Subject:
RE: [st-pti] kompetencje cyfrowe aumiejętności
From:
Maciej M ####@####.####
Date:
3 Feb 2016 16:51:06 +0000
Message-Id: <e3a6d4131256596cd8c901680ca29c03@ii.uni.wroc.pl>
Co to znaczy, "znaczeniowo podobny"?
W wielu kontekstach, to nie są zamienniki, synonimy,
a w wielu lepiej niektórych nie używać, jak: binarny,
zero-jedynkowy, elektroniczny. Pozostaje zdrowy rozsądek,
a przede wszystkim wyczucie autora i czytelników/odbiorców.
Maciej M Sysło
=====================
W dniu 2016-02-03 15:31, Andrzej Dyżewski napisał(a):
> Skutecznie walczyć "w powietrzu" się nie da. Proponuję zawsze w takich
> przypadkach systematyzację pojęć. Jeśli zabieram się za pisanie tekstu
> o
> cyfryzacji, zawsze na początek warto sobie opracować słowniczek wyrazów
> znaczeniowo podobnych do tego słówka. I używać ich potem wszystkich w
> tekście z jednakową częstotliwością. Spróbujmy wyliczyć ile mamy
> wyrazów
> bliskoznacznych do "cyfrowy":
>
> elektroniczny,
> e-cośtamcośtam,
> binarny,
> informatyczny,
> komputerowy,
> digitalny,
> zerojedynkowy,
> komputacyjny,
> inteligentny,
> programowalny.
>
> Tylko dziesięć. Ale na początek to już coś.
>
> /ady
>
>
> -----Original Message-----
> From: Grzes Plucinski ####@####.####
> Sent: Wednesday, February 03, 2016 12:40 PM
> To: ST PTI
> Subject: Re: [st-pti] kompetencje cyfrowe a umiejętności
>
> W dniu 2016-02-03 o 11:54, Maciej M Sysło pisze:
>> Cyfryzacji nie wymyślili informatycy,
>> to dzieło polityków, decydentów, socjologów
>> i podobnych specjalistów, i przychodzi z tym żyć
>> i czasem tłumaczyć się z tego.
> to zapewne prawda :-)
> ale w mojej ocenie trzeba z tym walczyć
> bo może niedługo pojawi się pojęcie
> np.
> wkomputerowałem ten dokument
> (tzn. wczytałem do komputera)
> i jeszcze gorsze potworki
>>
>> W edukacji, w kształceniu, przyjmuje podejście,
>> w którym nie definiuję pojęć,
>> a staram się tłumaczyć/wypracować, co za nimi stoi,
>> jakie jest ich znaczenie.
> :-)
>>
>> A nazwa? - coś z Szekspira:
>> Czy róża pachniałaby słodziej,
>> gdyby nazywała się inaczej?
> gdyby nazywała się np. murpla to było by OK
> to w końcu abstrakcyjny pomysł Lema
> ale nazywanie jej fiołkiem już by było trochę nie tak
>
>
> pozdrawiam
> GP
>>
>> Pozdrawiam, Maciej M Sysło
>>
>> =====
>> W dniu 2016-02-03 11:46, Grzes Plucinski napisał(a):
>>> W dniu 2016-02-03 o 10:32, Maciej M Sysło pisze:
>>>> Z jednej strony:
>>>> "zapis zero-jedynkowy to matematyczny model tego co się
>>>> dzieje w komputerze"
>>>> a z drugiej:
>>>> "informatyka zawłaszczyła sobie prawem kaduka pojęcie
>>>> "cyfryzacja""
>>>
>>> nie widzę sprzeczności :-)
>>>
>>> modeli matematycznych dla opisania zjawisk używa praktycznie każda
>>> dziedzina techniki
>>> fizyka, szeroko rozumiana "przyroda" (w szczególności meteorologia)
>>> astronomia
>>>
>>> ale żadna z tych dziedzin nie próbuje nazywać się "cyfryzacją"
>>>>
>>>> Dijkstra: Informatyka jest w takim samym stopniu nauką
>>>> o komputerach, jak biologia jest nauką o mikroskopach,
>>>> a astronomia - nauką o teleskopach.
>>> trudno się z tym zgodzić
>>> w końcu jednym z działów informatyki jest projektowanie komputerów
>>> to nie tylko algorytmy i przetwarzanie informacji :-)
>>>
>>> tzw. "hardware" to jak najbardziej informatyka :-)
>>> chociaż przyznaję - w polskich realiach mocno schyłkowa :-(
>>>>
>>>> Ale jednak ...
>>>>
>>>> Nie jestem specjalnie zwolennikiem "cyfryzacji" wszystkiego,
>>>> ale w świecie informacji tak się dzieje, a za tym podążają
>>>> wszystkie branże korzystające z informacji, czyli wszystkie
>>>> i wszyscy. Nie tylko informatyka używa tego określenia.
>>>
>>> może mniej by mnie raziło pojęcie "binaryzacja"
>>> a jednocześnie lepiej oddawało to co się faktycznie dzieje
>>> świat (a informacja w szczególności) nie jest dwustanowa
>>> binarne opisywanie (na zasadzie prawda/fałsz 0/1 itp)
>>> jest olbrzymim uproszczeniem
>>>
>>> dopóki się pamięta, że to tylko model i modelowanie (i sprawdza
>>> granice
>>> stosowalności tego modelu) - to jest OK
>>> ale jak się o tym zapomina to już znacznie gorzej
>>>
>>> GP
>>>>
>>>> Maciej M Sysło
>>>>
>>>> W dniu 2016-02-03 09:41, Grzes Plucinski napisał(a):
>>>>> W dniu 2016-02-03 o 00:56, Maciej M Sysło pisze:
>>>>>
>>>>> zapis zerojedynkowy
>>>>> to matematyczny model tego co się dzieje w komputerze - metoda
>>>>> opisu
>>>>> zjawiska
>>>>>
>>>>> na tej zasadzie cyfr i liczb używa się do opisu większości zjawisk
>>>>>
>>>>> można powiedzieć, że informatyka zawłaszczyła sobie prawem kaduka
>>>>> pojęcie "cyfryzacja"
>>>>> w środku w komputerach, na nośnikach danych naprawdę nie ma żadnych
>>>>> cyfr
>>>>> ani zer ani jedynek
>>>>>
>>>>> GP
>>>>>
>>>>>> Nie jestem fizykiem, ale czy cyfryzacja (cyfry można
>>>>>> ograniczyć do 0 i 1) nie jest czasem związana z kodowaniem
>>>>>> (tutaj w znaczeniu zapisywania, reprezentowania) informacji
>>>>>> za pomocą cyfr, w odróżnieniu od reprezentacji "analogowej"?
>>>>>>
>>>>>> To zapewne pewien skrót, jak skrótem myślowym jest nazwanie
>>>>>> papieru nośnikiem analogowym.
>>>>>>
>>>>>> Kiedyś zapytałem: była era analogowa (przed cyfrowa), teraz
>>>>>> jest cyfrowa, a czeka nas kwantowa?
>>>>>>
>>>>>> Technologia jeszcze długo będzie dostarczać informatykom
>>>>>> pracy, faktycznie z tą sama informacją. Tutaj pasują słowa
>>>>>> Umberto Eco:
>>>>>>
>>>>>> Grozi nam, że
>>>>>> cały dzisiejszy przemysł informatyczny,
>>>>>> mnożąc informacje,
>>>>>> nie będzie dostarczał już żadnej.
>>>>>>
>>>>>> Pozdrawiam, Maciej M Sysło
>>>>>>
>>>>>> ======
>>>>>> W dniu 2016-02-03 00:41, Grzes Plucinski napisał(a):
>>>>>>> W dniu 2016-02-02 o 00:48, Andrzej Dyżewski, pt pisze:
>>>>>>>
>>>>>>> kompetentny i umiejący to dwa różne pojęcia
>>>>>>> (analogicznie kompetencja i umiejętność)
>>>>>>>
>>>>>>> strywializuję:
>>>>>>> kawę zaparzyć (gorzej lub lepiej) umie chyba każdy
>>>>>>> ale zrobić to kompetentnie (czyli tak żeby rezultat był "super")
>>>>>>> to
>>>>>>> już
>>>>>>> trzeba baristy
>>>>>>>
>>>>>>> i tym się różni umiejętność od kompetencji
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> analogicznie jest z programowaniem
>>>>>>> zaprogramować coś potrafi obecnie większość absolwentów liceów
>>>>>>> ale zrobić to tak, żeby było niezawodne, szybkie,
>>>>>>> deterministyczne,
>>>>>>> nie
>>>>>>> miało "dziur", nieprzewidzianych "ficzerów" i działało 100 na 100
>>>>>>> - tego zapewne nie potrafi żaden absolwent szkoły średniej
>>>>>>>
>>>>>>> oni potrafią (umieją), ale nie są kompetentni.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> a na marginesie
>>>>>>> cyfra to jest 0,1,2... 9 (no w systemach np. szestastkowych
>>>>>>> jeszcze
>>>>>>> A,B,C,D,E,F)
>>>>>>>
>>>>>>> co to ma wspólnego z komputerami ?
>>>>>>> zakodowanie np. obrazu na ciąg dwóch stanów namagnesowania (dwóch
>>>>>>> poziomów energii) niewiele ma wspólnego z cyframi
>>>>>>> mniej więcej tyle samo co budowa mostów
>>>>>>> więc może warto by się zastanowić nad pojęciem "cyfryzacja" ?
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> wiem, to jest przede wszystkim kwestia stylu
>>>>>>>>
>>>>>>>> jednak pierwsze znaczenie słowa "kompetencja" to jest
>>>>>>>>
>>>>>>>> http://sjp.pwn.pl/szukaj/kompetencje.html
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> <zakres uprawnień urzędu lub urzędnika do zajmowania się
>>>>>>>> określonymi
>>>>>>>> sprawami i podejmowania dotyczących ich decyzji>
>>>>>>>>
>>>>>>>> dopiero drugie znaczenie to są "umiejętności".
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dlatego jeśli się dowiaduję o
>>>>>>>>
>>>>>>>> "rozwijaniu kompetencji cyfrowych poprzez naukę programowania"
>>>>>>>>
>>>>>>>> to domyślam się że głównie chodzi o szkolenie urzędnika w
>>>>>>>> posługiwaniu się
>>>>>>>> jakimiś narzędziami cyfrowymi - co przyniesie mu więcej
>>>>>>>> uprawnień (a
>>>>>>>> być
>>>>>>>> może w domyśle podwyżkę pensji).
>>>>>>>>
>>>>>>>> Czy chodzi natomiast o podnoszenie "umiejętności cyfrowych w
>>>>>>>> społeczeństwie", to już nie jestem pewien.
>>>>>>>>
>>>>>>>> /ady
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> ---
>>>>>>>> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
>>>>>>>> Archiwum publiczne listy:
>>>>>>>> http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
>>>>>>>> ---
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>
>>>>
>>
>
>
> --
> Albert Einstein powiedział kiedyś, ''Arkę zbudowali amatorzy, a
> fachowcy...
> Titanica''.
>
> Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
> tylu
> idiotów - S. Lem
> -----------------------
> niniejsza wiadomość jest podpisana cyfrowo kluczem PGP
> autentyczność podpisu można potwierdzić pobierając klucz publiczny z
> adresu:
> http://www.mainframe.pl/doc/klucze/0xC2C97382.key
>
>
>
>
> ---
> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
> ---
--
http://mmsyslo.pl/
http://godzinakodowania.pl/
http://www.bobr.edu.pl/
