st-pti: Thread: Re: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka

> Co to jest nauka?  Czy wiemy o czym mówimy?
> "Science, any system of knowledge that is concerned with the physical
> world and its
> phenomena and that entails unbiased observations and systematic
> experimentation.
> In general, a science involves a pursuit of knowledge covering general
> truths or the
> operations of fundamental laws" (Britannica 2020)
> Czy ta definicja jest wystarczająca?

 Nie, bo jest to definicja "nauki przyrodniczej". Cudzysłów, bo nie jest to
w pełni adekwatne określenie.
 Do tak skonstruowanej definicji 'nauka' nie pasują 'nauki humanistyczne'
(język nie należy do physical world, więc wszystkie filologie na przykład;
oraz oczywiście filozofia).


> Wydaje się, że do meta nauk zaliczało się do tej pory filozofię i
> matematykę .....
 Alem napisał 'meta' w cudzysłowie. Nie jako metanauka, tylko jako
przedrostek grecki meta, w osłabionym acz analogicznym znaczeniu do tego
które jest w 'metanauka'...

> Informatyka ma charakter uniwersalny, jako narzędzie-usługa w każdej
> nauce.
 Tak samo jak matematyka - np. rachunek różniczkowy dla fizyka jest
niezbędny (choć właściwie nie powinien go stosować, bo przecież ani
przestrzeń ani czas nie są ciągłe tylko skwantowane, czyli niespełnione są
założenia tegoż rachunku, i trzeba stosować rożnicowy - jako bonus uzyskamy
brak osobliwości w czarnej dziurze).

> Jako odrębna dziedzina też istnieje  ale ostatnio chyba "przyhamowała
> naukowo"
> oddając głos takim naukom jak np. neuro-bio-engineering  w zakresie AI.
> Coraz mniej  w niej wynalazczości i naukowości - pewna epoka się kończy
> ....
 Myślę że to kwestia "głośności" prowadzonych prac. Rozwija się infomatyka
kwantowa, nie tylko jako nowa inżynieria, ale i jako nowe całkowicie
teoretyczne rozważania, bez związku z tym czy w ogóle implementowalne czy
nie.

K&K,

Bardzo ciekawa jest ta dyskusja, ale:

1.	Bardzo proszę dążyć do konsensusu informatyków z uniwersytetów z inżynierami informatyki z politechnik i vice versa.
2.	Proszę też o tworzenie nawet różnych wersji definicji pojęcia informatyka z tendencją do ich unifikacji.
3.	A osobiście chciał bym się dowiedzieć (od kol. Karockiego) jak mamy rozumieć termin IT – co to jest i jak się rozwija po polsku i po angielsku oraz amerykańsku? 

I zachęcam do boju o dobrą definicję.

Pzdr,

WBI

Proszę uwzględnić, że *science* ma dwa znaczenia: nauka i przyroda.
W języku polskim jest nauka, a przyroda to jedna z nauk.
W USA trwa nieprzerwana dyskusja na temat CS - czy to jest
rzeczywiście science?
Polecam dyskusję na forum ACM:
https://ubiquity.acm.org/symposia2011.cfm?volume=2011
https://ubiquity.acm.org/symposia2013.cfm?volume=2013
MaciejS

śr., 27 maj 2020 o 12:19 Wacław Iszkowski ####@####.#### napisał(a):

> K&K,
>
> Bardzo ciekawa jest ta dyskusja, ale:
>
>    1. Bardzo proszę dążyć do konsensusu informatyków z uniwersytetów z
>    inżynierami informatyki z politechnik i vice versa.
>    2. Proszę też o tworzenie nawet różnych wersji definicji pojęcia
>    informatyka z tendencją do ich unifikacji.
>    3. A osobiście chciał bym się dowiedzieć (od kol. Karockiego) jak mamy
>    rozumieć termin IT – co to jest i jak się rozwija po polsku i po angielsku
>    oraz amerykańsku?
>
> I zachęcam do boju o dobrą definicję.
>
> Pzdr,
>
> WBI
>


-- 

http://mmsyslo.pl/
Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/

dzien dobry

to sa linki do materiałow z lat 2011 i 2013

dziwna semantyka pojęcia -- nieprzerwanie

mam równiez dziwne poczucie, ze tak naprawde to dyskusja nad definicja 
informatyki to jest to bardzo fajne cwiczenie scholastyczne -- rozumiane 
w sposob w jaki rozumieli to wczesni scholastycy tacy jak Abelard (jego 
nauczyciel) czy Tomasz z Akwinu --> czyli rozumiane bardzo pozytywnie

w miedzyczasie polscy ?informatycy? dostaja granty ERC / EC 
(Europejsko-europejskie) i rozwijaja to co rozwijaja nie przejmując sie 
jak sie to definiuje

moze ich definicja -- informatyka jaka jest każden widzi (kto się nią 
zajmuje) -- i moze taka definicja jest wystarczająca

;-)

dobrego dnia

od soboty zdejmiemy maski!

M


On 2020-05-27 12:52, Maciej M. Sysło wrote:
> Proszę uwzględnić, że /science/ ma dwa znaczenia: nauka i przyroda.
> W języku polskim jest nauka, a przyroda to jedna z nauk.
> W USA trwa nieprzerwana dyskusja na temat CS - czy to jest
> rzeczywiście science?
> Polecam dyskusję na forum ACM:
> https://ubiquity.acm.org/symposia2011.cfm?volume=2011
> https://ubiquity.acm.org/symposia2013.cfm?volume=2013
> MaciejS
> 
> śr., 27 maj 2020 o 12:19 Wacław Iszkowski ####@####.#### 
> ####@####.#### napisał(a):
> 
>     K&K,____
> 
>     Bardzo ciekawa jest ta dyskusja, ale:____
> 
>      1. Bardzo proszę dążyć do konsensusu informatyków z uniwersytetów z
>         inżynierami informatyki z politechnik i vice versa.____
>      2. Proszę też o tworzenie nawet różnych wersji definicji pojęcia
>         informatyka z tendencją do ich unifikacji.____
>      3. A osobiście chciał bym się dowiedzieć (od kol. Karockiego) jak
>         mamy rozumieć termin IT – co to jest i jak się rozwija po polsku
>         i po angielsku oraz amerykańsku? ____
> 
>     I zachęcam do boju o dobrą definicję.____
> 
>     Pzdr,____
> 
>     WBI____
> 
> 
> 
> -- 
> 
> http://mmsyslo.pl/ Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/ Konkurs: 
> http://www.bobr.edu.pl/
> 

-- 

Best International CS / IS Conference in Poland
Details: 		http://www.fedcsis.org
Facebook group: 	https://tinyurl.com/FedCSISonFB


-- 
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez oprogramowanie AVG.
http://www.avg.com

IT - information technology, po polsku chyba najbardziej "zastosowania
informatyki".
Pan od IT naprawi komputer, kupi switche i powpina kabelki - ale już
niekoniecznie byłby w stanie sieć zaprojektować, o swithu nie wspominając.

IT jest właśnie inżynier, potrafi doskonale przeliczyć orbitę dla Apollo
(dzięki czemu feralny lot wrócił do domu), ale to nie on te wzory stworzył,
i niekoniecznie rozumie tak do końca teorię względności (jak to powiedział
jeden z fizyków noblistów, odbierając Nobla - "teorię względności rozumie
kilkanaście osób na Ziemi, i ja się do nich nie zaliczam").

Natomiast ten od Computer Science tworzy teorię, jest najbardziej
matematyczny z dziedzin.

Programista wykorzysta odpowiedni algorytm sortowania, ale to nie
programiści stworzyli te algorytmy, i to nie programiści przeliczają
złożoności obliczeniowe ;)

Informatykę można podzielić na informatykę „wyższą” i „masową” (Alan Kay)

informatyka [łac.: informatio, 'wyobrażenie', 'wizerunek', 'pomysł'],
dziedzina nauki i techniki zajmująca się metodami zapisywania,
przechowywania i przetwarzania informacji, zwł. za pomocą sprzętu
komputerowego. (...) badaniem zjawisk związanych z operowaniem informacją -
jej przedstawianiem, przechowywaniem, uzyskiwaniem, porządkowaniem,
przetwarzaniem (...) informatyka posługuje się językiem i metodami
matematyki, logiki mat. i specyficznych dziedzin, jak: teoria języków
formalnych i automatów abstrakc., teoria algorytmów, teoria kolejek (...)
stała się wyodrębnioną dziedziną nauk. w latach 60. XX w., jej początki
sięgają jednak XVII wieku (...) (encyklopedia PWN)


Z curriculum studiów informatycznych (wedle IEEE/ACM) mamy działy
informatyki:
* computer science
dziedzina typowo akademicka, tworzenie nowej wiedzy
* computer engineering
jak EE [electrical engineering], ale chipy (układy), wiec na trochę wyższym
poziomie
* software engineering
(pojęcie wprowadził Garmisch na konferencji NATO w Niemczech w 1968)
Rygorystyczne metody projektowania i budowania rzeczy, które rzetelnie
(realiably) realizują to, co powinny
* information technology
zarządzanie komputerową infrastrukturą organizacji tak, by zapewnić rzetelną
jej pracę oraz że spełnia wymogi (oczekiwania) użytkowników
* information systems
zarządzanie informacją

To computer science wymyśli hypertext, ale to nie on będzie to implementował
:)


From: Wacław Iszkowski ####@####.####
Sent: Wednesday, 27 May 2020 12:19
To: 'pti-klio'; 'ST PTI'
Subject: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji
pojęcia Informatyka

K&K,
Bardzo ciekawa jest ta dyskusja, ale:
1. Bardzo proszę dążyć do konsensusu informatyków z uniwersytetów z
inżynierami informatyki z politechnik i vice versa.
2. Proszę też o tworzenie nawet różnych wersji definicji pojęcia informatyka
z tendencją do ich unifikacji.
3. A osobiście chciał bym się dowiedzieć (od kol. Karockiego) jak mamy
rozumieć termin IT – co to jest i jak się rozwija po polsku i po angielsku
oraz amerykańsku?
I zachęcam do boju o dobrą definicję.
Pzdr,
WBI

Obawiam się, że hipertekst wymyślił Vannever Bush w 1945 roku.
MacieS


śr., 27 maj 2020 o 13:22 Piotr Karocki ####@####.#### napisał(a):

> IT - information technology, po polsku chyba najbardziej "zastosowania
> informatyki".
> Pan od IT naprawi komputer, kupi switche i powpina kabelki - ale już
> niekoniecznie byłby w stanie sieć zaprojektować, o swithu nie wspominając.
>
> IT jest właśnie inżynier, potrafi doskonale przeliczyć orbitę dla Apollo
> (dzięki czemu feralny lot wrócił do domu), ale to nie on te wzory stworzył,
> i niekoniecznie rozumie tak do końca teorię względności (jak to powiedział
> jeden z fizyków noblistów, odbierając Nobla - "teorię względności rozumie
> kilkanaście osób na Ziemi, i ja się do nich nie zaliczam").
>
> Natomiast ten od Computer Science tworzy teorię, jest najbardziej
> matematyczny z dziedzin.
>
> Programista wykorzysta odpowiedni algorytm sortowania, ale to nie
> programiści stworzyli te algorytmy, i to nie programiści przeliczają
> złożoności obliczeniowe ;)
>
> Informatykę można podzielić na informatykę „wyższą” i „masową” (Alan Kay)
>
> informatyka [łac.: informatio, 'wyobrażenie', 'wizerunek', 'pomysł'],
> dziedzina nauki i techniki zajmująca się metodami zapisywania,
> przechowywania i przetwarzania informacji, zwł. za pomocą sprzętu
> komputerowego. (...) badaniem zjawisk związanych z operowaniem informacją -
> jej przedstawianiem, przechowywaniem, uzyskiwaniem, porządkowaniem,
> przetwarzaniem (...) informatyka posługuje się językiem i metodami
> matematyki, logiki mat. i specyficznych dziedzin, jak: teoria języków
> formalnych i automatów abstrakc., teoria algorytmów, teoria kolejek (...)
> stała się wyodrębnioną dziedziną nauk. w latach 60. XX w., jej początki
> sięgają jednak XVII wieku (...) (encyklopedia PWN)
>
>
> Z curriculum studiów informatycznych (wedle IEEE/ACM) mamy działy
> informatyki:
> * computer science
> dziedzina typowo akademicka, tworzenie nowej wiedzy
> * computer engineering
> jak EE [electrical engineering], ale chipy (układy), wiec na trochę wyższym
> poziomie
> * software engineering
> (pojęcie wprowadził Garmisch na konferencji NATO w Niemczech w 1968)
> Rygorystyczne metody projektowania i budowania rzeczy, które rzetelnie
> (realiably) realizują to, co powinny
> * information technology
> zarządzanie komputerową infrastrukturą organizacji tak, by zapewnić
> rzetelną
> jej pracę oraz że spełnia wymogi (oczekiwania) użytkowników
> * information systems
> zarządzanie informacją
>
> To computer science wymyśli hypertext, ale to nie on będzie to
> implementował
> :)
>
>
> From: Wacław Iszkowski ####@####.####
> Sent: Wednesday, 27 May 2020 12:19
> To: 'pti-klio'; 'ST PTI'
> Subject: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji
> pojęcia Informatyka
>
> K&K,
> Bardzo ciekawa jest ta dyskusja, ale:
> 1. Bardzo proszę dążyć do konsensusu informatyków z uniwersytetów z
> inżynierami informatyki z politechnik i vice versa.
> 2. Proszę też o tworzenie nawet różnych wersji definicji pojęcia
> informatyka
> z tendencją do ich unifikacji.
> 3. A osobiście chciał bym się dowiedzieć (od kol. Karockiego) jak mamy
> rozumieć termin IT – co to jest i jak się rozwija po polsku i po angielsku
> oraz amerykańsku?
> I zachęcam do boju o dobrą definicję.
> Pzdr,
> WBI
>
> ---
> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
> ---
>
>
>

-- 

http://mmsyslo.pl/
Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/

co byśmy nie wymyślili, będzie głupie i durne wobec wieczności, ale…

 

navigare necesse est

 

@dy

 

ps: dla ilustracji załączona notka biograficzna o Janie Łukasiewiczu z 1938 (filozof, ostatecznie matematyk); kim był sławny człowiek dowiadujemy się kilkadziesiąt lat fakcie

 

 

From: Wacław Iszkowski ####@####.#### 
Sent: Wednesday, May 27, 2020 12:19 PM
To: 'pti-klio'; 'ST PTI'
Subject: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka

 

K&K,

Bardzo ciekawa jest ta dyskusja, ale:

1.	Bardzo proszę dążyć do konsensusu informatyków z uniwersytetów z inżynierami informatyki z politechnik i vice versa.
2.	Proszę też o tworzenie nawet różnych wersji definicji pojęcia informatyka z tendencją do ich unifikacji.
3.	A osobiście chciał bym się dowiedzieć (od kol. Karockiego) jak mamy rozumieć termin IT – co to jest i jak się rozwija po polsku i po angielsku oraz amerykańsku? 

I zachęcam do boju o dobrą definicję.

Pzdr,

WBI