Subject:
Re: [st-pti] kompetencje cyfrowe aumiejętności
From:
Maciej M ####@####.####
Date:
3 Feb 2016 10:53:55 +0000
Message-Id: <a52ef5af6367be8df642b1afe227d4fe@ii.uni.wroc.pl>
Cyfryzacji nie wymyślili informatycy,
to dzieło polityków, decydentów, socjologów
i podobnych specjalistów, i przychodzi z tym żyć
i czasem tłumaczyć się z tego.
W edukacji, w kształceniu, przyjmuje podejście,
w którym nie definiuję pojęć,
a staram się tłumaczyć/wypracować, co za nimi stoi,
jakie jest ich znaczenie.
A nazwa? - coś z Szekspira:
Czy róża pachniałaby słodziej,
gdyby nazywała się inaczej?
Pozdrawiam, Maciej M Sysło
=====
W dniu 2016-02-03 11:46, Grzes Plucinski napisał(a):
> W dniu 2016-02-03 o 10:32, Maciej M Sysło pisze:
>> Z jednej strony:
>> "zapis zero-jedynkowy to matematyczny model tego co się
>> dzieje w komputerze"
>> a z drugiej:
>> "informatyka zawłaszczyła sobie prawem kaduka pojęcie
>> "cyfryzacja""
>
> nie widzę sprzeczności :-)
>
> modeli matematycznych dla opisania zjawisk używa praktycznie każda
> dziedzina techniki
> fizyka, szeroko rozumiana "przyroda" (w szczególności meteorologia)
> astronomia
>
> ale żadna z tych dziedzin nie próbuje nazywać się "cyfryzacją"
>>
>> Dijkstra: Informatyka jest w takim samym stopniu nauką
>> o komputerach, jak biologia jest nauką o mikroskopach,
>> a astronomia - nauką o teleskopach.
> trudno się z tym zgodzić
> w końcu jednym z działów informatyki jest projektowanie komputerów
> to nie tylko algorytmy i przetwarzanie informacji :-)
>
> tzw. "hardware" to jak najbardziej informatyka :-)
> chociaż przyznaję - w polskich realiach mocno schyłkowa :-(
>>
>> Ale jednak ...
>>
>> Nie jestem specjalnie zwolennikiem "cyfryzacji" wszystkiego,
>> ale w świecie informacji tak się dzieje, a za tym podążają
>> wszystkie branże korzystające z informacji, czyli wszystkie
>> i wszyscy. Nie tylko informatyka używa tego określenia.
>
> może mniej by mnie raziło pojęcie "binaryzacja"
> a jednocześnie lepiej oddawało to co się faktycznie dzieje
> świat (a informacja w szczególności) nie jest dwustanowa
> binarne opisywanie (na zasadzie prawda/fałsz 0/1 itp)
> jest olbrzymim uproszczeniem
>
> dopóki się pamięta, że to tylko model i modelowanie (i sprawdza granice
> stosowalności tego modelu) - to jest OK
> ale jak się o tym zapomina to już znacznie gorzej
>
> GP
>>
>> Maciej M Sysło
>>
>> W dniu 2016-02-03 09:41, Grzes Plucinski napisał(a):
>>> W dniu 2016-02-03 o 00:56, Maciej M Sysło pisze:
>>>
>>> zapis zerojedynkowy
>>> to matematyczny model tego co się dzieje w komputerze - metoda opisu
>>> zjawiska
>>>
>>> na tej zasadzie cyfr i liczb używa się do opisu większości zjawisk
>>>
>>> można powiedzieć, że informatyka zawłaszczyła sobie prawem kaduka
>>> pojęcie "cyfryzacja"
>>> w środku w komputerach, na nośnikach danych naprawdę nie ma żadnych
>>> cyfr
>>> ani zer ani jedynek
>>>
>>> GP
>>>
>>>> Nie jestem fizykiem, ale czy cyfryzacja (cyfry można
>>>> ograniczyć do 0 i 1) nie jest czasem związana z kodowaniem
>>>> (tutaj w znaczeniu zapisywania, reprezentowania) informacji
>>>> za pomocą cyfr, w odróżnieniu od reprezentacji "analogowej"?
>>>>
>>>> To zapewne pewien skrót, jak skrótem myślowym jest nazwanie
>>>> papieru nośnikiem analogowym.
>>>>
>>>> Kiedyś zapytałem: była era analogowa (przed cyfrowa), teraz
>>>> jest cyfrowa, a czeka nas kwantowa?
>>>>
>>>> Technologia jeszcze długo będzie dostarczać informatykom
>>>> pracy, faktycznie z tą sama informacją. Tutaj pasują słowa
>>>> Umberto Eco:
>>>>
>>>> Grozi nam, że
>>>> cały dzisiejszy przemysł informatyczny,
>>>> mnożąc informacje,
>>>> nie będzie dostarczał już żadnej.
>>>>
>>>> Pozdrawiam, Maciej M Sysło
>>>>
>>>> ======
>>>> W dniu 2016-02-03 00:41, Grzes Plucinski napisał(a):
>>>>> W dniu 2016-02-02 o 00:48, Andrzej Dyżewski, pt pisze:
>>>>>
>>>>> kompetentny i umiejący to dwa różne pojęcia
>>>>> (analogicznie kompetencja i umiejętność)
>>>>>
>>>>> strywializuję:
>>>>> kawę zaparzyć (gorzej lub lepiej) umie chyba każdy
>>>>> ale zrobić to kompetentnie (czyli tak żeby rezultat był "super") to
>>>>> już
>>>>> trzeba baristy
>>>>>
>>>>> i tym się różni umiejętność od kompetencji
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> analogicznie jest z programowaniem
>>>>> zaprogramować coś potrafi obecnie większość absolwentów liceów
>>>>> ale zrobić to tak, żeby było niezawodne, szybkie, deterministyczne,
>>>>> nie
>>>>> miało "dziur", nieprzewidzianych "ficzerów" i działało 100 na 100
>>>>> - tego zapewne nie potrafi żaden absolwent szkoły średniej
>>>>>
>>>>> oni potrafią (umieją), ale nie są kompetentni.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> a na marginesie
>>>>> cyfra to jest 0,1,2... 9 (no w systemach np. szestastkowych jeszcze
>>>>> A,B,C,D,E,F)
>>>>>
>>>>> co to ma wspólnego z komputerami ?
>>>>> zakodowanie np. obrazu na ciąg dwóch stanów namagnesowania (dwóch
>>>>> poziomów energii) niewiele ma wspólnego z cyframi
>>>>> mniej więcej tyle samo co budowa mostów
>>>>> więc może warto by się zastanowić nad pojęciem "cyfryzacja" ?
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>> wiem, to jest przede wszystkim kwestia stylu
>>>>>>
>>>>>> jednak pierwsze znaczenie słowa "kompetencja" to jest
>>>>>>
>>>>>> http://sjp.pwn.pl/szukaj/kompetencje.html
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> <zakres uprawnień urzędu lub urzędnika do zajmowania się
>>>>>> określonymi
>>>>>> sprawami i podejmowania dotyczących ich decyzji>
>>>>>>
>>>>>> dopiero drugie znaczenie to są "umiejętności".
>>>>>>
>>>>>> Dlatego jeśli się dowiaduję o
>>>>>>
>>>>>> "rozwijaniu kompetencji cyfrowych poprzez naukę programowania"
>>>>>>
>>>>>> to domyślam się że głównie chodzi o szkolenie urzędnika w
>>>>>> posługiwaniu się
>>>>>> jakimiś narzędziami cyfrowymi - co przyniesie mu więcej uprawnień
>>>>>> (a
>>>>>> być
>>>>>> może w domyśle podwyżkę pensji).
>>>>>>
>>>>>> Czy chodzi natomiast o podnoszenie "umiejętności cyfrowych w
>>>>>> społeczeństwie", to już nie jestem pewien.
>>>>>>
>>>>>> /ady
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ---
>>>>>> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
>>>>>> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
>>>>>> ---
>>>>>>
>>>>>>
>>>>
>>
--
http://mmsyslo.pl/
http://godzinakodowania.pl/
http://www.bobr.edu.pl/
