Subject:
Re: [st-pti] kompetencje cyfrowe a umiejętności
From:
Grzes Plucinski ####@####.####
Date:
3 Feb 2016 11:39:20 +0000
Message-Id: <56B1E71E.7050207@grzes.com>
W dniu 2016-02-03 o 11:54, Maciej M Sysło pisze:
> Cyfryzacji nie wymyślili informatycy,
> to dzieło polityków, decydentów, socjologów
> i podobnych specjalistów, i przychodzi z tym żyć
> i czasem tłumaczyć się z tego.
to zapewne prawda :-)
ale w mojej ocenie trzeba z tym walczyć
bo może niedługo pojawi się pojęcie
np.
wkomputerowałem ten dokument
(tzn. wczytałem do komputera)
i jeszcze gorsze potworki
>
> W edukacji, w kształceniu, przyjmuje podejście,
> w którym nie definiuję pojęć,
> a staram się tłumaczyć/wypracować, co za nimi stoi,
> jakie jest ich znaczenie.
:-)
>
> A nazwa? - coś z Szekspira:
> Czy róża pachniałaby słodziej,
> gdyby nazywała się inaczej?
gdyby nazywała się np. murpla to było by OK
to w końcu abstrakcyjny pomysł Lema
ale nazywanie jej fiołkiem już by było trochę nie tak
pozdrawiam
GP
>
> Pozdrawiam, Maciej M Sysło
>
> =====
> W dniu 2016-02-03 11:46, Grzes Plucinski napisał(a):
>> W dniu 2016-02-03 o 10:32, Maciej M Sysło pisze:
>>> Z jednej strony:
>>> "zapis zero-jedynkowy to matematyczny model tego co się
>>> dzieje w komputerze"
>>> a z drugiej:
>>> "informatyka zawłaszczyła sobie prawem kaduka pojęcie
>>> "cyfryzacja""
>>
>> nie widzę sprzeczności :-)
>>
>> modeli matematycznych dla opisania zjawisk używa praktycznie każda
>> dziedzina techniki
>> fizyka, szeroko rozumiana "przyroda" (w szczególności meteorologia)
>> astronomia
>>
>> ale żadna z tych dziedzin nie próbuje nazywać się "cyfryzacją"
>>>
>>> Dijkstra: Informatyka jest w takim samym stopniu nauką
>>> o komputerach, jak biologia jest nauką o mikroskopach,
>>> a astronomia - nauką o teleskopach.
>> trudno się z tym zgodzić
>> w końcu jednym z działów informatyki jest projektowanie komputerów
>> to nie tylko algorytmy i przetwarzanie informacji :-)
>>
>> tzw. "hardware" to jak najbardziej informatyka :-)
>> chociaż przyznaję - w polskich realiach mocno schyłkowa :-(
>>>
>>> Ale jednak ...
>>>
>>> Nie jestem specjalnie zwolennikiem "cyfryzacji" wszystkiego,
>>> ale w świecie informacji tak się dzieje, a za tym podążają
>>> wszystkie branże korzystające z informacji, czyli wszystkie
>>> i wszyscy. Nie tylko informatyka używa tego określenia.
>>
>> może mniej by mnie raziło pojęcie "binaryzacja"
>> a jednocześnie lepiej oddawało to co się faktycznie dzieje
>> świat (a informacja w szczególności) nie jest dwustanowa
>> binarne opisywanie (na zasadzie prawda/fałsz 0/1 itp)
>> jest olbrzymim uproszczeniem
>>
>> dopóki się pamięta, że to tylko model i modelowanie (i sprawdza granice
>> stosowalności tego modelu) - to jest OK
>> ale jak się o tym zapomina to już znacznie gorzej
>>
>> GP
>>>
>>> Maciej M Sysło
>>>
>>> W dniu 2016-02-03 09:41, Grzes Plucinski napisał(a):
>>>> W dniu 2016-02-03 o 00:56, Maciej M Sysło pisze:
>>>>
>>>> zapis zerojedynkowy
>>>> to matematyczny model tego co się dzieje w komputerze - metoda opisu
>>>> zjawiska
>>>>
>>>> na tej zasadzie cyfr i liczb używa się do opisu większości zjawisk
>>>>
>>>> można powiedzieć, że informatyka zawłaszczyła sobie prawem kaduka
>>>> pojęcie "cyfryzacja"
>>>> w środku w komputerach, na nośnikach danych naprawdę nie ma żadnych
>>>> cyfr
>>>> ani zer ani jedynek
>>>>
>>>> GP
>>>>
>>>>> Nie jestem fizykiem, ale czy cyfryzacja (cyfry można
>>>>> ograniczyć do 0 i 1) nie jest czasem związana z kodowaniem
>>>>> (tutaj w znaczeniu zapisywania, reprezentowania) informacji
>>>>> za pomocą cyfr, w odróżnieniu od reprezentacji "analogowej"?
>>>>>
>>>>> To zapewne pewien skrót, jak skrótem myślowym jest nazwanie
>>>>> papieru nośnikiem analogowym.
>>>>>
>>>>> Kiedyś zapytałem: była era analogowa (przed cyfrowa), teraz
>>>>> jest cyfrowa, a czeka nas kwantowa?
>>>>>
>>>>> Technologia jeszcze długo będzie dostarczać informatykom
>>>>> pracy, faktycznie z tą sama informacją. Tutaj pasują słowa
>>>>> Umberto Eco:
>>>>>
>>>>> Grozi nam, że
>>>>> cały dzisiejszy przemysł informatyczny,
>>>>> mnożąc informacje,
>>>>> nie będzie dostarczał już żadnej.
>>>>>
>>>>> Pozdrawiam, Maciej M Sysło
>>>>>
>>>>> ======
>>>>> W dniu 2016-02-03 00:41, Grzes Plucinski napisał(a):
>>>>>> W dniu 2016-02-02 o 00:48, Andrzej Dyżewski, pt pisze:
>>>>>>
>>>>>> kompetentny i umiejący to dwa różne pojęcia
>>>>>> (analogicznie kompetencja i umiejętność)
>>>>>>
>>>>>> strywializuję:
>>>>>> kawę zaparzyć (gorzej lub lepiej) umie chyba każdy
>>>>>> ale zrobić to kompetentnie (czyli tak żeby rezultat był "super") to
>>>>>> już
>>>>>> trzeba baristy
>>>>>>
>>>>>> i tym się różni umiejętność od kompetencji
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> analogicznie jest z programowaniem
>>>>>> zaprogramować coś potrafi obecnie większość absolwentów liceów
>>>>>> ale zrobić to tak, żeby było niezawodne, szybkie, deterministyczne,
>>>>>> nie
>>>>>> miało "dziur", nieprzewidzianych "ficzerów" i działało 100 na 100
>>>>>> - tego zapewne nie potrafi żaden absolwent szkoły średniej
>>>>>>
>>>>>> oni potrafią (umieją), ale nie są kompetentni.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> a na marginesie
>>>>>> cyfra to jest 0,1,2... 9 (no w systemach np. szestastkowych jeszcze
>>>>>> A,B,C,D,E,F)
>>>>>>
>>>>>> co to ma wspólnego z komputerami ?
>>>>>> zakodowanie np. obrazu na ciąg dwóch stanów namagnesowania (dwóch
>>>>>> poziomów energii) niewiele ma wspólnego z cyframi
>>>>>> mniej więcej tyle samo co budowa mostów
>>>>>> więc może warto by się zastanowić nad pojęciem "cyfryzacja" ?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> wiem, to jest przede wszystkim kwestia stylu
>>>>>>>
>>>>>>> jednak pierwsze znaczenie słowa "kompetencja" to jest
>>>>>>>
>>>>>>> http://sjp.pwn.pl/szukaj/kompetencje.html
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> <zakres uprawnień urzędu lub urzędnika do zajmowania się
>>>>>>> określonymi
>>>>>>> sprawami i podejmowania dotyczących ich decyzji>
>>>>>>>
>>>>>>> dopiero drugie znaczenie to są "umiejętności".
>>>>>>>
>>>>>>> Dlatego jeśli się dowiaduję o
>>>>>>>
>>>>>>> "rozwijaniu kompetencji cyfrowych poprzez naukę programowania"
>>>>>>>
>>>>>>> to domyślam się że głównie chodzi o szkolenie urzędnika w
>>>>>>> posługiwaniu się
>>>>>>> jakimiś narzędziami cyfrowymi - co przyniesie mu więcej
>>>>>>> uprawnień (a
>>>>>>> być
>>>>>>> może w domyśle podwyżkę pensji).
>>>>>>>
>>>>>>> Czy chodzi natomiast o podnoszenie "umiejętności cyfrowych w
>>>>>>> społeczeństwie", to już nie jestem pewien.
>>>>>>>
>>>>>>> /ady
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> ---
>>>>>>> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
>>>>>>> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
>>>>>>> ---
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>
>>>
>
--
Albert Einstein powiedział kiedyś, ''Arkę zbudowali amatorzy, a fachowcy... Titanica''.
Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów - S. Lem
-----------------------
niniejsza wiadomość jest podpisana cyfrowo kluczem PGP
autentyczność podpisu można potwierdzić pobierając klucz publiczny z adresu:
http://www.mainframe.pl/doc/klucze/0xC2C97382.key
--> -->
<type 'exceptions.IOError'> | Python 2.5.2: /usr/bin/python
Fri May 10 14:20:44 2024 |
A problem occurred in a Python script. Here is the sequence of
function calls leading up to the error, in the order they occurred.
| /opt/ezmlm-browse-0.20/main.py in main() |
424
|
425 if path is not None:
|
426 main_path(path)
|
427 else:
|
428 main_form()
|
| global main_form = <function main_form at 0x8c50c6c> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/main.py in main_form() |
378 except ImportError:
|
379 die(ctxt, "Invalid command")
|
380 module.do(ctxt)
|
381
|
382 def main():
|
| module = <module 'commands.showmsg' from '/opt/ezmlm-browse-0.20/commands/showmsg.pyc'>, module.do = <function do at 0x8c58764>, global ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 8, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'} |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/commands/showmsg.py in do(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 8, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}) |
18 write(html('msg-pager') % ctxt)
|
19 write('<hr>')
|
20 sub_showmsg(ctxt, ctxt[MSGNUM])
|
21 write('<hr>')
|
22 write(html('msg-pager') % ctxt)
|
| global sub_showmsg = <function sub_showmsg at 0x8c501ec>, ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 8, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, global MSGNUM = 'msgnum' |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in sub_showmsg(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 8, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, msgnum=739) |
229 format_timestamp(ctxt, ctxt)
|
230 write(html('msg-header') % ctxt)
|
231 rec_showpart(ctxt, msg, 0)
|
232 write(html('msg-footer') % ctxt)
|
233 ctxt.pop()
|
| global rec_showpart = <function rec_showpart at 0x8c501b4>, ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 8, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, msg = <email.message.Message instance at 0x8c5b48c> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in rec_showpart(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 8, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, part=<email.message.Message instance at 0x8c5b48c>, partnum=1) |
205 else:
|
206 for p in part.get_payload():
|
207 partnum = rec_showpart(ctxt, p, partnum+1)
|
208 else:
|
209 write(html('msg-sep') % ctxt)
|
| partnum = 1, global rec_showpart = <function rec_showpart at 0x8c501b4>, ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 8, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, p = <email.message.Message instance at 0x8cbd3ac> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in rec_showpart(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 8, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, part=<email.message.Message instance at 0x8cbd3ac>, partnum=2) |
208 else:
|
209 write(html('msg-sep') % ctxt)
|
210 sub_showpart(ctxt, part)
|
211 return partnum
|
212
|
| global sub_showpart = <function sub_showpart at 0x8c50144>, ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 8, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, part = <email.message.Message instance at 0x8cbd3ac> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in sub_showpart(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 8, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, part=<email.message.Message instance at 0x8cbd3ac>) |
164 type = ctxt[TYPE] = part.get_content_type()
|
165 ctxt[FILENAME] = part.get_filename()
|
166 template = html('msg-' + type.replace('/', '-'))
|
167 if not template:
|
168 template = html('msg-' + type[:type.find('/')])
|
| global template = <function template at 0x8c48e9c>, global html = <function html at 0x8c48ed4>, type = 'application/pgp-signature', type.replace = <built-in method replace of str object at 0x8cc24f0> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in html(name='msg-application-pgp-signature') |
40
|
41 def html(name):
|
42 return template(name + '.html')
|
43
|
44 def xml(name):
|
| global template = <function template at 0x8c48e9c>, name = 'msg-application-pgp-signature' |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in template(filename='msg-application-pgp-signature.html') |
31 except IOError:
|
32 if not _template_zipfile:
|
33 _template_zipfile = zipfile.ZipFile(sys.argv[0])
|
34 try:
|
35 f = _template_zipfile.open(n).read()
|
| global _template_zipfile = None, global zipfile = <module 'zipfile' from '/usr/lib/python2.5/zipfile.pyc'>, zipfile.ZipFile = <class zipfile.ZipFile at 0x8be1a4c>, global sys = <module 'sys' (built-in)>, sys.argv = ['-c', '/opt/ezmlm-browse-0.20'] |
| /usr/lib/python2.5/zipfile.py in __init__(self=<zipfile.ZipFile instance at 0x8c5b36c>, file='-c', mode='r', compression=0, allowZip64=False) |
337 self.filename = file
|
338 modeDict = {'r' : 'rb', 'w': 'wb', 'a' : 'r+b'}
|
339 self.fp = open(file, modeDict[mode])
|
340 else:
|
341 self._filePassed = 1
|
| self = <zipfile.ZipFile instance at 0x8c5b36c>, self.fp = None, builtin open = <built-in function open>, file = '-c', modeDict = {'a': 'r+b', 'r': 'rb', 'w': 'wb'}, mode = 'r' |
<type 'exceptions.IOError'>: [Errno 2] No such file or directory: '-c'
args =
(2, 'No such file or directory')
errno =
2
filename =
'-c'
message =
''
strerror =
'No such file or directory'
