Subject:
Re: [st-pti] kompetencje cyfrowe a umiejętności
From:
Grzes Plucinski ####@####.####
Date:
3 Feb 2016 15:44:35 +0000
Message-Id: <56B22094.3000603@grzes.com>
W dniu 2016-02-03 o 15:31, Andrzej Dyżewski, pt pisze:
> Skutecznie walczyć "w powietrzu" się nie da. Proponuję zawsze w takich
> przypadkach systematyzację pojęć. Jeśli zabieram się za pisanie tekstu o
> cyfryzacji, zawsze na początek warto sobie opracować słowniczek wyrazów
> znaczeniowo podobnych do tego słówka. I używać ich potem wszystkich w
> tekście z jednakową częstotliwością. Spróbujmy wyliczyć ile mamy wyrazów
> bliskoznacznych do "cyfrowy":
>
> elektroniczny,
> e-cośtamcośtam,
> binarny,
> informatyczny,
> komputerowy,
> digitalny,
> zerojedynkowy,
> komputacyjny,
> inteligentny,
> programowalny.
>
> Tylko dziesięć. Ale na początek to już coś.
jakoś nie potrafię zgodzić się z tym, że np. "cyfrowy" i "inteligentny"
to wyrazy bliskoznaczne
każdy jak na razie komputer to głupi kawał żelastwa które robi tylko i
wyłącznie to co jest w programie - inteligencji w tym za grosz
a co do większości - nie nazwałbym tego wyrazami "bliskoznacznymi"
a posiadającymi wspólny obszar znaczeniowy
ale jednocześnie znaczny obszar rozłączny
>
> /ady
>
>
> -----Original Message-----
> From: Grzes Plucinski ####@####.####
> Sent: Wednesday, February 03, 2016 12:40 PM
> To: ST PTI
> Subject: Re: [st-pti] kompetencje cyfrowe a umiejętności
>
> W dniu 2016-02-03 o 11:54, Maciej M Sysło pisze:
>> Cyfryzacji nie wymyślili informatycy,
>> to dzieło polityków, decydentów, socjologów
>> i podobnych specjalistów, i przychodzi z tym żyć
>> i czasem tłumaczyć się z tego.
> to zapewne prawda :-)
> ale w mojej ocenie trzeba z tym walczyć
> bo może niedługo pojawi się pojęcie
> np.
> wkomputerowałem ten dokument
> (tzn. wczytałem do komputera)
> i jeszcze gorsze potworki
>> W edukacji, w kształceniu, przyjmuje podejście,
>> w którym nie definiuję pojęć,
>> a staram się tłumaczyć/wypracować, co za nimi stoi,
>> jakie jest ich znaczenie.
> :-)
>> A nazwa? - coś z Szekspira:
>> Czy róża pachniałaby słodziej,
>> gdyby nazywała się inaczej?
> gdyby nazywała się np. murpla to było by OK
> to w końcu abstrakcyjny pomysł Lema
> ale nazywanie jej fiołkiem już by było trochę nie tak
>
>
> pozdrawiam
> GP
>> Pozdrawiam, Maciej M Sysło
>>
>> =====
>> W dniu 2016-02-03 11:46, Grzes Plucinski napisał(a):
>>> W dniu 2016-02-03 o 10:32, Maciej M Sysło pisze:
>>>> Z jednej strony:
>>>> "zapis zero-jedynkowy to matematyczny model tego co się
>>>> dzieje w komputerze"
>>>> a z drugiej:
>>>> "informatyka zawłaszczyła sobie prawem kaduka pojęcie
>>>> "cyfryzacja""
>>> nie widzę sprzeczności :-)
>>>
>>> modeli matematycznych dla opisania zjawisk używa praktycznie każda
>>> dziedzina techniki
>>> fizyka, szeroko rozumiana "przyroda" (w szczególności meteorologia)
>>> astronomia
>>>
>>> ale żadna z tych dziedzin nie próbuje nazywać się "cyfryzacją"
>>>> Dijkstra: Informatyka jest w takim samym stopniu nauką
>>>> o komputerach, jak biologia jest nauką o mikroskopach,
>>>> a astronomia - nauką o teleskopach.
>>> trudno się z tym zgodzić
>>> w końcu jednym z działów informatyki jest projektowanie komputerów
>>> to nie tylko algorytmy i przetwarzanie informacji :-)
>>>
>>> tzw. "hardware" to jak najbardziej informatyka :-)
>>> chociaż przyznaję - w polskich realiach mocno schyłkowa :-(
>>>> Ale jednak ...
>>>>
>>>> Nie jestem specjalnie zwolennikiem "cyfryzacji" wszystkiego,
>>>> ale w świecie informacji tak się dzieje, a za tym podążają
>>>> wszystkie branże korzystające z informacji, czyli wszystkie
>>>> i wszyscy. Nie tylko informatyka używa tego określenia.
>>> może mniej by mnie raziło pojęcie "binaryzacja"
>>> a jednocześnie lepiej oddawało to co się faktycznie dzieje
>>> świat (a informacja w szczególności) nie jest dwustanowa
>>> binarne opisywanie (na zasadzie prawda/fałsz 0/1 itp)
>>> jest olbrzymim uproszczeniem
>>>
>>> dopóki się pamięta, że to tylko model i modelowanie (i sprawdza granice
>>> stosowalności tego modelu) - to jest OK
>>> ale jak się o tym zapomina to już znacznie gorzej
>>>
>>> GP
>>>> Maciej M Sysło
>>>>
>>>> W dniu 2016-02-03 09:41, Grzes Plucinski napisał(a):
>>>>> W dniu 2016-02-03 o 00:56, Maciej M Sysło pisze:
>>>>>
>>>>> zapis zerojedynkowy
>>>>> to matematyczny model tego co się dzieje w komputerze - metoda opisu
>>>>> zjawiska
>>>>>
>>>>> na tej zasadzie cyfr i liczb używa się do opisu większości zjawisk
>>>>>
>>>>> można powiedzieć, że informatyka zawłaszczyła sobie prawem kaduka
>>>>> pojęcie "cyfryzacja"
>>>>> w środku w komputerach, na nośnikach danych naprawdę nie ma żadnych
>>>>> cyfr
>>>>> ani zer ani jedynek
>>>>>
>>>>> GP
>>>>>
>>>>>> Nie jestem fizykiem, ale czy cyfryzacja (cyfry można
>>>>>> ograniczyć do 0 i 1) nie jest czasem związana z kodowaniem
>>>>>> (tutaj w znaczeniu zapisywania, reprezentowania) informacji
>>>>>> za pomocą cyfr, w odróżnieniu od reprezentacji "analogowej"?
>>>>>>
>>>>>> To zapewne pewien skrót, jak skrótem myślowym jest nazwanie
>>>>>> papieru nośnikiem analogowym.
>>>>>>
>>>>>> Kiedyś zapytałem: była era analogowa (przed cyfrowa), teraz
>>>>>> jest cyfrowa, a czeka nas kwantowa?
>>>>>>
>>>>>> Technologia jeszcze długo będzie dostarczać informatykom
>>>>>> pracy, faktycznie z tą sama informacją. Tutaj pasują słowa
>>>>>> Umberto Eco:
>>>>>>
>>>>>> Grozi nam, że
>>>>>> cały dzisiejszy przemysł informatyczny,
>>>>>> mnożąc informacje,
>>>>>> nie będzie dostarczał już żadnej.
>>>>>>
>>>>>> Pozdrawiam, Maciej M Sysło
>>>>>>
>>>>>> ======
>>>>>> W dniu 2016-02-03 00:41, Grzes Plucinski napisał(a):
>>>>>>> W dniu 2016-02-02 o 00:48, Andrzej Dyżewski, pt pisze:
>>>>>>>
>>>>>>> kompetentny i umiejący to dwa różne pojęcia
>>>>>>> (analogicznie kompetencja i umiejętność)
>>>>>>>
>>>>>>> strywializuję:
>>>>>>> kawę zaparzyć (gorzej lub lepiej) umie chyba każdy
>>>>>>> ale zrobić to kompetentnie (czyli tak żeby rezultat był "super") to
>>>>>>> już
>>>>>>> trzeba baristy
>>>>>>>
>>>>>>> i tym się różni umiejętność od kompetencji
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> analogicznie jest z programowaniem
>>>>>>> zaprogramować coś potrafi obecnie większość absolwentów liceów
>>>>>>> ale zrobić to tak, żeby było niezawodne, szybkie, deterministyczne,
>>>>>>> nie
>>>>>>> miało "dziur", nieprzewidzianych "ficzerów" i działało 100 na 100
>>>>>>> - tego zapewne nie potrafi żaden absolwent szkoły średniej
>>>>>>>
>>>>>>> oni potrafią (umieją), ale nie są kompetentni.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> a na marginesie
>>>>>>> cyfra to jest 0,1,2... 9 (no w systemach np. szestastkowych jeszcze
>>>>>>> A,B,C,D,E,F)
>>>>>>>
>>>>>>> co to ma wspólnego z komputerami ?
>>>>>>> zakodowanie np. obrazu na ciąg dwóch stanów namagnesowania (dwóch
>>>>>>> poziomów energii) niewiele ma wspólnego z cyframi
>>>>>>> mniej więcej tyle samo co budowa mostów
>>>>>>> więc może warto by się zastanowić nad pojęciem "cyfryzacja" ?
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> wiem, to jest przede wszystkim kwestia stylu
>>>>>>>>
>>>>>>>> jednak pierwsze znaczenie słowa "kompetencja" to jest
>>>>>>>>
>>>>>>>> http://sjp.pwn.pl/szukaj/kompetencje.html
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> <zakres uprawnień urzędu lub urzędnika do zajmowania się
>>>>>>>> określonymi
>>>>>>>> sprawami i podejmowania dotyczących ich decyzji>
>>>>>>>>
>>>>>>>> dopiero drugie znaczenie to są "umiejętności".
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dlatego jeśli się dowiaduję o
>>>>>>>>
>>>>>>>> "rozwijaniu kompetencji cyfrowych poprzez naukę programowania"
>>>>>>>>
>>>>>>>> to domyślam się że głównie chodzi o szkolenie urzędnika w
>>>>>>>> posługiwaniu się
>>>>>>>> jakimiś narzędziami cyfrowymi - co przyniesie mu więcej
>>>>>>>> uprawnień (a
>>>>>>>> być
>>>>>>>> może w domyśle podwyżkę pensji).
>>>>>>>>
>>>>>>>> Czy chodzi natomiast o podnoszenie "umiejętności cyfrowych w
>>>>>>>> społeczeństwie", to już nie jestem pewien.
>>>>>>>>
>>>>>>>> /ady
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> ---
>>>>>>>> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
>>>>>>>> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
>>>>>>>> ---
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>
--
Albert Einstein powiedział kiedyś, ''Arkę zbudowali amatorzy, a fachowcy... Titanica''.
Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów - S. Lem
-----------------------
niniejsza wiadomość jest podpisana cyfrowo kluczem PGP
autentyczność podpisu można potwierdzić pobierając klucz publiczny z adresu:
http://www.mainframe.pl/doc/klucze/0xC2C97382.key
--> -->
<type 'exceptions.IOError'> | Python 2.5.2: /usr/bin/python
Fri May 10 07:06:57 2024 |
A problem occurred in a Python script. Here is the sequence of
function calls leading up to the error, in the order they occurred.
| /opt/ezmlm-browse-0.20/main.py in main() |
424
|
425 if path is not None:
|
426 main_path(path)
|
427 else:
|
428 main_form()
|
| global main_form = <function main_form at 0x8994c6c> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/main.py in main_form() |
378 except ImportError:
|
379 die(ctxt, "Invalid command")
|
380 module.do(ctxt)
|
381
|
382 def main():
|
| module = <module 'commands.showmsg' from '/opt/ezmlm-browse-0.20/commands/showmsg.pyc'>, module.do = <function do at 0x899c764>, global ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 9, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'} |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/commands/showmsg.py in do(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 9, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}) |
18 write(html('msg-pager') % ctxt)
|
19 write('<hr>')
|
20 sub_showmsg(ctxt, ctxt[MSGNUM])
|
21 write('<hr>')
|
22 write(html('msg-pager') % ctxt)
|
| global sub_showmsg = <function sub_showmsg at 0x89941ec>, ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 9, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, global MSGNUM = 'msgnum' |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in sub_showmsg(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 9, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, msgnum=741) |
229 format_timestamp(ctxt, ctxt)
|
230 write(html('msg-header') % ctxt)
|
231 rec_showpart(ctxt, msg, 0)
|
232 write(html('msg-footer') % ctxt)
|
233 ctxt.pop()
|
| global rec_showpart = <function rec_showpart at 0x89941b4>, ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 9, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, msg = <email.message.Message instance at 0x899f46c> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in rec_showpart(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 9, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, part=<email.message.Message instance at 0x899f46c>, partnum=1) |
205 else:
|
206 for p in part.get_payload():
|
207 partnum = rec_showpart(ctxt, p, partnum+1)
|
208 else:
|
209 write(html('msg-sep') % ctxt)
|
| partnum = 1, global rec_showpart = <function rec_showpart at 0x89941b4>, ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 9, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, p = <email.message.Message instance at 0x89ff3cc> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in rec_showpart(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 9, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, part=<email.message.Message instance at 0x89ff3cc>, partnum=2) |
208 else:
|
209 write(html('msg-sep') % ctxt)
|
210 sub_showpart(ctxt, part)
|
211 return partnum
|
212
|
| global sub_showpart = <function sub_showpart at 0x8994144>, ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 9, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, part = <email.message.Message instance at 0x89ff3cc> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in sub_showpart(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 9, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, part=<email.message.Message instance at 0x89ff3cc>) |
164 type = ctxt[TYPE] = part.get_content_type()
|
165 ctxt[FILENAME] = part.get_filename()
|
166 template = html('msg-' + type.replace('/', '-'))
|
167 if not template:
|
168 template = html('msg-' + type[:type.find('/')])
|
| global template = <function template at 0x898ce9c>, global html = <function html at 0x898ced4>, type = 'application/pgp-signature', type.replace = <built-in method replace of str object at 0x8a02410> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in html(name='msg-application-pgp-signature') |
40
|
41 def html(name):
|
42 return template(name + '.html')
|
43
|
44 def xml(name):
|
| global template = <function template at 0x898ce9c>, name = 'msg-application-pgp-signature' |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in template(filename='msg-application-pgp-signature.html') |
31 except IOError:
|
32 if not _template_zipfile:
|
33 _template_zipfile = zipfile.ZipFile(sys.argv[0])
|
34 try:
|
35 f = _template_zipfile.open(n).read()
|
| global _template_zipfile = None, global zipfile = <module 'zipfile' from '/usr/lib/python2.5/zipfile.pyc'>, zipfile.ZipFile = <class zipfile.ZipFile at 0x8925a4c>, global sys = <module 'sys' (built-in)>, sys.argv = ['-c', '/opt/ezmlm-browse-0.20'] |
| /usr/lib/python2.5/zipfile.py in __init__(self=<zipfile.ZipFile instance at 0x89ff32c>, file='-c', mode='r', compression=0, allowZip64=False) |
337 self.filename = file
|
338 modeDict = {'r' : 'rb', 'w': 'wb', 'a' : 'r+b'}
|
339 self.fp = open(file, modeDict[mode])
|
340 else:
|
341 self._filePassed = 1
|
| self = <zipfile.ZipFile instance at 0x89ff32c>, self.fp = None, builtin open = <built-in function open>, file = '-c', modeDict = {'a': 'r+b', 'r': 'rb', 'w': 'wb'}, mode = 'r' |
<type 'exceptions.IOError'>: [Errno 2] No such file or directory: '-c'
args =
(2, 'No such file or directory')
errno =
2
filename =
'-c'
message =
''
strerror =
'No such file or directory'
