Subject:
RE: [st-pti] kompetencje cyfrowe a umiejętności
From:
Andrzej Dyżewski, ####@####.####
Date:
3 Feb 2016 14:30:39 +0000
Message-Id: <56b20f33.0358190a.d3cbe.60c1@mx.google.com>
Skutecznie walczyć "w powietrzu" się nie da. Proponuję zawsze w takich
przypadkach systematyzację pojęć. Jeśli zabieram się za pisanie tekstu o
cyfryzacji, zawsze na początek warto sobie opracować słowniczek wyrazów
znaczeniowo podobnych do tego słówka. I używać ich potem wszystkich w
tekście z jednakową częstotliwością. Spróbujmy wyliczyć ile mamy wyrazów
bliskoznacznych do "cyfrowy":
elektroniczny,
e-cośtamcośtam,
binarny,
informatyczny,
komputerowy,
digitalny,
zerojedynkowy,
komputacyjny,
inteligentny,
programowalny.
Tylko dziesięć. Ale na początek to już coś.
/ady
-----Original Message-----
From: Grzes Plucinski ####@####.####
Sent: Wednesday, February 03, 2016 12:40 PM
To: ST PTI
Subject: Re: [st-pti] kompetencje cyfrowe a umiejętności
W dniu 2016-02-03 o 11:54, Maciej M Sysło pisze:
> Cyfryzacji nie wymyślili informatycy,
> to dzieło polityków, decydentów, socjologów
> i podobnych specjalistów, i przychodzi z tym żyć
> i czasem tłumaczyć się z tego.
to zapewne prawda :-)
ale w mojej ocenie trzeba z tym walczyć
bo może niedługo pojawi się pojęcie
np.
wkomputerowałem ten dokument
(tzn. wczytałem do komputera)
i jeszcze gorsze potworki
>
> W edukacji, w kształceniu, przyjmuje podejście,
> w którym nie definiuję pojęć,
> a staram się tłumaczyć/wypracować, co za nimi stoi,
> jakie jest ich znaczenie.
:-)
>
> A nazwa? - coś z Szekspira:
> Czy róża pachniałaby słodziej,
> gdyby nazywała się inaczej?
gdyby nazywała się np. murpla to było by OK
to w końcu abstrakcyjny pomysł Lema
ale nazywanie jej fiołkiem już by było trochę nie tak
pozdrawiam
GP
>
> Pozdrawiam, Maciej M Sysło
>
> =====
> W dniu 2016-02-03 11:46, Grzes Plucinski napisał(a):
>> W dniu 2016-02-03 o 10:32, Maciej M Sysło pisze:
>>> Z jednej strony:
>>> "zapis zero-jedynkowy to matematyczny model tego co się
>>> dzieje w komputerze"
>>> a z drugiej:
>>> "informatyka zawłaszczyła sobie prawem kaduka pojęcie
>>> "cyfryzacja""
>>
>> nie widzę sprzeczności :-)
>>
>> modeli matematycznych dla opisania zjawisk używa praktycznie każda
>> dziedzina techniki
>> fizyka, szeroko rozumiana "przyroda" (w szczególności meteorologia)
>> astronomia
>>
>> ale żadna z tych dziedzin nie próbuje nazywać się "cyfryzacją"
>>>
>>> Dijkstra: Informatyka jest w takim samym stopniu nauką
>>> o komputerach, jak biologia jest nauką o mikroskopach,
>>> a astronomia - nauką o teleskopach.
>> trudno się z tym zgodzić
>> w końcu jednym z działów informatyki jest projektowanie komputerów
>> to nie tylko algorytmy i przetwarzanie informacji :-)
>>
>> tzw. "hardware" to jak najbardziej informatyka :-)
>> chociaż przyznaję - w polskich realiach mocno schyłkowa :-(
>>>
>>> Ale jednak ...
>>>
>>> Nie jestem specjalnie zwolennikiem "cyfryzacji" wszystkiego,
>>> ale w świecie informacji tak się dzieje, a za tym podążają
>>> wszystkie branże korzystające z informacji, czyli wszystkie
>>> i wszyscy. Nie tylko informatyka używa tego określenia.
>>
>> może mniej by mnie raziło pojęcie "binaryzacja"
>> a jednocześnie lepiej oddawało to co się faktycznie dzieje
>> świat (a informacja w szczególności) nie jest dwustanowa
>> binarne opisywanie (na zasadzie prawda/fałsz 0/1 itp)
>> jest olbrzymim uproszczeniem
>>
>> dopóki się pamięta, że to tylko model i modelowanie (i sprawdza granice
>> stosowalności tego modelu) - to jest OK
>> ale jak się o tym zapomina to już znacznie gorzej
>>
>> GP
>>>
>>> Maciej M Sysło
>>>
>>> W dniu 2016-02-03 09:41, Grzes Plucinski napisał(a):
>>>> W dniu 2016-02-03 o 00:56, Maciej M Sysło pisze:
>>>>
>>>> zapis zerojedynkowy
>>>> to matematyczny model tego co się dzieje w komputerze - metoda opisu
>>>> zjawiska
>>>>
>>>> na tej zasadzie cyfr i liczb używa się do opisu większości zjawisk
>>>>
>>>> można powiedzieć, że informatyka zawłaszczyła sobie prawem kaduka
>>>> pojęcie "cyfryzacja"
>>>> w środku w komputerach, na nośnikach danych naprawdę nie ma żadnych
>>>> cyfr
>>>> ani zer ani jedynek
>>>>
>>>> GP
>>>>
>>>>> Nie jestem fizykiem, ale czy cyfryzacja (cyfry można
>>>>> ograniczyć do 0 i 1) nie jest czasem związana z kodowaniem
>>>>> (tutaj w znaczeniu zapisywania, reprezentowania) informacji
>>>>> za pomocą cyfr, w odróżnieniu od reprezentacji "analogowej"?
>>>>>
>>>>> To zapewne pewien skrót, jak skrótem myślowym jest nazwanie
>>>>> papieru nośnikiem analogowym.
>>>>>
>>>>> Kiedyś zapytałem: była era analogowa (przed cyfrowa), teraz
>>>>> jest cyfrowa, a czeka nas kwantowa?
>>>>>
>>>>> Technologia jeszcze długo będzie dostarczać informatykom
>>>>> pracy, faktycznie z tą sama informacją. Tutaj pasują słowa
>>>>> Umberto Eco:
>>>>>
>>>>> Grozi nam, że
>>>>> cały dzisiejszy przemysł informatyczny,
>>>>> mnożąc informacje,
>>>>> nie będzie dostarczał już żadnej.
>>>>>
>>>>> Pozdrawiam, Maciej M Sysło
>>>>>
>>>>> ======
>>>>> W dniu 2016-02-03 00:41, Grzes Plucinski napisał(a):
>>>>>> W dniu 2016-02-02 o 00:48, Andrzej Dyżewski, pt pisze:
>>>>>>
>>>>>> kompetentny i umiejący to dwa różne pojęcia
>>>>>> (analogicznie kompetencja i umiejętność)
>>>>>>
>>>>>> strywializuję:
>>>>>> kawę zaparzyć (gorzej lub lepiej) umie chyba każdy
>>>>>> ale zrobić to kompetentnie (czyli tak żeby rezultat był "super") to
>>>>>> już
>>>>>> trzeba baristy
>>>>>>
>>>>>> i tym się różni umiejętność od kompetencji
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> analogicznie jest z programowaniem
>>>>>> zaprogramować coś potrafi obecnie większość absolwentów liceów
>>>>>> ale zrobić to tak, żeby było niezawodne, szybkie, deterministyczne,
>>>>>> nie
>>>>>> miało "dziur", nieprzewidzianych "ficzerów" i działało 100 na 100
>>>>>> - tego zapewne nie potrafi żaden absolwent szkoły średniej
>>>>>>
>>>>>> oni potrafią (umieją), ale nie są kompetentni.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> a na marginesie
>>>>>> cyfra to jest 0,1,2... 9 (no w systemach np. szestastkowych jeszcze
>>>>>> A,B,C,D,E,F)
>>>>>>
>>>>>> co to ma wspólnego z komputerami ?
>>>>>> zakodowanie np. obrazu na ciąg dwóch stanów namagnesowania (dwóch
>>>>>> poziomów energii) niewiele ma wspólnego z cyframi
>>>>>> mniej więcej tyle samo co budowa mostów
>>>>>> więc może warto by się zastanowić nad pojęciem "cyfryzacja" ?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> wiem, to jest przede wszystkim kwestia stylu
>>>>>>>
>>>>>>> jednak pierwsze znaczenie słowa "kompetencja" to jest
>>>>>>>
>>>>>>> http://sjp.pwn.pl/szukaj/kompetencje.html
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> <zakres uprawnień urzędu lub urzędnika do zajmowania się
>>>>>>> określonymi
>>>>>>> sprawami i podejmowania dotyczących ich decyzji>
>>>>>>>
>>>>>>> dopiero drugie znaczenie to są "umiejętności".
>>>>>>>
>>>>>>> Dlatego jeśli się dowiaduję o
>>>>>>>
>>>>>>> "rozwijaniu kompetencji cyfrowych poprzez naukę programowania"
>>>>>>>
>>>>>>> to domyślam się że głównie chodzi o szkolenie urzędnika w
>>>>>>> posługiwaniu się
>>>>>>> jakimiś narzędziami cyfrowymi - co przyniesie mu więcej
>>>>>>> uprawnień (a
>>>>>>> być
>>>>>>> może w domyśle podwyżkę pensji).
>>>>>>>
>>>>>>> Czy chodzi natomiast o podnoszenie "umiejętności cyfrowych w
>>>>>>> społeczeństwie", to już nie jestem pewien.
>>>>>>>
>>>>>>> /ady
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> ---
>>>>>>> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
>>>>>>> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
>>>>>>> ---
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>
>>>
>
--
Albert Einstein powiedział kiedyś, ''Arkę zbudowali amatorzy, a fachowcy...
Titanica''.
Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu
idiotów - S. Lem
-----------------------
niniejsza wiadomość jest podpisana cyfrowo kluczem PGP
autentyczność podpisu można potwierdzić pobierając klucz publiczny z adresu:
http://www.mainframe.pl/doc/klucze/0xC2C97382.key
