st-pti: Thread: Re: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka

Mam pewne, uzasadnione obawy do dyskusji.
Główny autor artykuły przystanie zapewne na dyskusję,
ale źle reaguje na inne niż jego zdanie.
I, co jest istotne, ma silną awersję do PTI.
m

wt., 9 cze 2020 o 00:50 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
napisał(a):

> dla ułatwienia dodam, że artykuł znajduje się na stronach 97-137
> załączonego materiału i kwalifikuje się na dłuższą pogadankę
>
>
>
> jeśli Autor da się namówić, to być może zorganizujemy mu wykład metodami
> zdalnymi, a potem pozwolimy na dyskusję
>
>
>
> @dy
>
>
>
>
>
>
>
> *From:* Maciej M. Sysło ####@####.####
> *Sent:* Tuesday, June 09, 2020 12:36 AM
> *To:* ST PTI
> *Cc:* Wacław Iszkowski
> *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
> definicji pojęcia Informatyka
>
>
>
> Zwłaszcza, że nie jestem członkiem PTI.
>
>
>
> Jakoś nie wzbudziłą dyskusji kolejna, czy raczej ponowna dyskusja na ten
> temat, zawarta w artykule profesorów Targowskiego i Krawczyka, zamieszczona
> w czasopiśmie Filozofia i Nauka.
>
> Załączam, jeśli nie dotarło.
>
> Pozdrawiam, Maciej
>
>
>
> wt., 9 cze 2020 o 00:19 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
> napisał(a):
>
> Zamilkła dyskusja nt pojęcia informatyki?
>
>
>
> Świadome to, czy kampania wyborcza PTI?
>
>
>
> w tym zespole nie musimy się obawiać o wyniki…
>
>
>
> @dy
>
>
>
> *From:* Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
> *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 5:09 PM
> *To:* 'ST PTI'; 'pti-klio'
> *Subject:* RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
> definicji pojęcia Informatyka
>
>
>
> co byśmy nie wymyślili, będzie głupie i durne wobec wieczności, ale…
>
>
>
> navigare necesse est
>
>
>
> @dy
>
>
>
> ps: dla ilustracji załączona notka biograficzna o Janie Łukasiewiczu z
> 1938 (filozof, ostatecznie matematyk); kim był sławny człowiek dowiadujemy
> się kilkadziesiąt lat fakcie
>
>
>
>
>
> *From:* Wacław Iszkowski ####@####.#### ####@####.####
>
> *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 12:19 PM
> *To:* 'pti-klio'; 'ST PTI'
> *Subject:* [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
> definicji pojęcia Informatyka
>
>
>
> K&K,
>
> Bardzo ciekawa jest ta dyskusja, ale:
>
>    1. Bardzo proszę dążyć do konsensusu informatyków z uniwersytetów z
>    inżynierami informatyki z politechnik i vice versa.
>    2. Proszę też o tworzenie nawet różnych wersji definicji pojęcia
>    informatyka z tendencją do ich unifikacji.
>    3. A osobiście chciał bym się dowiedzieć (od kol. Karockiego) jak mamy
>    rozumieć termin IT – co to jest i jak się rozwija po polsku i po angielsku
>    oraz amerykańsku?
>
> I zachęcam do boju o dobrą definicję.
>
> Pzdr,
>
> WBI
>
>
>
> --
>
> http://mmsyslo.pl/
>
> Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
>
> Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
>
>

-- 

http://mmsyslo.pl/
Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/

Szanowny Panie Profesorze:
Nie znam Pana, nigdy nie spotkałem Pana i nie wiem jak Pan wygląda.
Więc i nie dyskutowałem z Panem, ponieważ nie znam Pana publikacji na temat
teorii informtyki.

Raz Pan spytał się mnie via e-mail dlaczego napisałem coś na temat szkolenia informatyki. Odpowiedzialem i podziękowałem Panu za zainteresowanie. Ostanio wpadła w moje ręce
Pana Recenzja artykułu o którym mowa. Liczyła prawie tyle stron ile ma artykuł, które zawierały Pana same negatywne uwagi. Po przeczytaniu pierwszego zdania (nie będę tego tematu tu rozszerzał) uznałem, że mam do czynienia z czymś mocno emocjonalnym, chyba „chorym”. Dalej nie czytałem. I dlatego nie wiem co Pan tam dalej pisał. Redakcja miała inne pozytywne recenzje. Najwyraźniej nie mógł Pan strawić moich i współautora idei.

Czy coś w tym złego, że autor idei ich broni tak jak ja? Od 60 lat zajmuje się zawodowo informatyką,
opublikowałem ponad 50 książek, większość po angielsku, wykształciłem ok. 12,000 amerykańskich informatyków a aby Pan mnie zapomniał w 1970 r. zainicjowałem PESEL, który Panu powinien mnie przypominać. Teraz współczuję. A w praktyce też wprowadziłem do polskiej publicznej sfery termin informatyka w 1970/71 r., który wyparł wówczas „obowiązujący” termin ETO. Czyli „coś” mnie wiąże z informatyką.

Życzę Panu powodzenia w publikowaniu na temat teorii informatyki
i zadowolenia z tego tytułu.

Z wyrazami szacunku i najlepszymi pozdrowieniami
Andrzej Targowski

From: Maciej M. Sysło ####@####.####
Sent: Monday, June 8, 2020 4:46 PM
To: ST PTI ####@####.####
Cc: Wacław Iszkowski ####@####.####
Subject: Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka

Mam pewne, uzasadnione obawy do dyskusji.
Główny autor artykuły przystanie zapewne na dyskusję,
ale źle reaguje na inne niż jego zdanie.
I, co jest istotne, ma silną awersję do PTI.
m

wt., 9 cze 2020 o 00:50 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.#### napisał(a):
dla ułatwienia dodam, że artykuł znajduje się na stronach 97-137 załączonego materiału i kwalifikuje się na dłuższą pogadankę

jeśli Autor da się namówić, to być może zorganizujemy mu wykład metodami zdalnymi, a potem pozwolimy na dyskusję

@dy



From: Maciej M. Sysło ####@####.####
Sent: Tuesday, June 09, 2020 12:36 AM
To: ST PTI
Cc: Wacław Iszkowski
Subject: Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka

Zwłaszcza, że nie jestem członkiem PTI.

Jakoś nie wzbudziłą dyskusji kolejna, czy raczej ponowna dyskusja na ten temat, zawarta w artykule profesorów Targowskiego i Krawczyka, zamieszczona w czasopiśmie Filozofia i Nauka.
Załączam, jeśli nie dotarło.
Pozdrawiam, Maciej

wt., 9 cze 2020 o 00:19 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.#### napisał(a):
Zamilkła dyskusja nt pojęcia informatyki?

Świadome to, czy kampania wyborcza PTI?

w tym zespole nie musimy się obawiać o wyniki…

@dy

From: Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
Sent: Wednesday, May 27, 2020 5:09 PM
To: 'ST PTI'; 'pti-klio'
Subject: RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka

co byśmy nie wymyślili, będzie głupie i durne wobec wieczności, ale…

navigare necesse est

@dy

ps: dla ilustracji załączona notka biograficzna o Janie Łukasiewiczu z 1938 (filozof, ostatecznie matematyk); kim był sławny człowiek dowiadujemy się kilkadziesiąt lat fakcie


From: Wacław Iszkowski ####@####.####
Sent: Wednesday, May 27, 2020 12:19 PM
To: 'pti-klio'; 'ST PTI'
Subject: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka

K&K,
Bardzo ciekawa jest ta dyskusja, ale:

  1.  Bardzo proszę dążyć do konsensusu informatyków z uniwersytetów z inżynierami informatyki z politechnik i vice versa.
  2.  Proszę też o tworzenie nawet różnych wersji definicji pojęcia informatyka z tendencją do ich unifikacji.
  3.  A osobiście chciał bym się dowiedzieć (od kol. Karockiego) jak mamy rozumieć termin IT – co to jest i jak się rozwija po polsku i po angielsku oraz amerykańsku?
I zachęcam do boju o dobrą definicję.
Pzdr,
WBI


--

http://mmsyslo.pl/

Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/

Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/


--

http://mmsyslo.pl/

Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/

Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/

Dyskusję przerwałem, gdyż:

•            niewiele było konstruktywnych propozycji – nawet od osób, które obiecały się nad tym zastanowić,

•            uwagę prawie wszystkich przykuły zdalne zebrania oddziałów oraz przygotowania do zdalnego Zjazdu,

•            podjęto dyskusję nad zaletami głosowania przez wypełnienie ankiety w Sordze w stosunku do prostego własnego (napisany przez członka PTI) programu do głosowania secretVOTE

•            itp.

Do tej sprawy powrócę po Zjeździe, jak opadną inne emocje.

Pozdrawiam

Wacław I.

 

Szanowny Panie Profesorze,

Ani ja, ale również Pan, nie zajmujemy się teorią informatyki.
Gdyby było inaczej, nie umieszczał by Pan wśród Systemów, w grupie Nauk
informatycznych,
Maszyny Turinga obok Dronyzacji.

Radzę jednak przeczytać recenzję do końca, nie jest emocjonalna, to raczej
Pan reaguje emocjonalnie
na opinie innych osób. Nie wypada jednak w dyskusji merytorycznej obrażać
innych osób, które mają inne zdanie
- to nie jest ich "choroba" tylko inne ich zdanie, w każdym moim przypadku
uzasadnione.

Z poważaniem, Maciej M Sysło

wt., 9 cze 2020 o 06:51 Andrew S Targowski ####@####.####
napisał(a):

> Szanowny Panie Profesorze:
>
> Nie znam Pana, nigdy nie spotkałem Pana i nie wiem jak Pan wygląda.
>
> Więc i nie dyskutowałem z Panem, ponieważ nie znam Pana publikacji na temat
>
> teorii informtyki.
>
>
>
> Raz Pan spytał się mnie via e-mail dlaczego napisałem coś na temat
> szkolenia informatyki. Odpowiedzialem i podziękowałem Panu za
> zainteresowanie. Ostanio wpadła w moje ręce
>
> Pana Recenzja artykułu o którym mowa. Liczyła prawie tyle stron ile ma
> artykuł, które zawierały Pana same negatywne uwagi. Po przeczytaniu
> pierwszego zdania (nie będę tego tematu tu rozszerzał) uznałem, że mam do
> czynienia z czymś mocno emocjonalnym, chyba „chorym”. Dalej nie czytałem. I
> dlatego nie wiem co Pan tam dalej pisał. Redakcja miała inne pozytywne
> recenzje. Najwyraźniej nie mógł Pan strawić moich i współautora idei.
>
>
>
> Czy coś w tym złego, że autor idei ich broni tak jak ja? Od 60 lat zajmuje
> się zawodowo informatyką,
>
> opublikowałem ponad 50 książek, większość po angielsku, wykształciłem ok.
> 12,000 amerykańskich informatyków a aby Pan mnie zapomniał w 1970 r.
> zainicjowałem PESEL, który Panu powinien mnie przypominać. Teraz
> współczuję. A w praktyce też wprowadziłem do polskiej publicznej sfery
> termin informatyka w 1970/71 r., który wyparł wówczas „obowiązujący” termin
> ETO. Czyli „coś” mnie wiąże z informatyką.
>
>
>
> Życzę Panu powodzenia w publikowaniu na temat teorii informatyki
>
> i zadowolenia z tego tytułu.
>
>
>
> Z wyrazami szacunku i najlepszymi pozdrowieniami
>
> Andrzej Targowski
>
>
>
> *From:* Maciej M. Sysło ####@####.####
> *Sent:* Monday, June 8, 2020 4:46 PM
> *To:* ST PTI ####@####.####
> *Cc:* Wacław Iszkowski ####@####.####
> *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
> definicji pojęcia Informatyka
>
>
>
> Mam pewne, uzasadnione obawy do dyskusji.
>
> Główny autor artykuły przystanie zapewne na dyskusję,
>
> ale źle reaguje na inne niż jego zdanie.
>
> I, co jest istotne, ma silną awersję do PTI.
>
> m
>
>
>
> wt., 9 cze 2020 o 00:50 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
> napisał(a):
>
> dla ułatwienia dodam, że artykuł znajduje się na stronach 97-137
> załączonego materiału i kwalifikuje się na dłuższą pogadankę
>
>
>
> jeśli Autor da się namówić, to być może zorganizujemy mu wykład metodami
> zdalnymi, a potem pozwolimy na dyskusję
>
>
>
> @dy
>
>
>
>
>
>
>
> *From:* Maciej M. Sysło ####@####.####
> *Sent:* Tuesday, June 09, 2020 12:36 AM
> *To:* ST PTI
> *Cc:* Wacław Iszkowski
> *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
> definicji pojęcia Informatyka
>
>
>
> Zwłaszcza, że nie jestem członkiem PTI.
>
>
>
> Jakoś nie wzbudziłą dyskusji kolejna, czy raczej ponowna dyskusja na ten
> temat, zawarta w artykule profesorów Targowskiego i Krawczyka, zamieszczona
> w czasopiśmie Filozofia i Nauka.
>
> Załączam, jeśli nie dotarło.
>
> Pozdrawiam, Maciej
>
>
>
> wt., 9 cze 2020 o 00:19 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
> napisał(a):
>
> Zamilkła dyskusja nt pojęcia informatyki?
>
>
>
> Świadome to, czy kampania wyborcza PTI?
>
>
>
> w tym zespole nie musimy się obawiać o wyniki…
>
>
>
> @dy
>
>
>
> *From:* Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
> *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 5:09 PM
> *To:* 'ST PTI'; 'pti-klio'
> *Subject:* RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
> definicji pojęcia Informatyka
>
>
>
> co byśmy nie wymyślili, będzie głupie i durne wobec wieczności, ale…
>
>
>
> navigare necesse est
>
>
>
> @dy
>
>
>
> ps: dla ilustracji załączona notka biograficzna o Janie Łukasiewiczu z
> 1938 (filozof, ostatecznie matematyk); kim był sławny człowiek dowiadujemy
> się kilkadziesiąt lat fakcie
>
>
>
>
>
> *From:* Wacław Iszkowski ####@####.#### ####@####.####
>
> *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 12:19 PM
> *To:* 'pti-klio'; 'ST PTI'
> *Subject:* [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
> definicji pojęcia Informatyka
>
>
>
> K&K,
>
> Bardzo ciekawa jest ta dyskusja, ale:
>
>    1. Bardzo proszę dążyć do konsensusu informatyków z uniwersytetów z
>    inżynierami informatyki z politechnik i vice versa.
>    2. Proszę też o tworzenie nawet różnych wersji definicji pojęcia
>    informatyka z tendencją do ich unifikacji.
>    3. A osobiście chciał bym się dowiedzieć (od kol. Karockiego) jak mamy
>    rozumieć termin IT – co to jest i jak się rozwija po polsku i po angielsku
>    oraz amerykańsku?
>
> I zachęcam do boju o dobrą definicję.
>
> Pzdr,
>
> WBI
>
>
>
> --
>
> http://mmsyslo.pl/
>
> Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
>
> Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
>
>
>
> --
>
> http://mmsyslo.pl/
>
> Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
>
> Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
>
>

-- 

http://mmsyslo.pl/
Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/

"Plus ratio quam vis".

 

to dewiza Uniwersytetu Jagiellońskiego

 

która została przyjęta w 600 lat po założeniu tej uczelni. Tyle lat trwało, żeby znalazł się człowiek który taką dewizę wymyślił i został zaakceptowany. 

 

Być może informatyka będzie musiała poczekać aż 600 lat, żeby dopracować się tak krótkiego i celnego hasła. 

 

Obie załączane na tej liście próby opisania pojęcia informatyki prof. prof. Targowskiego i Sysły, to na ile je „przeczytałem ze zrozumieniem” są raczej drobiazgowymi analizami czym informatyka jest/była; i poza detalami, analizy to wbrew pozorom są zbieżne. 

 

Nie wiem czy o to chodzi inicjatorowi dyskusji Wacławowi Iszkowskiemu, ale śmiem twierdzić, że poszukujemy teraz głównie syntetycznej, krótkiej, celnej definicji słowa informatyka. 

 

Takiego "Plus ratio quam vis".

 

dla tej dziedziny techniki. 

 

Najuprzejmiej, @dy

 

 

 

 

 

 

 

 

 

From: Andrew S Targowski ####@####.#### 
Sent: Tuesday, June 09, 2020 8:12 PM
To: Maciej M. Sysło
Subject: RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka

 

Panie Profesorze:

 

Zajmuje się teorią informatyki, tyle, że Pan nie zna mych publikacji.

Niektóre mają po 2000 cytowań.

 

I domyślam się, że dla Pana computer science jest synonimem informatyki.

Wtedy ma Pan rację nie zajmuję się teorią computer science.

 

Do szykowanej nowej książki, Maszynę Turinga wyjąłem z systemów i wsadziłem w inne miejsce.

Ale Maszyna Turinga jest także systemem, który daje warunki jak zbudować samodzielny system komputerowy pod warunkiem posiadania wymaganej kanonicznej liczby rozkazów. Zrobilem więcej poprawek w modelach. 

 

W przypadku informatyki owa maszyna nie ma żądnego zastosowania. 

A jego rola jest wyolbrzymiona. 

 

AT

 

 

From: Maciej M. Sysło ####@####.#### 
Sent: Tuesday, June 9, 2020 2:19 AM
To: Andrew S Targowski ####@####.####
Cc: Wacław Iszkowski ####@####.#### ST PTI ####@####.####
Subject: Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka

 

Szanowny Panie Profesorze, 

 

Ani ja, ale również Pan, nie zajmujemy się teorią informatyki. 

Gdyby było inaczej, nie umieszczał by Pan wśród Systemów, w grupie Nauk informatycznych,

Maszyny Turinga obok Dronyzacji. 

 

Radzę jednak przeczytać recenzję do końca, nie jest emocjonalna, to raczej Pan reaguje emocjonalnie 

na opinie innych osób. Nie wypada jednak w dyskusji merytorycznej obrażać innych osób, które mają inne zdanie 

- to nie jest ich "choroba" tylko inne ich zdanie, w każdym moim przypadku uzasadnione. 

 

Z poważaniem, Maciej M Sysło

 

wt., 9 cze 2020 o 06:51 Andrew S Targowski ####@####.#### napisał(a):

Szanowny Panie Profesorze:

Nie znam Pana, nigdy nie spotkałem Pana i nie wiem jak Pan wygląda. 

Więc i nie dyskutowałem z Panem, ponieważ nie znam Pana publikacji na temat

teorii informtyki.

 

Raz Pan spytał się mnie via e-mail dlaczego napisałem coś na temat szkolenia informatyki. Odpowiedzialem i podziękowałem Panu za zainteresowanie. Ostanio wpadła w moje ręce 

Pana Recenzja artykułu o którym mowa. Liczyła prawie tyle stron ile ma artykuł, które zawierały Pana same negatywne uwagi. Po przeczytaniu pierwszego zdania (nie będę tego tematu tu rozszerzał) uznałem, że mam do czynienia z czymś mocno emocjonalnym, chyba „chorym”. Dalej nie czytałem. I dlatego nie wiem co Pan tam dalej pisał. Redakcja miała inne pozytywne recenzje. Najwyraźniej nie mógł Pan strawić moich i współautora idei. 

 

Czy coś w tym złego, że autor idei ich broni tak jak ja? Od 60 lat zajmuje się zawodowo informatyką, 

opublikowałem ponad 50 książek, większość po angielsku, wykształciłem ok. 12,000 amerykańskich informatyków a aby Pan mnie zapomniał w 1970 r. zainicjowałem PESEL, który Panu powinien mnie przypominać. Teraz współczuję. A w praktyce też wprowadziłem do polskiej publicznej sfery termin informatyka w 1970/71 r., który wyparł wówczas „obowiązujący” termin ETO. Czyli „coś” mnie wiąże z informatyką. 

 

Życzę Panu powodzenia w publikowaniu na temat teorii informatyki

i zadowolenia z tego tytułu.

 

Z wyrazami szacunku i najlepszymi pozdrowieniami

Andrzej Targowski

 

From: Maciej M. Sysło ####@####.#### 
Sent: Monday, June 8, 2020 4:46 PM
To: ST PTI ####@####.####
Cc: Wacław Iszkowski ####@####.####
Subject: Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka

 

Mam pewne, uzasadnione obawy do dyskusji. 

Główny autor artykuły przystanie zapewne na dyskusję, 

ale źle reaguje na inne niż jego zdanie. 

I, co jest istotne, ma silną awersję do PTI. 

m

 

wt., 9 cze 2020 o 00:50 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.#### napisał(a):

dla ułatwienia dodam, że artykuł znajduje się na stronach 97-137 załączonego materiału i kwalifikuje się na dłuższą pogadankę

 

jeśli Autor da się namówić, to być może zorganizujemy mu wykład metodami zdalnymi, a potem pozwolimy na dyskusję

 

@dy

 

 

 

From: Maciej M. Sysło ####@####.#### 
Sent: Tuesday, June 09, 2020 12:36 AM
To: ST PTI
Cc: Wacław Iszkowski
Subject: Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka

 

Zwłaszcza, że nie jestem członkiem PTI. 

 

Jakoś nie wzbudziłą dyskusji kolejna, czy raczej ponowna dyskusja na ten temat, zawarta w artykule profesorów Targowskiego i Krawczyka, zamieszczona w czasopiśmie Filozofia i Nauka. 

Załączam, jeśli nie dotarło. 

Pozdrawiam, Maciej 

 

wt., 9 cze 2020 o 00:19 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.#### napisał(a):

Zamilkła dyskusja nt pojęcia informatyki?

 

Świadome to, czy kampania wyborcza PTI?

 

w tym zespole nie musimy się obawiać o wyniki…

 

@dy

 

From: Andrzej Dyżewski, pt ####@####.#### 
Sent: Wednesday, May 27, 2020 5:09 PM
To: 'ST PTI'; 'pti-klio'
Subject: RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka

 

co byśmy nie wymyślili, będzie głupie i durne wobec wieczności, ale…

 

navigare necesse est

 

@dy

 

ps: dla ilustracji załączona notka biograficzna o Janie Łukasiewiczu z 1938 (filozof, ostatecznie matematyk); kim był sławny człowiek dowiadujemy się kilkadziesiąt lat fakcie

 

 

From: Wacław Iszkowski ####@####.#### 
Sent: Wednesday, May 27, 2020 12:19 PM
To: 'pti-klio'; 'ST PTI'
Subject: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka

 

K&K,

Bardzo ciekawa jest ta dyskusja, ale:

1.	Bardzo proszę dążyć do konsensusu informatyków z uniwersytetów z inżynierami informatyki z politechnik i vice versa.
2.	Proszę też o tworzenie nawet różnych wersji definicji pojęcia informatyka z tendencją do ich unifikacji.
3.	A osobiście chciał bym się dowiedzieć (od kol. Karockiego) jak mamy rozumieć termin IT – co to jest i jak się rozwija po polsku i po angielsku oraz amerykańsku? 

I zachęcam do boju o dobrą definicję.

Pzdr,

WBI



-- 

http://mmsyslo.pl/
Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/



-- 

http://mmsyslo.pl/
Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/



-- 

http://mmsyslo.pl/
Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/

;-)

usilujesz zlapac wode, ktora przeplywa przez palce

wszystko plynie a informatyk wczoraj jest inna od informatyki dzisiaj i 
inna od informatyki jutro

;-)
M

On 2020-06-12 15:58, Andrzej Dyżewski, pt wrote:
> "Plus ratio quam vis".
> 
> to dewiza Uniwersytetu Jagiellońskiego
> 
> która została przyjęta w 600 lat po założeniu tej uczelni. Tyle lat 
> trwało, żeby znalazł się człowiek który taką dewizę wymyślił i został 
> zaakceptowany.
> 
> Być może informatyka będzie musiała poczekać aż 600 lat, żeby dopracować 
> się tak krótkiego i celnego hasła.
> 
> Obie załączane na tej liście próby opisania pojęcia informatyki prof. 
> prof. Targowskiego i Sysły, to na ile je „przeczytałem ze zrozumieniem” 
> są raczej drobiazgowymi analizami czym informatyka jest/była; i poza 
> detalami, analizy to wbrew pozorom są zbieżne.
> 
> Nie wiem czy o to chodzi inicjatorowi dyskusji Wacławowi Iszkowskiemu, 
> ale śmiem twierdzić, że poszukujemy teraz głównie syntetycznej, 
> krótkiej, celnej definicji słowa informatyka.
> 
> Takiego "Plus ratio quam vis".
> 
> dla tej dziedziny techniki.
> 
> Najuprzejmiej, @dy
> 
> *From:*Andrew S Targowski ####@####.####
> *Sent:* Tuesday, June 09, 2020 8:12 PM
> *To:* Maciej M. Sysło
> *Subject:* RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie 
> definicji pojęcia Informatyka
> 
> Panie Profesorze:
> 
> Zajmuje się teorią informatyki, tyle, że Pan nie zna mych publikacji.
> 
> Niektóre mają po 2000 cytowań.
> 
> I domyślam się, że dla Pana computer science jest synonimem informatyki.
> 
> Wtedy ma Pan rację nie zajmuję się teorią computer science.
> 
> Do szykowanej nowej książki, Maszynę Turinga wyjąłem z systemów i 
> wsadziłem w inne miejsce.
> 
> Ale Maszyna Turinga jest także systemem, który daje warunki jak zbudować 
> samodzielny system komputerowy pod warunkiem posiadania wymaganej 
> kanonicznej liczby rozkazów. Zrobilem więcej poprawek w modelach.
> 
> W przypadku informatyki owa maszyna nie ma żądnego zastosowania.
> 
> A jego rola jest wyolbrzymiona.
> 
> AT
> 
> *From:*Maciej M. Sysło ####@####.#### ####@####.####
> *Sent:* Tuesday, June 9, 2020 2:19 AM
> *To:* Andrew S Targowski ####@####.#### 
> ####@####.####
> *Cc:* Wacław Iszkowski ####@####.#### 
> ####@####.#### ST PTI ####@####.#### 
> ####@####.####
> *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie 
> definicji pojęcia Informatyka
> 
> Szanowny Panie Profesorze,
> 
> Ani ja, ale również Pan, nie zajmujemy się teorią informatyki.
> 
> Gdyby było inaczej, nie umieszczał by Pan wśród Systemów, w grupie Nauk 
> informatycznych,
> 
> Maszyny Turinga obok Dronyzacji.
> 
> Radzę jednak przeczytać recenzję do końca, nie jest emocjonalna, to 
> raczej Pan reaguje emocjonalnie
> 
> na opinie innych osób. Nie wypada jednak w dyskusji merytorycznej 
> obrażać innych osób, które mają inne zdanie
> 
> - to nie jest ich "choroba" tylko inne ich zdanie, w każdym moim 
> przypadku uzasadnione.
> 
> Z poważaniem, Maciej M Sysło
> 
> wt., 9 cze 2020 o 06:51 Andrew S Targowski ####@####.#### 
> ####@####.#### napisał(a):
> 
>     Szanowny Panie Profesorze:
> 
>     Nie znam Pana, nigdy nie spotkałem Pana i nie wiem jak Pan wygląda.
> 
>     Więc i nie dyskutowałem z Panem, ponieważ nie znam Pana publikacji
>     na temat
> 
>     teorii informtyki.
> 
>     Raz Pan spytał się mnie via e-mail dlaczego napisałem coś na temat
>     szkolenia informatyki. Odpowiedzialem i podziękowałem Panu za
>     zainteresowanie. Ostanio wpadła w moje ręce
> 
>     Pana Recenzja artykułu o którym mowa. Liczyła prawie tyle stron ile
>     ma artykuł, które zawierały Pana same negatywne uwagi. Po
>     przeczytaniu pierwszego zdania (nie będę tego tematu tu rozszerzał)
>     uznałem, że mam do czynienia z czymś mocno emocjonalnym, chyba
>     „chorym”. Dalej nie czytałem. I dlatego nie wiem co Pan tam dalej
>     pisał. Redakcja miała inne pozytywne recenzje. Najwyraźniej nie mógł
>     Pan strawić moich i współautora idei.
> 
>     Czy coś w tym złego, że autor idei ich broni tak jak ja? Od 60 lat
>     zajmuje się zawodowo informatyką,
> 
>     opublikowałem ponad 50 książek, większość po angielsku,
>     wykształciłem ok. 12,000 amerykańskich informatyków a aby Pan mnie
>     zapomniał w 1970 r. zainicjowałem PESEL, który Panu powinien mnie
>     przypominać. Teraz współczuję. A w praktyce też wprowadziłem do
>     polskiej publicznej sfery termin informatyka w 1970/71 r., który
>     wyparł wówczas „obowiązujący” termin ETO. Czyli „coś” mnie wiąże z
>     informatyką.
> 
>     Życzę Panu powodzenia w publikowaniu na temat teorii informatyki
> 
>     i zadowolenia z tego tytułu.
> 
>     Z wyrazami szacunku i najlepszymi pozdrowieniami
> 
>     Andrzej Targowski
> 
>     *From:*Maciej M. Sysło ####@####.####
>     ####@####.####
>     *Sent:* Monday, June 8, 2020 4:46 PM
>     *To:* ST PTI ####@####.#### ####@####.####
>     *Cc:* Wacław Iszkowski ####@####.####
>     ####@####.####
>     *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w
>     sprawie definicji pojęcia Informatyka
> 
>     Mam pewne, uzasadnione obawy do dyskusji.
> 
>     Główny autor artykuły przystanie zapewne na dyskusję,
> 
>     ale źle reaguje na inne niż jego zdanie.
> 
>     I, co jest istotne, ma silną awersję do PTI.
> 
>     m
> 
>     wt., 9 cze 2020 o 00:50 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
>     ####@####.#### napisał(a):
> 
>         dla ułatwienia dodam, że artykuł znajduje się na stronach 97-137
>         załączonego materiału i kwalifikuje się na dłuższą pogadankę
> 
>         jeśli Autor da się namówić, to być może zorganizujemy mu wykład
>         metodami zdalnymi, a potem pozwolimy na dyskusję
> 
>         @dy
> 
>         *From:*Maciej M. Sysło ####@####.####
>         ####@####.####
>         *Sent:* Tuesday, June 09, 2020 12:36 AM
>         *To:* ST PTI
>         *Cc:* Wacław Iszkowski
>         *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w
>         sprawie definicji pojęcia Informatyka
> 
>         Zwłaszcza, że nie jestem członkiem PTI.
> 
>         Jakoś nie wzbudziłą dyskusji kolejna, czy raczej ponowna
>         dyskusja na ten temat, zawarta w artykule profesorów
>         Targowskiego i Krawczyka, zamieszczona w czasopiśmie Filozofia i
>         Nauka.
> 
>         Załączam, jeśli nie dotarło.
> 
>         Pozdrawiam, Maciej
> 
>         wt., 9 cze 2020 o 00:19 Andrzej Dyżewski, pt
>         ####@####.#### ####@####.#### napisał(a):
> 
>             Zamilkła dyskusja nt pojęcia informatyki?
> 
>             Świadome to, czy kampania wyborcza PTI?
> 
>             w tym zespole nie musimy się obawiać o wyniki…
> 
>             @dy
> 
>             *From:*Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
>             ####@####.####
>             *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 5:09 PM
>             *To:* 'ST PTI'; 'pti-klio'
>             *Subject:* RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje
>             w sprawie definicji pojęcia Informatyka
> 
>             co byśmy nie wymyślili, będzie głupie i durne wobec
>             wieczności, ale…
> 
>             navigare necesse est
> 
>             @dy
> 
>             ps: dla ilustracji załączona notka biograficzna o Janie
>             Łukasiewiczu z 1938 (filozof, ostatecznie matematyk); kim
>             był sławny człowiek dowiadujemy się kilkadziesiąt lat fakcie
> 
>             *From:*Wacław Iszkowski ####@####.####
>             *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 12:19 PM
>             *To:* 'pti-klio'; 'ST PTI'
>             *Subject:* [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w
>             sprawie definicji pojęcia Informatyka
> 
>             K&K,
> 
>             Bardzo ciekawa jest ta dyskusja, ale:
> 
>              1. Bardzo proszę dążyć do konsensusu informatyków z
>                 uniwersytetów z inżynierami informatyki z politechnik i
>                 vice versa.
>              2. Proszę też o tworzenie nawet różnych wersji definicji
>                 pojęcia informatyka z tendencją do ich unifikacji.
>              3. A osobiście chciał bym się dowiedzieć (od kol.
>                 Karockiego) jak mamy rozumieć termin IT – co to jest i
>                 jak się rozwija po polsku i po angielsku oraz amerykańsku? 
> 
>             I zachęcam do boju o dobrą definicję.
> 
>             Pzdr,
> 
>             WBI
> 
> 
> 
>         -- 
> 
>         http://mmsyslo.pl/
> 
>         Inicjatywa:http://godzinakodowania.pl/
> 
>         Konkurs:http://www.bobr.edu.pl/
> 
> 
> 
>     -- 
> 
>     http://mmsyslo.pl/
> 
>     Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
> 
>     Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
> 
> 
> 
> -- 
> 
> http://mmsyslo.pl/
> 
> Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
> 
> Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
> 

-- 

Best International CS / IS Conference in Poland
Details: 		http://www.fedcsis.org
Facebook group: 	https://tinyurl.com/FedCSISonFB


-- 
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez oprogramowanie AVG.
http://www.avg.com

>
> Obie załączane na tej liście próby opisania pojęcia informatyki prof.
> prof. Targowskiego i Sysły, to na ile je „przeczytałem ze zrozumieniem” są
> raczej drobiazgowymi analizami czym informatyka jest/była; i poza detalami,
> analizy to wbrew pozorom są zbieżne.
>

Proszę prof. Targowskiego do tej konkluzji.


>  dla tej dziedziny techniki.
>

ale to stwierdzenie nie prowadzi wszystkich stron do ugody.

A odpowiadając koledze Marcinowi,
dzisiaj przepływa między palcami niemal każda dziedzina.
Ewentualnie uzgodnione określenie informatyki powinno
pasować do przeszłości/teraźniejszości/przyszłości.

I moje stare pytanie: czy jest jakakolwiek inna nauka/dziedzina/dyscyplina,
której podręcznik zaczyna się jej definicji, co często się zdarza w
przypadku
informatyki? Posypuję głowę popiołem - nasz pierwszy podręcznik do
elementów informatyki dla szkół z ok. 1988 roku zawierał definicję
informatyki.
Nie przytoczę jej tutaj, by nie narazić się wielu dyskutantom. W kilkunastu
następnych podręcznikach nie nastawialiśmy się już do bicia.

Pozdrawiam MaciejS

>
>
> *From:* Andrew S Targowski ####@####.####
> *Sent:* Tuesday, June 09, 2020 8:12 PM
> *To:* Maciej M. Sysło
> *Subject:* RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
> definicji pojęcia Informatyka
>
>
>
> Panie Profesorze:
>
>
>
> Zajmuje się teorią informatyki, tyle, że Pan nie zna mych publikacji.
>
> Niektóre mają po 2000 cytowań.
>
>
>
> I domyślam się, że dla Pana computer science jest synonimem informatyki.
>
> Wtedy ma Pan rację nie zajmuję się teorią computer science.
>
>
>
> Do szykowanej nowej książki, Maszynę Turinga wyjąłem z systemów i
> wsadziłem w inne miejsce.
>
> Ale Maszyna Turinga jest także systemem, który daje warunki jak zbudować
> samodzielny system komputerowy pod warunkiem posiadania wymaganej
> kanonicznej liczby rozkazów. Zrobilem więcej poprawek w modelach.
>
>
>
> W przypadku informatyki owa maszyna nie ma żądnego zastosowania.
>
> A jego rola jest wyolbrzymiona.
>
>
>
> AT
>
>
>
>
>
> *From:* Maciej M. Sysło ####@####.####
> *Sent:* Tuesday, June 9, 2020 2:19 AM
> *To:* Andrew S Targowski ####@####.####
> *Cc:* Wacław Iszkowski ####@####.#### ST PTI ####@####.####
> *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
> definicji pojęcia Informatyka
>
>
>
> Szanowny Panie Profesorze,
>
>
>
> Ani ja, ale również Pan, nie zajmujemy się teorią informatyki.
>
> Gdyby było inaczej, nie umieszczał by Pan wśród Systemów, w grupie Nauk
> informatycznych,
>
> Maszyny Turinga obok Dronyzacji.
>
>
>
> Radzę jednak przeczytać recenzję do końca, nie jest emocjonalna, to raczej
> Pan reaguje emocjonalnie
>
> na opinie innych osób. Nie wypada jednak w dyskusji merytorycznej obrażać
> innych osób, które mają inne zdanie
>
> - to nie jest ich "choroba" tylko inne ich zdanie, w każdym moim przypadku
> uzasadnione.
>
>
>
> Z poważaniem, Maciej M Sysło
>
>
>
> wt., 9 cze 2020 o 06:51 Andrew S Targowski ####@####.####
> napisał(a):
>
> Szanowny Panie Profesorze:
>
> Nie znam Pana, nigdy nie spotkałem Pana i nie wiem jak Pan wygląda.
>
> Więc i nie dyskutowałem z Panem, ponieważ nie znam Pana publikacji na temat
>
> teorii informtyki.
>
>
>
> Raz Pan spytał się mnie via e-mail dlaczego napisałem coś na temat
> szkolenia informatyki. Odpowiedzialem i podziękowałem Panu za
> zainteresowanie. Ostanio wpadła w moje ręce
>
> Pana Recenzja artykułu o którym mowa. Liczyła prawie tyle stron ile ma
> artykuł, które zawierały Pana same negatywne uwagi. Po przeczytaniu
> pierwszego zdania (nie będę tego tematu tu rozszerzał) uznałem, że mam do
> czynienia z czymś mocno emocjonalnym, chyba „chorym”. Dalej nie czytałem. I
> dlatego nie wiem co Pan tam dalej pisał. Redakcja miała inne pozytywne
> recenzje. Najwyraźniej nie mógł Pan strawić moich i współautora idei.
>
>
>
> Czy coś w tym złego, że autor idei ich broni tak jak ja? Od 60 lat zajmuje
> się zawodowo informatyką,
>
> opublikowałem ponad 50 książek, większość po angielsku, wykształciłem ok.
> 12,000 amerykańskich informatyków a aby Pan mnie zapomniał w 1970 r.
> zainicjowałem PESEL, który Panu powinien mnie przypominać. Teraz
> współczuję. A w praktyce też wprowadziłem do polskiej publicznej sfery
> termin informatyka w 1970/71 r., który wyparł wówczas „obowiązujący” termin
> ETO. Czyli „coś” mnie wiąże z informatyką.
>
>
>
> Życzę Panu powodzenia w publikowaniu na temat teorii informatyki
>
> i zadowolenia z tego tytułu.
>
>
>
> Z wyrazami szacunku i najlepszymi pozdrowieniami
>
> Andrzej Targowski
>
>
>
> *From:* Maciej M. Sysło ####@####.####
> *Sent:* Monday, June 8, 2020 4:46 PM
> *To:* ST PTI ####@####.####
> *Cc:* Wacław Iszkowski ####@####.####
> *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
> definicji pojęcia Informatyka
>
>
>
> Mam pewne, uzasadnione obawy do dyskusji.
>
> Główny autor artykuły przystanie zapewne na dyskusję,
>
> ale źle reaguje na inne niż jego zdanie.
>
> I, co jest istotne, ma silną awersję do PTI.
>
> m
>
>
>
> wt., 9 cze 2020 o 00:50 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
> napisał(a):
>
> dla ułatwienia dodam, że artykuł znajduje się na stronach 97-137
> załączonego materiału i kwalifikuje się na dłuższą pogadankę
>
>
>
> jeśli Autor da się namówić, to być może zorganizujemy mu wykład metodami
> zdalnymi, a potem pozwolimy na dyskusję
>
>
>
> @dy
>
>
>
>
>
>
>
> *From:* Maciej M. Sysło ####@####.####
> *Sent:* Tuesday, June 09, 2020 12:36 AM
> *To:* ST PTI
> *Cc:* Wacław Iszkowski
> *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
> definicji pojęcia Informatyka
>
>
>
> Zwłaszcza, że nie jestem członkiem PTI.
>
>
>
> Jakoś nie wzbudziłą dyskusji kolejna, czy raczej ponowna dyskusja na ten
> temat, zawarta w artykule profesorów Targowskiego i Krawczyka, zamieszczona
> w czasopiśmie Filozofia i Nauka.
>
> Załączam, jeśli nie dotarło.
>
> Pozdrawiam, Maciej
>
>
>
> wt., 9 cze 2020 o 00:19 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
> napisał(a):
>
> Zamilkła dyskusja nt pojęcia informatyki?
>
>
>
> Świadome to, czy kampania wyborcza PTI?
>
>
>
> w tym zespole nie musimy się obawiać o wyniki…
>
>
>
> @dy
>
>
>
> *From:* Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
> *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 5:09 PM
> *To:* 'ST PTI'; 'pti-klio'
> *Subject:* RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
> definicji pojęcia Informatyka
>
>
>
> co byśmy nie wymyślili, będzie głupie i durne wobec wieczności, ale…
>
>
>
> navigare necesse est
>
>
>
> @dy
>
>
>
> ps: dla ilustracji załączona notka biograficzna o Janie Łukasiewiczu z
> 1938 (filozof, ostatecznie matematyk); kim był sławny człowiek dowiadujemy
> się kilkadziesiąt lat fakcie
>
>
>
>
>
> *From:* Wacław Iszkowski ####@####.#### ####@####.####
>
> *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 12:19 PM
> *To:* 'pti-klio'; 'ST PTI'
> *Subject:* [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
> definicji pojęcia Informatyka
>
>
>
> K&K,
>
> Bardzo ciekawa jest ta dyskusja, ale:
>
>    1. Bardzo proszę dążyć do konsensusu informatyków z uniwersytetów z
>    inżynierami informatyki z politechnik i vice versa.
>    2. Proszę też o tworzenie nawet różnych wersji definicji pojęcia
>    informatyka z tendencją do ich unifikacji.
>    3. A osobiście chciał bym się dowiedzieć (od kol. Karockiego) jak mamy
>    rozumieć termin IT – co to jest i jak się rozwija po polsku i po angielsku
>    oraz amerykańsku?
>
> I zachęcam do boju o dobrą definicję.
>
> Pzdr,
>
> WBI
>
>
>
> --
>
> http://mmsyslo.pl/
>
> Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
>
> Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
>
>
>
> --
>
> http://mmsyslo.pl/
>
> Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
>
> Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
>
>
>
> --
>
> http://mmsyslo.pl/
>
> Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
>
> Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
>
>

-- 

http://mmsyslo.pl/
Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/

Czyli nie ma jego definicji. Nie widze.

From: Maciej M. Sysło ####@####.####
Sent: Friday, June 12, 2020 7:24 AM
To: ST PTI ####@####.####
Cc: Wacław Iszkowski ####@####.####
Subject: Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka

Obie załączane na tej liście próby opisania pojęcia informatyki prof. prof. Targowskiego i Sysły, to na ile je „przeczytałem ze zrozumieniem” są raczej drobiazgowymi analizami czym informatyka jest/była; i poza detalami, analizy to wbrew pozorom są zbieżne.

Proszę prof. Targowskiego do tej konkluzji.

 dla tej dziedziny techniki.

ale to stwierdzenie nie prowadzi wszystkich stron do ugody.

A odpowiadając koledze Marcinowi,
dzisiaj przepływa między palcami niemal każda dziedzina.
Ewentualnie uzgodnione określenie informatyki powinno
pasować do przeszłości/teraźniejszości/przyszłości.

I moje stare pytanie: czy jest jakakolwiek inna nauka/dziedzina/dyscyplina,
której podręcznik zaczyna się jej definicji, co często się zdarza w przypadku
informatyki? Posypuję głowę popiołem - nasz pierwszy podręcznik do
elementów informatyki dla szkół z ok. 1988 roku zawierał definicję informatyki.
Nie przytoczę jej tutaj, by nie narazić się wielu dyskutantom. W kilkunastu
następnych podręcznikach nie nastawialiśmy się już do bicia.

Pozdrawiam MaciejS

From: Andrew S Targowski ####@####.####
Sent: Tuesday, June 09, 2020 8:12 PM
To: Maciej M. Sysło
Subject: RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka

Panie Profesorze:

Zajmuje się teorią informatyki, tyle, że Pan nie zna mych publikacji.
Niektóre mają po 2000 cytowań.

I domyślam się, że dla Pana computer science jest synonimem informatyki.
Wtedy ma Pan rację nie zajmuję się teorią computer science.

Do szykowanej nowej książki, Maszynę Turinga wyjąłem z systemów i wsadziłem w inne miejsce.
Ale Maszyna Turinga jest także systemem, który daje warunki jak zbudować samodzielny system komputerowy pod warunkiem posiadania wymaganej kanonicznej liczby rozkazów. Zrobilem więcej poprawek w modelach.

W przypadku informatyki owa maszyna nie ma żądnego zastosowania.
A jego rola jest wyolbrzymiona.

AT


From: Maciej M. Sysło ####@####.####
Sent: Tuesday, June 9, 2020 2:19 AM
To: Andrew S Targowski ####@####.####
Cc: Wacław Iszkowski ####@####.#### ST PTI ####@####.####
Subject: Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka

Szanowny Panie Profesorze,

Ani ja, ale również Pan, nie zajmujemy się teorią informatyki.
Gdyby było inaczej, nie umieszczał by Pan wśród Systemów, w grupie Nauk informatycznych,
Maszyny Turinga obok Dronyzacji.

Radzę jednak przeczytać recenzję do końca, nie jest emocjonalna, to raczej Pan reaguje emocjonalnie
na opinie innych osób. Nie wypada jednak w dyskusji merytorycznej obrażać innych osób, które mają inne zdanie
- to nie jest ich "choroba" tylko inne ich zdanie, w każdym moim przypadku uzasadnione.

Z poważaniem, Maciej M Sysło

wt., 9 cze 2020 o 06:51 Andrew S Targowski ####@####.#### napisał(a):
Szanowny Panie Profesorze:
Nie znam Pana, nigdy nie spotkałem Pana i nie wiem jak Pan wygląda.
Więc i nie dyskutowałem z Panem, ponieważ nie znam Pana publikacji na temat
teorii informtyki.

Raz Pan spytał się mnie via e-mail dlaczego napisałem coś na temat szkolenia informatyki. Odpowiedzialem i podziękowałem Panu za zainteresowanie. Ostanio wpadła w moje ręce
Pana Recenzja artykułu o którym mowa. Liczyła prawie tyle stron ile ma artykuł, które zawierały Pana same negatywne uwagi. Po przeczytaniu pierwszego zdania (nie będę tego tematu tu rozszerzał) uznałem, że mam do czynienia z czymś mocno emocjonalnym, chyba „chorym”. Dalej nie czytałem. I dlatego nie wiem co Pan tam dalej pisał. Redakcja miała inne pozytywne recenzje. Najwyraźniej nie mógł Pan strawić moich i współautora idei.

Czy coś w tym złego, że autor idei ich broni tak jak ja? Od 60 lat zajmuje się zawodowo informatyką,
opublikowałem ponad 50 książek, większość po angielsku, wykształciłem ok. 12,000 amerykańskich informatyków a aby Pan mnie zapomniał w 1970 r. zainicjowałem PESEL, który Panu powinien mnie przypominać. Teraz współczuję. A w praktyce też wprowadziłem do polskiej publicznej sfery termin informatyka w 1970/71 r., który wyparł wówczas „obowiązujący” termin ETO. Czyli „coś” mnie wiąże z informatyką.

Życzę Panu powodzenia w publikowaniu na temat teorii informatyki
i zadowolenia z tego tytułu.

Z wyrazami szacunku i najlepszymi pozdrowieniami
Andrzej Targowski

From: Maciej M. Sysło ####@####.####
Sent: Monday, June 8, 2020 4:46 PM
To: ST PTI ####@####.####
Cc: Wacław Iszkowski ####@####.####
Subject: Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka

Mam pewne, uzasadnione obawy do dyskusji.
Główny autor artykuły przystanie zapewne na dyskusję,
ale źle reaguje na inne niż jego zdanie.
I, co jest istotne, ma silną awersję do PTI.
m

wt., 9 cze 2020 o 00:50 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.#### napisał(a):
dla ułatwienia dodam, że artykuł znajduje się na stronach 97-137 załączonego materiału i kwalifikuje się na dłuższą pogadankę

jeśli Autor da się namówić, to być może zorganizujemy mu wykład metodami zdalnymi, a potem pozwolimy na dyskusję

@dy



From: Maciej M. Sysło ####@####.####
Sent: Tuesday, June 09, 2020 12:36 AM
To: ST PTI
Cc: Wacław Iszkowski
Subject: Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka

Zwłaszcza, że nie jestem członkiem PTI.

Jakoś nie wzbudziłą dyskusji kolejna, czy raczej ponowna dyskusja na ten temat, zawarta w artykule profesorów Targowskiego i Krawczyka, zamieszczona w czasopiśmie Filozofia i Nauka.
Załączam, jeśli nie dotarło.
Pozdrawiam, Maciej

wt., 9 cze 2020 o 00:19 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.#### napisał(a):
Zamilkła dyskusja nt pojęcia informatyki?

Świadome to, czy kampania wyborcza PTI?

w tym zespole nie musimy się obawiać o wyniki…

@dy

From: Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
Sent: Wednesday, May 27, 2020 5:09 PM
To: 'ST PTI'; 'pti-klio'
Subject: RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka

co byśmy nie wymyślili, będzie głupie i durne wobec wieczności, ale…

navigare necesse est

@dy

ps: dla ilustracji załączona notka biograficzna o Janie Łukasiewiczu z 1938 (filozof, ostatecznie matematyk); kim był sławny człowiek dowiadujemy się kilkadziesiąt lat fakcie


From: Wacław Iszkowski ####@####.####
Sent: Wednesday, May 27, 2020 12:19 PM
To: 'pti-klio'; 'ST PTI'
Subject: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka

K&K,
Bardzo ciekawa jest ta dyskusja, ale:

  1.  Bardzo proszę dążyć do konsensusu informatyków z uniwersytetów z inżynierami informatyki z politechnik i vice versa.
  2.  Proszę też o tworzenie nawet różnych wersji definicji pojęcia informatyka z tendencją do ich unifikacji.
  3.  A osobiście chciał bym się dowiedzieć (od kol. Karockiego) jak mamy rozumieć termin IT – co to jest i jak się rozwija po polsku i po angielsku oraz amerykańsku?
I zachęcam do boju o dobrą definicję.
Pzdr,
WBI


--

http://mmsyslo.pl/

Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/

Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/


--

http://mmsyslo.pl/

Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/

Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/


--

http://mmsyslo.pl/

Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/

Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/


--

http://mmsyslo.pl/

Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/

Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/

Wylecialo jedno słowo, miało być

Obie załączane na tej liście próby opisania pojęcia informatyki prof. prof.
> Targowskiego i Sysły, to na ile je „przeczytałem ze zrozumieniem” są raczej
> drobiazgowymi analizami czym informatyka jest/była; i poza detalami,
> analizy to wbrew pozorom są zbieżne.
>

Proszę PRZEKONAĆ prof. Targowskiego do tej konkluzji.

mmsyslo

pt., 12 cze 2020 o 16:23 Maciej M. Sysło ####@####.#### napisał(a):

> Obie załączane na tej liście próby opisania pojęcia informatyki prof.
>> prof. Targowskiego i Sysły, to na ile je „przeczytałem ze zrozumieniem” są
>> raczej drobiazgowymi analizami czym informatyka jest/była; i poza detalami,
>> analizy to wbrew pozorom są zbieżne.
>>
>
> Proszę prof. Targowskiego do tej konkluzji.
>
>
>>  dla tej dziedziny techniki.
>>
>
> ale to stwierdzenie nie prowadzi wszystkich stron do ugody.
>
> A odpowiadając koledze Marcinowi,
> dzisiaj przepływa między palcami niemal każda dziedzina.
> Ewentualnie uzgodnione określenie informatyki powinno
> pasować do przeszłości/teraźniejszości/przyszłości.
>
> I moje stare pytanie: czy jest jakakolwiek inna nauka/dziedzina/dyscyplina,
> której podręcznik zaczyna się jej definicji, co często się zdarza w
> przypadku
> informatyki? Posypuję głowę popiołem - nasz pierwszy podręcznik do
> elementów informatyki dla szkół z ok. 1988 roku zawierał definicję
> informatyki.
> Nie przytoczę jej tutaj, by nie narazić się wielu dyskutantom. W
> kilkunastu
> następnych podręcznikach nie nastawialiśmy się już do bicia.
>
> Pozdrawiam MaciejS
>
>>
>>
>> *From:* Andrew S Targowski ####@####.####
>> *Sent:* Tuesday, June 09, 2020 8:12 PM
>> *To:* Maciej M. Sysło
>> *Subject:* RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
>> definicji pojęcia Informatyka
>>
>>
>>
>> Panie Profesorze:
>>
>>
>>
>> Zajmuje się teorią informatyki, tyle, że Pan nie zna mych publikacji.
>>
>> Niektóre mają po 2000 cytowań.
>>
>>
>>
>> I domyślam się, że dla Pana computer science jest synonimem informatyki.
>>
>> Wtedy ma Pan rację nie zajmuję się teorią computer science.
>>
>>
>>
>> Do szykowanej nowej książki, Maszynę Turinga wyjąłem z systemów i
>> wsadziłem w inne miejsce.
>>
>> Ale Maszyna Turinga jest także systemem, który daje warunki jak zbudować
>> samodzielny system komputerowy pod warunkiem posiadania wymaganej
>> kanonicznej liczby rozkazów. Zrobilem więcej poprawek w modelach.
>>
>>
>>
>> W przypadku informatyki owa maszyna nie ma żądnego zastosowania.
>>
>> A jego rola jest wyolbrzymiona.
>>
>>
>>
>> AT
>>
>>
>>
>>
>>
>> *From:* Maciej M. Sysło ####@####.####
>> *Sent:* Tuesday, June 9, 2020 2:19 AM
>> *To:* Andrew S Targowski ####@####.####
>> *Cc:* Wacław Iszkowski ####@####.#### ST PTI ####@####.####
>> *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
>> definicji pojęcia Informatyka
>>
>>
>>
>> Szanowny Panie Profesorze,
>>
>>
>>
>> Ani ja, ale również Pan, nie zajmujemy się teorią informatyki.
>>
>> Gdyby było inaczej, nie umieszczał by Pan wśród Systemów, w grupie Nauk
>> informatycznych,
>>
>> Maszyny Turinga obok Dronyzacji.
>>
>>
>>
>> Radzę jednak przeczytać recenzję do końca, nie jest emocjonalna, to
>> raczej Pan reaguje emocjonalnie
>>
>> na opinie innych osób. Nie wypada jednak w dyskusji merytorycznej obrażać
>> innych osób, które mają inne zdanie
>>
>> - to nie jest ich "choroba" tylko inne ich zdanie, w każdym moim
>> przypadku uzasadnione.
>>
>>
>>
>> Z poważaniem, Maciej M Sysło
>>
>>
>>
>> wt., 9 cze 2020 o 06:51 Andrew S Targowski ####@####.####
>> napisał(a):
>>
>> Szanowny Panie Profesorze:
>>
>> Nie znam Pana, nigdy nie spotkałem Pana i nie wiem jak Pan wygląda.
>>
>> Więc i nie dyskutowałem z Panem, ponieważ nie znam Pana publikacji na
>> temat
>>
>> teorii informtyki.
>>
>>
>>
>> Raz Pan spytał się mnie via e-mail dlaczego napisałem coś na temat
>> szkolenia informatyki. Odpowiedzialem i podziękowałem Panu za
>> zainteresowanie. Ostanio wpadła w moje ręce
>>
>> Pana Recenzja artykułu o którym mowa. Liczyła prawie tyle stron ile ma
>> artykuł, które zawierały Pana same negatywne uwagi. Po przeczytaniu
>> pierwszego zdania (nie będę tego tematu tu rozszerzał) uznałem, że mam do
>> czynienia z czymś mocno emocjonalnym, chyba „chorym”. Dalej nie czytałem. I
>> dlatego nie wiem co Pan tam dalej pisał. Redakcja miała inne pozytywne
>> recenzje. Najwyraźniej nie mógł Pan strawić moich i współautora idei.
>>
>>
>>
>> Czy coś w tym złego, że autor idei ich broni tak jak ja? Od 60 lat
>> zajmuje się zawodowo informatyką,
>>
>> opublikowałem ponad 50 książek, większość po angielsku, wykształciłem ok.
>> 12,000 amerykańskich informatyków a aby Pan mnie zapomniał w 1970 r.
>> zainicjowałem PESEL, który Panu powinien mnie przypominać. Teraz
>> współczuję. A w praktyce też wprowadziłem do polskiej publicznej sfery
>> termin informatyka w 1970/71 r., który wyparł wówczas „obowiązujący” termin
>> ETO. Czyli „coś” mnie wiąże z informatyką.
>>
>>
>>
>> Życzę Panu powodzenia w publikowaniu na temat teorii informatyki
>>
>> i zadowolenia z tego tytułu.
>>
>>
>>
>> Z wyrazami szacunku i najlepszymi pozdrowieniami
>>
>> Andrzej Targowski
>>
>>
>>
>> *From:* Maciej M. Sysło ####@####.####
>> *Sent:* Monday, June 8, 2020 4:46 PM
>> *To:* ST PTI ####@####.####
>> *Cc:* Wacław Iszkowski ####@####.####
>> *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
>> definicji pojęcia Informatyka
>>
>>
>>
>> Mam pewne, uzasadnione obawy do dyskusji.
>>
>> Główny autor artykuły przystanie zapewne na dyskusję,
>>
>> ale źle reaguje na inne niż jego zdanie.
>>
>> I, co jest istotne, ma silną awersję do PTI.
>>
>> m
>>
>>
>>
>> wt., 9 cze 2020 o 00:50 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
>> napisał(a):
>>
>> dla ułatwienia dodam, że artykuł znajduje się na stronach 97-137
>> załączonego materiału i kwalifikuje się na dłuższą pogadankę
>>
>>
>>
>> jeśli Autor da się namówić, to być może zorganizujemy mu wykład metodami
>> zdalnymi, a potem pozwolimy na dyskusję
>>
>>
>>
>> @dy
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> *From:* Maciej M. Sysło ####@####.####
>> *Sent:* Tuesday, June 09, 2020 12:36 AM
>> *To:* ST PTI
>> *Cc:* Wacław Iszkowski
>> *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
>> definicji pojęcia Informatyka
>>
>>
>>
>> Zwłaszcza, że nie jestem członkiem PTI.
>>
>>
>>
>> Jakoś nie wzbudziłą dyskusji kolejna, czy raczej ponowna dyskusja na ten
>> temat, zawarta w artykule profesorów Targowskiego i Krawczyka, zamieszczona
>> w czasopiśmie Filozofia i Nauka.
>>
>> Załączam, jeśli nie dotarło.
>>
>> Pozdrawiam, Maciej
>>
>>
>>
>> wt., 9 cze 2020 o 00:19 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
>> napisał(a):
>>
>> Zamilkła dyskusja nt pojęcia informatyki?
>>
>>
>>
>> Świadome to, czy kampania wyborcza PTI?
>>
>>
>>
>> w tym zespole nie musimy się obawiać o wyniki…
>>
>>
>>
>> @dy
>>
>>
>>
>> *From:* Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
>> *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 5:09 PM
>> *To:* 'ST PTI'; 'pti-klio'
>> *Subject:* RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
>> definicji pojęcia Informatyka
>>
>>
>>
>> co byśmy nie wymyślili, będzie głupie i durne wobec wieczności, ale…
>>
>>
>>
>> navigare necesse est
>>
>>
>>
>> @dy
>>
>>
>>
>> ps: dla ilustracji załączona notka biograficzna o Janie Łukasiewiczu z
>> 1938 (filozof, ostatecznie matematyk); kim był sławny człowiek dowiadujemy
>> się kilkadziesiąt lat fakcie
>>
>>
>>
>>
>>
>> *From:* Wacław Iszkowski ####@####.####
>> ####@####.####
>> *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 12:19 PM
>> *To:* 'pti-klio'; 'ST PTI'
>> *Subject:* [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
>> definicji pojęcia Informatyka
>>
>>
>>
>> K&K,
>>
>> Bardzo ciekawa jest ta dyskusja, ale:
>>
>>    1. Bardzo proszę dążyć do konsensusu informatyków z uniwersytetów z
>>    inżynierami informatyki z politechnik i vice versa.
>>    2. Proszę też o tworzenie nawet różnych wersji definicji pojęcia
>>    informatyka z tendencją do ich unifikacji.
>>    3. A osobiście chciał bym się dowiedzieć (od kol. Karockiego) jak
>>    mamy rozumieć termin IT – co to jest i jak się rozwija po polsku i po
>>    angielsku oraz amerykańsku?
>>
>> I zachęcam do boju o dobrą definicję.
>>
>> Pzdr,
>>
>> WBI
>>
>>
>>
>> --
>>
>> http://mmsyslo.pl/
>>
>> Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
>>
>> Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
>>
>>
>>
>> --
>>
>> http://mmsyslo.pl/
>>
>> Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
>>
>> Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
>>
>>
>>
>> --
>>
>> http://mmsyslo.pl/
>>
>> Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
>>
>> Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
>>
>>
>
> --
>
> http://mmsyslo.pl/
> Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
> Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
>
>

-- 

http://mmsyslo.pl/
Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/

dyskusję zainicjował kol. Iszkowski

ja tylko staram się zrozumieć o co Jemu chodzi, ew. pomóc, na ile potrafię, nie jestem jak On delegatem na Zjazd to mam czas (On sobie teraz pewnie łamie głowę nad regulaminami jawnymi-tajnymi i dwu-płciowymi)

@dy


-----Original Message-----
From: Marcin Paprzycki ####@####.#### 
Sent: Friday, June 12, 2020 4:02 PM
To: ####@####.####
Subject: Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka

;-)

usilujesz zlapac wode, ktora przeplywa przez palce

wszystko plynie a informatyk wczoraj jest inna od informatyki dzisiaj i inna od informatyki jutro

;-)
M

On 2020-06-12 15:58, Andrzej Dyżewski, pt wrote:
> "Plus ratio quam vis".
> 
> to dewiza Uniwersytetu Jagiellońskiego
> 
> która została przyjęta w 600 lat po założeniu tej uczelni. Tyle lat 
> trwało, żeby znalazł się człowiek który taką dewizę wymyślił i został 
> zaakceptowany.
> 
> Być może informatyka będzie musiała poczekać aż 600 lat, żeby 
> dopracować się tak krótkiego i celnego hasła.
> 
> Obie załączane na tej liście próby opisania pojęcia informatyki prof. 
> prof. Targowskiego i Sysły, to na ile je „przeczytałem ze zrozumieniem” 
> są raczej drobiazgowymi analizami czym informatyka jest/była; i poza 
> detalami, analizy to wbrew pozorom są zbieżne.
> 
> Nie wiem czy o to chodzi inicjatorowi dyskusji Wacławowi Iszkowskiemu, 
> ale śmiem twierdzić, że poszukujemy teraz głównie syntetycznej, 
> krótkiej, celnej definicji słowa informatyka.
> 
> Takiego "Plus ratio quam vis".
> 
> dla tej dziedziny techniki.
> 
> Najuprzejmiej, @dy
> 
> *From:*Andrew S Targowski ####@####.####
> *Sent:* Tuesday, June 09, 2020 8:12 PM
> *To:* Maciej M. Sysło
> *Subject:* RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie 
> definicji pojęcia Informatyka
> 
> Panie Profesorze:
> 
> Zajmuje się teorią informatyki, tyle, że Pan nie zna mych publikacji.
> 
> Niektóre mają po 2000 cytowań.
> 
> I domyślam się, że dla Pana computer science jest synonimem informatyki.
> 
> Wtedy ma Pan rację nie zajmuję się teorią computer science.
> 
> Do szykowanej nowej książki, Maszynę Turinga wyjąłem z systemów i 
> wsadziłem w inne miejsce.
> 
> Ale Maszyna Turinga jest także systemem, który daje warunki jak 
> zbudować samodzielny system komputerowy pod warunkiem posiadania 
> wymaganej kanonicznej liczby rozkazów. Zrobilem więcej poprawek w modelach.
> 
> W przypadku informatyki owa maszyna nie ma żądnego zastosowania.
> 
> A jego rola jest wyolbrzymiona.
> 
> AT
> 
> *From:*Maciej M. Sysło ####@####.#### 
> ####@####.####
> *Sent:* Tuesday, June 9, 2020 2:19 AM
> *To:* Andrew S Targowski ####@####.#### 
> ####@####.####
> *Cc:* Wacław Iszkowski ####@####.#### 
> ####@####.#### ST PTI ####@####.#### 
> ####@####.####
> *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie 
> definicji pojęcia Informatyka
> 
> Szanowny Panie Profesorze,
> 
> Ani ja, ale również Pan, nie zajmujemy się teorią informatyki.
> 
> Gdyby było inaczej, nie umieszczał by Pan wśród Systemów, w grupie 
> Nauk informatycznych,
> 
> Maszyny Turinga obok Dronyzacji.
> 
> Radzę jednak przeczytać recenzję do końca, nie jest emocjonalna, to 
> raczej Pan reaguje emocjonalnie
> 
> na opinie innych osób. Nie wypada jednak w dyskusji merytorycznej 
> obrażać innych osób, które mają inne zdanie
> 
> - to nie jest ich "choroba" tylko inne ich zdanie, w każdym moim 
> przypadku uzasadnione.
> 
> Z poważaniem, Maciej M Sysło
> 
> wt., 9 cze 2020 o 06:51 Andrew S Targowski ####@####.#### 
> ####@####.#### napisał(a):
> 
>     Szanowny Panie Profesorze:
> 
>     Nie znam Pana, nigdy nie spotkałem Pana i nie wiem jak Pan wygląda.
> 
>     Więc i nie dyskutowałem z Panem, ponieważ nie znam Pana publikacji
>     na temat
> 
>     teorii informtyki.
> 
>     Raz Pan spytał się mnie via e-mail dlaczego napisałem coś na temat
>     szkolenia informatyki. Odpowiedzialem i podziękowałem Panu za
>     zainteresowanie. Ostanio wpadła w moje ręce
> 
>     Pana Recenzja artykułu o którym mowa. Liczyła prawie tyle stron ile
>     ma artykuł, które zawierały Pana same negatywne uwagi. Po
>     przeczytaniu pierwszego zdania (nie będę tego tematu tu rozszerzał)
>     uznałem, że mam do czynienia z czymś mocno emocjonalnym, chyba
>     „chorym”. Dalej nie czytałem. I dlatego nie wiem co Pan tam dalej
>     pisał. Redakcja miała inne pozytywne recenzje. Najwyraźniej nie mógł
>     Pan strawić moich i współautora idei.
> 
>     Czy coś w tym złego, że autor idei ich broni tak jak ja? Od 60 lat
>     zajmuje się zawodowo informatyką,
> 
>     opublikowałem ponad 50 książek, większość po angielsku,
>     wykształciłem ok. 12,000 amerykańskich informatyków a aby Pan mnie
>     zapomniał w 1970 r. zainicjowałem PESEL, który Panu powinien mnie
>     przypominać. Teraz współczuję. A w praktyce też wprowadziłem do
>     polskiej publicznej sfery termin informatyka w 1970/71 r., który
>     wyparł wówczas „obowiązujący” termin ETO. Czyli „coś” mnie wiąże z
>     informatyką.
> 
>     Życzę Panu powodzenia w publikowaniu na temat teorii informatyki
> 
>     i zadowolenia z tego tytułu.
> 
>     Z wyrazami szacunku i najlepszymi pozdrowieniami
> 
>     Andrzej Targowski
> 
>     *From:*Maciej M. Sysło ####@####.####
>     ####@####.####
>     *Sent:* Monday, June 8, 2020 4:46 PM
>     *To:* ST PTI ####@####.#### ####@####.####
>     *Cc:* Wacław Iszkowski ####@####.####
>     ####@####.####
>     *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w
>     sprawie definicji pojęcia Informatyka
> 
>     Mam pewne, uzasadnione obawy do dyskusji.
> 
>     Główny autor artykuły przystanie zapewne na dyskusję,
> 
>     ale źle reaguje na inne niż jego zdanie.
> 
>     I, co jest istotne, ma silną awersję do PTI.
> 
>     m
> 
>     wt., 9 cze 2020 o 00:50 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
>     ####@####.#### napisał(a):
> 
>         dla ułatwienia dodam, że artykuł znajduje się na stronach 97-137
>         załączonego materiału i kwalifikuje się na dłuższą pogadankę
> 
>         jeśli Autor da się namówić, to być może zorganizujemy mu wykład
>         metodami zdalnymi, a potem pozwolimy na dyskusję
> 
>         @dy
> 
>         *From:*Maciej M. Sysło ####@####.####
>         ####@####.####
>         *Sent:* Tuesday, June 09, 2020 12:36 AM
>         *To:* ST PTI
>         *Cc:* Wacław Iszkowski
>         *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w
>         sprawie definicji pojęcia Informatyka
> 
>         Zwłaszcza, że nie jestem członkiem PTI.
> 
>         Jakoś nie wzbudziłą dyskusji kolejna, czy raczej ponowna
>         dyskusja na ten temat, zawarta w artykule profesorów
>         Targowskiego i Krawczyka, zamieszczona w czasopiśmie Filozofia i
>         Nauka.
> 
>         Załączam, jeśli nie dotarło.
> 
>         Pozdrawiam, Maciej
> 
>         wt., 9 cze 2020 o 00:19 Andrzej Dyżewski, pt
>         ####@####.#### ####@####.#### napisał(a):
> 
>             Zamilkła dyskusja nt pojęcia informatyki?
> 
>             Świadome to, czy kampania wyborcza PTI?
> 
>             w tym zespole nie musimy się obawiać o wyniki…
> 
>             @dy
> 
>             *From:*Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
>             ####@####.####
>             *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 5:09 PM
>             *To:* 'ST PTI'; 'pti-klio'
>             *Subject:* RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje
>             w sprawie definicji pojęcia Informatyka
> 
>             co byśmy nie wymyślili, będzie głupie i durne wobec
>             wieczności, ale…
> 
>             navigare necesse est
> 
>             @dy
> 
>             ps: dla ilustracji załączona notka biograficzna o Janie
>             Łukasiewiczu z 1938 (filozof, ostatecznie matematyk); kim
>             był sławny człowiek dowiadujemy się kilkadziesiąt lat 
> fakcie
> 
>             *From:*Wacław Iszkowski ####@####.####
>             *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 12:19 PM
>             *To:* 'pti-klio'; 'ST PTI'
>             *Subject:* [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w
>             sprawie definicji pojęcia Informatyka
> 
>             K&K,
> 
>             Bardzo ciekawa jest ta dyskusja, ale:
> 
>              1. Bardzo proszę dążyć do konsensusu informatyków z
>                 uniwersytetów z inżynierami informatyki z politechnik i
>                 vice versa.
>              2. Proszę też o tworzenie nawet różnych wersji definicji
>                 pojęcia informatyka z tendencją do ich unifikacji.
>              3. A osobiście chciał bym się dowiedzieć (od kol.
>                 Karockiego) jak mamy rozumieć termin IT – co to jest i
>                 jak się rozwija po polsku i po angielsku oraz amerykańsku? 
> 
>             I zachęcam do boju o dobrą definicję.
> 
>             Pzdr,
> 
>             WBI
> 
> 
> 
>         --
> 
>         http://mmsyslo.pl/
> 
>         Inicjatywa:http://godzinakodowania.pl/
> 
>         Konkurs:http://www.bobr.edu.pl/
> 
> 
> 
>     --
> 
>     http://mmsyslo.pl/
> 
>     Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
> 
>     Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
> 
> 
> 
> --
> 
> http://mmsyslo.pl/
> 
> Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
> 
> Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
> 

-- 

Best International CS / IS Conference in Poland
Details: 		http://www.fedcsis.org
Facebook group: 	https://tinyurl.com/FedCSISonFB


--
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez oprogramowanie AVG.
http://www.avg.com


---
ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI. 
Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
---