Subject:
Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka
From:
Zygmunt Ryznar ####@####.####
Date:
16 Jun 2020 19:27:28 +0100
Message-Id: <CAJYQHt5L=wh2qqo1CN0TMUshJ5_1KsKRvYFCfL=j1aA2w4=qrA@mail.gmail.com>
Nowe terminy - nie wiem czy juz "po" (dyskusji) ale ja "po" (lekturze
ComputerWorld)
termin informatyka zanika: nie tylko
computational biology a programista w tym zakresie "computing biologist" a
nie bioinformatyk,
computational psychology a nie "psychoinformatyk"
albo:
ComputerWorld - ostatnie wydanie
"Koniec zawodu informatyka
Z pewnością i w przyszłości będzie wysokie zapotrzebowanie na specjalistów
IT. Informatyka jest jednak tak rozległą dziedziną, że należy spytać: na
jakich? Pojęcie „informatyk” staje się równie puste, bądź równie pojemne,
co np. „lekarz” czy „inżynier”. Bez komentarzy i specjalizacji terminy te
mówią niewiele. Jaki lekarz, jaki inżynier i jaki informatyk? „Czysta”
postać tej profesji zanika.
........
Informatyka uczuciowa (affective computing) to pole rozwojowe dla
potrafiących połączyć algorytmikę z psychologią."
Pozdrawiam RZ
pt., 12 cze 2020 o 16:49 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
napisał(a):
> dyskusję zainicjował kol. Iszkowski
>
> ja tylko staram się zrozumieć o co Jemu chodzi, ew. pomóc, na ile
> potrafię, nie jestem jak On delegatem na Zjazd to mam czas (On sobie teraz
> pewnie łamie głowę nad regulaminami jawnymi-tajnymi i dwu-płciowymi)
>
> @dy
>
>
> -----Original Message-----
> From: Marcin Paprzycki ####@####.####
> Sent: Friday, June 12, 2020 4:02 PM
> To: ####@####.####
> Subject: Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
> definicji pojęcia Informatyka
>
> ;-)
>
> usilujesz zlapac wode, ktora przeplywa przez palce
>
> wszystko plynie a informatyk wczoraj jest inna od informatyki dzisiaj i
> inna od informatyki jutro
>
> ;-)
> M
>
> On 2020-06-12 15:58, Andrzej Dyżewski, pt wrote:
> > "Plus ratio quam vis".
> >
> > to dewiza Uniwersytetu Jagiellońskiego
> >
> > która została przyjęta w 600 lat po założeniu tej uczelni. Tyle lat
> > trwało, żeby znalazł się człowiek który taką dewizę wymyślił i został
> > zaakceptowany.
> >
> > Być może informatyka będzie musiała poczekać aż 600 lat, żeby
> > dopracować się tak krótkiego i celnego hasła.
> >
> > Obie załączane na tej liście próby opisania pojęcia informatyki prof.
> > prof. Targowskiego i Sysły, to na ile je „przeczytałem ze zrozumieniem”
> > są raczej drobiazgowymi analizami czym informatyka jest/była; i poza
> > detalami, analizy to wbrew pozorom są zbieżne.
> >
> > Nie wiem czy o to chodzi inicjatorowi dyskusji Wacławowi Iszkowskiemu,
> > ale śmiem twierdzić, że poszukujemy teraz głównie syntetycznej,
> > krótkiej, celnej definicji słowa informatyka.
> >
> > Takiego "Plus ratio quam vis".
> >
> > dla tej dziedziny techniki.
> >
> > Najuprzejmiej, @dy
> >
> > *From:*Andrew S Targowski ####@####.####
> > *Sent:* Tuesday, June 09, 2020 8:12 PM
> > *To:* Maciej M. Sysło
> > *Subject:* RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
> > definicji pojęcia Informatyka
> >
> > Panie Profesorze:
> >
> > Zajmuje się teorią informatyki, tyle, że Pan nie zna mych publikacji.
> >
> > Niektóre mają po 2000 cytowań.
> >
> > I domyślam się, że dla Pana computer science jest synonimem informatyki.
> >
> > Wtedy ma Pan rację nie zajmuję się teorią computer science.
> >
> > Do szykowanej nowej książki, Maszynę Turinga wyjąłem z systemów i
> > wsadziłem w inne miejsce.
> >
> > Ale Maszyna Turinga jest także systemem, który daje warunki jak
> > zbudować samodzielny system komputerowy pod warunkiem posiadania
> > wymaganej kanonicznej liczby rozkazów. Zrobilem więcej poprawek w
> modelach.
> >
> > W przypadku informatyki owa maszyna nie ma żądnego zastosowania.
> >
> > A jego rola jest wyolbrzymiona.
> >
> > AT
> >
> > *From:*Maciej M. Sysło ####@####.####
> > ####@####.####
> > *Sent:* Tuesday, June 9, 2020 2:19 AM
> > *To:* Andrew S Targowski ####@####.####
> > ####@####.####
> > *Cc:* Wacław Iszkowski ####@####.####
> > ####@####.#### ST PTI ####@####.####
> > ####@####.####
> > *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
> > definicji pojęcia Informatyka
> >
> > Szanowny Panie Profesorze,
> >
> > Ani ja, ale również Pan, nie zajmujemy się teorią informatyki.
> >
> > Gdyby było inaczej, nie umieszczał by Pan wśród Systemów, w grupie
> > Nauk informatycznych,
> >
> > Maszyny Turinga obok Dronyzacji.
> >
> > Radzę jednak przeczytać recenzję do końca, nie jest emocjonalna, to
> > raczej Pan reaguje emocjonalnie
> >
> > na opinie innych osób. Nie wypada jednak w dyskusji merytorycznej
> > obrażać innych osób, które mają inne zdanie
> >
> > - to nie jest ich "choroba" tylko inne ich zdanie, w każdym moim
> > przypadku uzasadnione.
> >
> > Z poważaniem, Maciej M Sysło
> >
> > wt., 9 cze 2020 o 06:51 Andrew S Targowski ####@####.####
> > ####@####.#### napisał(a):
> >
> > Szanowny Panie Profesorze:
> >
> > Nie znam Pana, nigdy nie spotkałem Pana i nie wiem jak Pan wygląda.
> >
> > Więc i nie dyskutowałem z Panem, ponieważ nie znam Pana publikacji
> > na temat
> >
> > teorii informtyki.
> >
> > Raz Pan spytał się mnie via e-mail dlaczego napisałem coś na temat
> > szkolenia informatyki. Odpowiedzialem i podziękowałem Panu za
> > zainteresowanie. Ostanio wpadła w moje ręce
> >
> > Pana Recenzja artykułu o którym mowa. Liczyła prawie tyle stron ile
> > ma artykuł, które zawierały Pana same negatywne uwagi. Po
> > przeczytaniu pierwszego zdania (nie będę tego tematu tu rozszerzał)
> > uznałem, że mam do czynienia z czymś mocno emocjonalnym, chyba
> > „chorym”. Dalej nie czytałem. I dlatego nie wiem co Pan tam dalej
> > pisał. Redakcja miała inne pozytywne recenzje. Najwyraźniej nie mógł
> > Pan strawić moich i współautora idei.
> >
> > Czy coś w tym złego, że autor idei ich broni tak jak ja? Od 60 lat
> > zajmuje się zawodowo informatyką,
> >
> > opublikowałem ponad 50 książek, większość po angielsku,
> > wykształciłem ok. 12,000 amerykańskich informatyków a aby Pan mnie
> > zapomniał w 1970 r. zainicjowałem PESEL, który Panu powinien mnie
> > przypominać. Teraz współczuję. A w praktyce też wprowadziłem do
> > polskiej publicznej sfery termin informatyka w 1970/71 r., który
> > wyparł wówczas „obowiązujący” termin ETO. Czyli „coś” mnie wiąże z
> > informatyką.
> >
> > Życzę Panu powodzenia w publikowaniu na temat teorii informatyki
> >
> > i zadowolenia z tego tytułu.
> >
> > Z wyrazami szacunku i najlepszymi pozdrowieniami
> >
> > Andrzej Targowski
> >
> > *From:*Maciej M. Sysło ####@####.####
> > ####@####.####
> > *Sent:* Monday, June 8, 2020 4:46 PM
> > *To:* ST PTI ####@####.#### ####@####.####
> > *Cc:* Wacław Iszkowski ####@####.####
> > ####@####.####
> > *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w
> > sprawie definicji pojęcia Informatyka
> >
> > Mam pewne, uzasadnione obawy do dyskusji.
> >
> > Główny autor artykuły przystanie zapewne na dyskusję,
> >
> > ale źle reaguje na inne niż jego zdanie.
> >
> > I, co jest istotne, ma silną awersję do PTI.
> >
> > m
> >
> > wt., 9 cze 2020 o 00:50 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
> > ####@####.#### napisał(a):
> >
> > dla ułatwienia dodam, że artykuł znajduje się na stronach 97-137
> > załączonego materiału i kwalifikuje się na dłuższą pogadankę
> >
> > jeśli Autor da się namówić, to być może zorganizujemy mu wykład
> > metodami zdalnymi, a potem pozwolimy na dyskusję
> >
> > @dy
> >
> > *From:*Maciej M. Sysło ####@####.####
> > ####@####.####
> > *Sent:* Tuesday, June 09, 2020 12:36 AM
> > *To:* ST PTI
> > *Cc:* Wacław Iszkowski
> > *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w
> > sprawie definicji pojęcia Informatyka
> >
> > Zwłaszcza, że nie jestem członkiem PTI.
> >
> > Jakoś nie wzbudziłą dyskusji kolejna, czy raczej ponowna
> > dyskusja na ten temat, zawarta w artykule profesorów
> > Targowskiego i Krawczyka, zamieszczona w czasopiśmie Filozofia i
> > Nauka.
> >
> > Załączam, jeśli nie dotarło.
> >
> > Pozdrawiam, Maciej
> >
> > wt., 9 cze 2020 o 00:19 Andrzej Dyżewski, pt
> > ####@####.#### ####@####.#### napisał(a):
> >
> > Zamilkła dyskusja nt pojęcia informatyki?
> >
> > Świadome to, czy kampania wyborcza PTI?
> >
> > w tym zespole nie musimy się obawiać o wyniki…
> >
> > @dy
> >
> > *From:*Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
> > ####@####.####
> > *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 5:09 PM
> > *To:* 'ST PTI'; 'pti-klio'
> > *Subject:* RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje
> > w sprawie definicji pojęcia Informatyka
> >
> > co byśmy nie wymyślili, będzie głupie i durne wobec
> > wieczności, ale…
> >
> > navigare necesse est
> >
> > @dy
> >
> > ps: dla ilustracji załączona notka biograficzna o Janie
> > Łukasiewiczu z 1938 (filozof, ostatecznie matematyk); kim
> > był sławny człowiek dowiadujemy się kilkadziesiąt lat
> > fakcie
> >
> > *From:*Wacław Iszkowski ####@####.####
> > *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 12:19 PM
> > *To:* 'pti-klio'; 'ST PTI'
> > *Subject:* [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w
> > sprawie definicji pojęcia Informatyka
> >
> > K&K,
> >
> > Bardzo ciekawa jest ta dyskusja, ale:
> >
> > 1. Bardzo proszę dążyć do konsensusu informatyków z
> > uniwersytetów z inżynierami informatyki z politechnik i
> > vice versa.
> > 2. Proszę też o tworzenie nawet różnych wersji definicji
> > pojęcia informatyka z tendencją do ich unifikacji.
> > 3. A osobiście chciał bym się dowiedzieć (od kol.
> > Karockiego) jak mamy rozumieć termin IT – co to jest i
> > jak się rozwija po polsku i po angielsku oraz
> amerykańsku?
> >
> > I zachęcam do boju o dobrą definicję.
> >
> > Pzdr,
> >
> > WBI
> >
> >
> >
> > --
> >
> > http://mmsyslo.pl/
> >
> > Inicjatywa:http://godzinakodowania.pl/
> >
> > Konkurs:http://www.bobr.edu.pl/
> >
> >
> >
> > --
> >
> > http://mmsyslo.pl/
> >
> > Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
> >
> > Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
> >
> >
> >
> > --
> >
> > http://mmsyslo.pl/
> >
> > Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
> >
> > Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
> >
>
> --
>
> Best International CS / IS Conference in Poland
> Details: http://www.fedcsis.org
> Facebook group: https://tinyurl.com/FedCSISonFB
>
>
> --
> Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez
> oprogramowanie AVG.
> http://www.avg.com
>
>
> ---
> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
> ---
>
>
>
>
> ---
> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
> ---
>
>
>
|
Subject:
Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka
From:
Bogdan Pilawski ####@####.####
Date:
16 Jun 2020 20:01:19 +0100
Message-Id: <731824222.3142450.1592333975393@mail.yahoo.com>
Zygmunt,
psycho-informatykami to, po trosze, wszyscy tu jesteśmy...
pzdr.,b.
On Tuesday, 16 June 2020, 20:27:33 CEST, Zygmunt Ryznar ####@####.#### wrote:
Nowe terminy - nie wiem czy juz "po" (dyskusji) ale ja "po" (lekturze ComputerWorld)
termin informatyka zanika: nie tylko
computational biology a programista w tym zakresie "computing biologist" a nie bioinformatyk,
computational psychology a nie "psychoinformatyk"
albo:
ComputerWorld - ostatnie wydanie
"Koniec zawodu informatyka
Z pewnością i w przyszłości będzie wysokie zapotrzebowanie na specjalistów IT. Informatyka jest jednak tak rozległą dziedziną, że należy spytać: na jakich? Pojęcie „informatyk” staje się równie puste, bądź równie pojemne, co np. „lekarz” czy „inżynier”. Bez komentarzy i specjalizacji terminy te mówią niewiele. Jaki lekarz, jaki inżynier i jaki informatyk? „Czysta” postać tej profesji zanika.
........
Informatyka uczuciowa (affective computing) to pole rozwojowe dla potrafiących połączyć algorytmikę z psychologią."
Pozdrawiam RZ
pt., 12 cze 2020 o 16:49 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.#### napisał(a):
dyskusję zainicjował kol. Iszkowski
ja tylko staram się zrozumieć o co Jemu chodzi, ew. pomóc, na ile potrafię, nie jestem jak On delegatem na Zjazd to mam czas (On sobie teraz pewnie łamie głowę nad regulaminami jawnymi-tajnymi i dwu-płciowymi)
@dy
-----Original Message-----
From: Marcin Paprzycki ####@####.####
Sent: Friday, June 12, 2020 4:02 PM
To: ####@####.####
Subject: Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka
;-)
usilujesz zlapac wode, ktora przeplywa przez palce
wszystko plynie a informatyk wczoraj jest inna od informatyki dzisiaj i inna od informatyki jutro
;-)
M
On 2020-06-12 15:58, Andrzej Dyżewski, pt wrote:
> "Plus ratio quam vis".
>
> to dewiza Uniwersytetu Jagiellońskiego
>
> która została przyjęta w 600 lat po założeniu tej uczelni. Tyle lat
> trwało, żeby znalazł się człowiek który taką dewizę wymyślił i został
> zaakceptowany.
>
> Być może informatyka będzie musiała poczekać aż 600 lat, żeby
> dopracować się tak krótkiego i celnego hasła.
>
> Obie załączane na tej liście próby opisania pojęcia informatyki prof.
> prof. Targowskiego i Sysły, to na ile je „przeczytałem ze zrozumieniem”
> są raczej drobiazgowymi analizami czym informatyka jest/była; i poza
> detalami, analizy to wbrew pozorom są zbieżne.
>
> Nie wiem czy o to chodzi inicjatorowi dyskusji Wacławowi Iszkowskiemu,
> ale śmiem twierdzić, że poszukujemy teraz głównie syntetycznej,
> krótkiej, celnej definicji słowa informatyka.
>
> Takiego "Plus ratio quam vis".
>
> dla tej dziedziny techniki.
>
> Najuprzejmiej, @dy
>
> *From:*Andrew S Targowski ####@####.####
> *Sent:* Tuesday, June 09, 2020 8:12 PM
> *To:* Maciej M. Sysło
> *Subject:* RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
> definicji pojęcia Informatyka
>
> Panie Profesorze:
>
> Zajmuje się teorią informatyki, tyle, że Pan nie zna mych publikacji.
>
> Niektóre mają po 2000 cytowań.
>
> I domyślam się, że dla Pana computer science jest synonimem informatyki.
>
> Wtedy ma Pan rację nie zajmuję się teorią computer science.
>
> Do szykowanej nowej książki, Maszynę Turinga wyjąłem z systemów i
> wsadziłem w inne miejsce.
>
> Ale Maszyna Turinga jest także systemem, który daje warunki jak
> zbudować samodzielny system komputerowy pod warunkiem posiadania
> wymaganej kanonicznej liczby rozkazów. Zrobilem więcej poprawek w modelach.
>
> W przypadku informatyki owa maszyna nie ma żądnego zastosowania.
>
> A jego rola jest wyolbrzymiona.
>
> AT
>
> *From:*Maciej M. Sysło ####@####.####
> ####@####.####
> *Sent:* Tuesday, June 9, 2020 2:19 AM
> *To:* Andrew S Targowski ####@####.####
> ####@####.####
> *Cc:* Wacław Iszkowski ####@####.####
> ####@####.#### ST PTI ####@####.####
> ####@####.####
> *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
> definicji pojęcia Informatyka
>
> Szanowny Panie Profesorze,
>
> Ani ja, ale również Pan, nie zajmujemy się teorią informatyki.
>
> Gdyby było inaczej, nie umieszczał by Pan wśród Systemów, w grupie
> Nauk informatycznych,
>
> Maszyny Turinga obok Dronyzacji.
>
> Radzę jednak przeczytać recenzję do końca, nie jest emocjonalna, to
> raczej Pan reaguje emocjonalnie
>
> na opinie innych osób. Nie wypada jednak w dyskusji merytorycznej
> obrażać innych osób, które mają inne zdanie
>
> - to nie jest ich "choroba" tylko inne ich zdanie, w każdym moim
> przypadku uzasadnione.
>
> Z poważaniem, Maciej M Sysło
>
> wt., 9 cze 2020 o 06:51 Andrew S Targowski ####@####.####
> ####@####.#### napisał(a):
>
> Szanowny Panie Profesorze:
>
> Nie znam Pana, nigdy nie spotkałem Pana i nie wiem jak Pan wygląda.
>
> Więc i nie dyskutowałem z Panem, ponieważ nie znam Pana publikacji
> na temat
>
> teorii informtyki.
>
> Raz Pan spytał się mnie via e-mail dlaczego napisałem coś na temat
> szkolenia informatyki. Odpowiedzialem i podziękowałem Panu za
> zainteresowanie. Ostanio wpadła w moje ręce
>
> Pana Recenzja artykułu o którym mowa. Liczyła prawie tyle stron ile
> ma artykuł, które zawierały Pana same negatywne uwagi. Po
> przeczytaniu pierwszego zdania (nie będę tego tematu tu rozszerzał)
> uznałem, że mam do czynienia z czymś mocno emocjonalnym, chyba
> „chorym”. Dalej nie czytałem. I dlatego nie wiem co Pan tam dalej
> pisał. Redakcja miała inne pozytywne recenzje. Najwyraźniej nie mógł
> Pan strawić moich i współautora idei.
>
> Czy coś w tym złego, że autor idei ich broni tak jak ja? Od 60 lat
> zajmuje się zawodowo informatyką,
>
> opublikowałem ponad 50 książek, większość po angielsku,
> wykształciłem ok. 12,000 amerykańskich informatyków a aby Pan mnie
> zapomniał w 1970 r. zainicjowałem PESEL, który Panu powinien mnie
> przypominać. Teraz współczuję. A w praktyce też wprowadziłem do
> polskiej publicznej sfery termin informatyka w 1970/71 r., który
> wyparł wówczas „obowiązujący” termin ETO. Czyli „coś” mnie wiąże z
> informatyką.
>
> Życzę Panu powodzenia w publikowaniu na temat teorii informatyki
>
> i zadowolenia z tego tytułu.
>
> Z wyrazami szacunku i najlepszymi pozdrowieniami
>
> Andrzej Targowski
>
> *From:*Maciej M. Sysło ####@####.####
> ####@####.####
> *Sent:* Monday, June 8, 2020 4:46 PM
> *To:* ST PTI ####@####.#### ####@####.####
> *Cc:* Wacław Iszkowski ####@####.####
> ####@####.####
> *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w
> sprawie definicji pojęcia Informatyka
>
> Mam pewne, uzasadnione obawy do dyskusji.
>
> Główny autor artykuły przystanie zapewne na dyskusję,
>
> ale źle reaguje na inne niż jego zdanie.
>
> I, co jest istotne, ma silną awersję do PTI.
>
> m
>
> wt., 9 cze 2020 o 00:50 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
> ####@####.#### napisał(a):
>
> dla ułatwienia dodam, że artykuł znajduje się na stronach 97-137
> załączonego materiału i kwalifikuje się na dłuższą pogadankę
>
> jeśli Autor da się namówić, to być może zorganizujemy mu wykład
> metodami zdalnymi, a potem pozwolimy na dyskusję
>
> @dy
>
> *From:*Maciej M. Sysło ####@####.####
> ####@####.####
> *Sent:* Tuesday, June 09, 2020 12:36 AM
> *To:* ST PTI
> *Cc:* Wacław Iszkowski
> *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w
> sprawie definicji pojęcia Informatyka
>
> Zwłaszcza, że nie jestem członkiem PTI.
>
> Jakoś nie wzbudziłą dyskusji kolejna, czy raczej ponowna
> dyskusja na ten temat, zawarta w artykule profesorów
> Targowskiego i Krawczyka, zamieszczona w czasopiśmie Filozofia i
> Nauka.
>
> Załączam, jeśli nie dotarło.
>
> Pozdrawiam, Maciej
>
> wt., 9 cze 2020 o 00:19 Andrzej Dyżewski, pt
> ####@####.#### ####@####.#### napisał(a):
>
> Zamilkła dyskusja nt pojęcia informatyki?
>
> Świadome to, czy kampania wyborcza PTI?
>
> w tym zespole nie musimy się obawiać o wyniki…
>
> @dy
>
> *From:*Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
> ####@####.####
> *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 5:09 PM
> *To:* 'ST PTI'; 'pti-klio'
> *Subject:* RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje
> w sprawie definicji pojęcia Informatyka
>
> co byśmy nie wymyślili, będzie głupie i durne wobec
> wieczności, ale…
>
> navigare necesse est
>
> @dy
>
> ps: dla ilustracji załączona notka biograficzna o Janie
> Łukasiewiczu z 1938 (filozof, ostatecznie matematyk); kim
> był sławny człowiek dowiadujemy się kilkadziesiąt lat
> fakcie
>
> *From:*Wacław Iszkowski ####@####.####
> *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 12:19 PM
> *To:* 'pti-klio'; 'ST PTI'
> *Subject:* [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w
> sprawie definicji pojęcia Informatyka
>
> K&K,
>
> Bardzo ciekawa jest ta dyskusja, ale:
>
> 1. Bardzo proszę dążyć do konsensusu informatyków z
> uniwersytetów z inżynierami informatyki z politechnik i
> vice versa.
> 2. Proszę też o tworzenie nawet różnych wersji definicji
> pojęcia informatyka z tendencją do ich unifikacji.
> 3. A osobiście chciał bym się dowiedzieć (od kol.
> Karockiego) jak mamy rozumieć termin IT – co to jest i
> jak się rozwija po polsku i po angielsku oraz amerykańsku?
>
> I zachęcam do boju o dobrą definicję.
>
> Pzdr,
>
> WBI
>
>
>
> --
>
> http://mmsyslo.pl/
>
> Inicjatywa:http://godzinakodowania.pl/
>
> Konkurs:http://www.bobr.edu.pl/
>
>
>
> --
>
> http://mmsyslo.pl/
>
> Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
>
> Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
>
>
>
> --
>
> http://mmsyslo.pl/
>
> Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
>
> Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
>
--
Best International CS / IS Conference in Poland
Details: http://www.fedcsis.org
Facebook group: https://tinyurl.com/FedCSISonFB
--
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez oprogramowanie AVG.
http://www.avg.com
---
ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
---
---
ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
---
|
Subject:
Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka
From:
Maciej M. ####@####.####
Date:
16 Jun 2020 20:06:39 +0100
Message-Id: <CA+p0FCtJk+wRC332zG92igW2H3n-AFBsnTtK1e=gM6PhTf9VFw@mail.gmail.com>
Panie Zygmuncie,
odpowiadając nieco wymijająco na Pańskie rozterki i wątpliwości,
załączam moje niedawne osobiste "stanowisko" w tym temacie
(ukazało się w jakimś zbiorze podobnych dywagacji wydanym przez PTI).
Pozdrawiam, MaciejS
wt., 16 cze 2020 o 20:27 Zygmunt Ryznar ####@####.####
napisał(a):
> Nowe terminy - nie wiem czy juz "po" (dyskusji) ale ja "po" (lekturze
> ComputerWorld)
> termin informatyka zanika: nie tylko
> computational biology a programista w tym zakresie "computing biologist"
> a nie bioinformatyk,
> computational psychology a nie "psychoinformatyk"
>
> albo:
>
> ComputerWorld - ostatnie wydanie
> "Koniec zawodu informatyka
> Z pewnością i w przyszłości będzie wysokie zapotrzebowanie na specjalistów
> IT. Informatyka jest jednak tak rozległą dziedziną, że należy spytać: na
> jakich? Pojęcie „informatyk” staje się równie puste, bądź równie pojemne,
> co np. „lekarz” czy „inżynier”. Bez komentarzy i specjalizacji terminy te
> mówią niewiele. Jaki lekarz, jaki inżynier i jaki informatyk? „Czysta”
> postać tej profesji zanika.
> ........
> Informatyka uczuciowa (affective computing) to pole rozwojowe dla
> potrafiących połączyć algorytmikę z psychologią."
>
> Pozdrawiam RZ
>
>
> pt., 12 cze 2020 o 16:49 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
> napisał(a):
>
>> dyskusję zainicjował kol. Iszkowski
>>
>> ja tylko staram się zrozumieć o co Jemu chodzi, ew. pomóc, na ile
>> potrafię, nie jestem jak On delegatem na Zjazd to mam czas (On sobie teraz
>> pewnie łamie głowę nad regulaminami jawnymi-tajnymi i dwu-płciowymi)
>>
>> @dy
>>
>>
>> -----Original Message-----
>> From: Marcin Paprzycki ####@####.####
>> Sent: Friday, June 12, 2020 4:02 PM
>> To: ####@####.####
>> Subject: Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
>> definicji pojęcia Informatyka
>>
>> ;-)
>>
>> usilujesz zlapac wode, ktora przeplywa przez palce
>>
>> wszystko plynie a informatyk wczoraj jest inna od informatyki dzisiaj i
>> inna od informatyki jutro
>>
>> ;-)
>> M
>>
>> On 2020-06-12 15:58, Andrzej Dyżewski, pt wrote:
>> > "Plus ratio quam vis".
>> >
>> > to dewiza Uniwersytetu Jagiellońskiego
>> >
>> > która została przyjęta w 600 lat po założeniu tej uczelni. Tyle lat
>> > trwało, żeby znalazł się człowiek który taką dewizę wymyślił i został
>> > zaakceptowany.
>> >
>> > Być może informatyka będzie musiała poczekać aż 600 lat, żeby
>> > dopracować się tak krótkiego i celnego hasła.
>> >
>> > Obie załączane na tej liście próby opisania pojęcia informatyki prof.
>> > prof. Targowskiego i Sysły, to na ile je „przeczytałem ze zrozumieniem”
>> > są raczej drobiazgowymi analizami czym informatyka jest/była; i poza
>> > detalami, analizy to wbrew pozorom są zbieżne.
>> >
>> > Nie wiem czy o to chodzi inicjatorowi dyskusji Wacławowi Iszkowskiemu,
>> > ale śmiem twierdzić, że poszukujemy teraz głównie syntetycznej,
>> > krótkiej, celnej definicji słowa informatyka.
>> >
>> > Takiego "Plus ratio quam vis".
>> >
>> > dla tej dziedziny techniki.
>> >
>> > Najuprzejmiej, @dy
>> >
>> > *From:*Andrew S Targowski ####@####.####
>> > *Sent:* Tuesday, June 09, 2020 8:12 PM
>> > *To:* Maciej M. Sysło
>> > *Subject:* RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
>> > definicji pojęcia Informatyka
>> >
>> > Panie Profesorze:
>> >
>> > Zajmuje się teorią informatyki, tyle, że Pan nie zna mych publikacji.
>> >
>> > Niektóre mają po 2000 cytowań.
>> >
>> > I domyślam się, że dla Pana computer science jest synonimem informatyki.
>> >
>> > Wtedy ma Pan rację nie zajmuję się teorią computer science.
>> >
>> > Do szykowanej nowej książki, Maszynę Turinga wyjąłem z systemów i
>> > wsadziłem w inne miejsce.
>> >
>> > Ale Maszyna Turinga jest także systemem, który daje warunki jak
>> > zbudować samodzielny system komputerowy pod warunkiem posiadania
>> > wymaganej kanonicznej liczby rozkazów. Zrobilem więcej poprawek w
>> modelach.
>> >
>> > W przypadku informatyki owa maszyna nie ma żądnego zastosowania.
>> >
>> > A jego rola jest wyolbrzymiona.
>> >
>> > AT
>> >
>> > *From:*Maciej M. Sysło ####@####.####
>> > ####@####.####
>> > *Sent:* Tuesday, June 9, 2020 2:19 AM
>> > *To:* Andrew S Targowski ####@####.####
>> > ####@####.####
>> > *Cc:* Wacław Iszkowski ####@####.####
>> > ####@####.#### ST PTI ####@####.####
>> > ####@####.####
>> > *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
>> > definicji pojęcia Informatyka
>> >
>> > Szanowny Panie Profesorze,
>> >
>> > Ani ja, ale również Pan, nie zajmujemy się teorią informatyki.
>> >
>> > Gdyby było inaczej, nie umieszczał by Pan wśród Systemów, w grupie
>> > Nauk informatycznych,
>> >
>> > Maszyny Turinga obok Dronyzacji.
>> >
>> > Radzę jednak przeczytać recenzję do końca, nie jest emocjonalna, to
>> > raczej Pan reaguje emocjonalnie
>> >
>> > na opinie innych osób. Nie wypada jednak w dyskusji merytorycznej
>> > obrażać innych osób, które mają inne zdanie
>> >
>> > - to nie jest ich "choroba" tylko inne ich zdanie, w każdym moim
>> > przypadku uzasadnione.
>> >
>> > Z poważaniem, Maciej M Sysło
>> >
>> > wt., 9 cze 2020 o 06:51 Andrew S Targowski ####@####.####
>> > ####@####.#### napisał(a):
>> >
>> > Szanowny Panie Profesorze:
>> >
>> > Nie znam Pana, nigdy nie spotkałem Pana i nie wiem jak Pan wygląda.
>> >
>> > Więc i nie dyskutowałem z Panem, ponieważ nie znam Pana publikacji
>> > na temat
>> >
>> > teorii informtyki.
>> >
>> > Raz Pan spytał się mnie via e-mail dlaczego napisałem coś na temat
>> > szkolenia informatyki. Odpowiedzialem i podziękowałem Panu za
>> > zainteresowanie. Ostanio wpadła w moje ręce
>> >
>> > Pana Recenzja artykułu o którym mowa. Liczyła prawie tyle stron ile
>> > ma artykuł, które zawierały Pana same negatywne uwagi. Po
>> > przeczytaniu pierwszego zdania (nie będę tego tematu tu rozszerzał)
>> > uznałem, że mam do czynienia z czymś mocno emocjonalnym, chyba
>> > „chorym”. Dalej nie czytałem. I dlatego nie wiem co Pan tam dalej
>> > pisał. Redakcja miała inne pozytywne recenzje. Najwyraźniej nie mógł
>> > Pan strawić moich i współautora idei.
>> >
>> > Czy coś w tym złego, że autor idei ich broni tak jak ja? Od 60 lat
>> > zajmuje się zawodowo informatyką,
>> >
>> > opublikowałem ponad 50 książek, większość po angielsku,
>> > wykształciłem ok. 12,000 amerykańskich informatyków a aby Pan mnie
>> > zapomniał w 1970 r. zainicjowałem PESEL, który Panu powinien mnie
>> > przypominać. Teraz współczuję. A w praktyce też wprowadziłem do
>> > polskiej publicznej sfery termin informatyka w 1970/71 r., który
>> > wyparł wówczas „obowiązujący” termin ETO. Czyli „coś” mnie wiąże z
>> > informatyką.
>> >
>> > Życzę Panu powodzenia w publikowaniu na temat teorii informatyki
>> >
>> > i zadowolenia z tego tytułu.
>> >
>> > Z wyrazami szacunku i najlepszymi pozdrowieniami
>> >
>> > Andrzej Targowski
>> >
>> > *From:*Maciej M. Sysło ####@####.####
>> > ####@####.####
>> > *Sent:* Monday, June 8, 2020 4:46 PM
>> > *To:* ST PTI ####@####.#### ####@####.####
>> > *Cc:* Wacław Iszkowski ####@####.####
>> > ####@####.####
>> > *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w
>> > sprawie definicji pojęcia Informatyka
>> >
>> > Mam pewne, uzasadnione obawy do dyskusji.
>> >
>> > Główny autor artykuły przystanie zapewne na dyskusję,
>> >
>> > ale źle reaguje na inne niż jego zdanie.
>> >
>> > I, co jest istotne, ma silną awersję do PTI.
>> >
>> > m
>> >
>> > wt., 9 cze 2020 o 00:50 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
>> > ####@####.#### napisał(a):
>> >
>> > dla ułatwienia dodam, że artykuł znajduje się na stronach 97-137
>> > załączonego materiału i kwalifikuje się na dłuższą pogadankę
>> >
>> > jeśli Autor da się namówić, to być może zorganizujemy mu wykład
>> > metodami zdalnymi, a potem pozwolimy na dyskusję
>> >
>> > @dy
>> >
>> > *From:*Maciej M. Sysło ####@####.####
>> > ####@####.####
>> > *Sent:* Tuesday, June 09, 2020 12:36 AM
>> > *To:* ST PTI
>> > *Cc:* Wacław Iszkowski
>> > *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w
>> > sprawie definicji pojęcia Informatyka
>> >
>> > Zwłaszcza, że nie jestem członkiem PTI.
>> >
>> > Jakoś nie wzbudziłą dyskusji kolejna, czy raczej ponowna
>> > dyskusja na ten temat, zawarta w artykule profesorów
>> > Targowskiego i Krawczyka, zamieszczona w czasopiśmie Filozofia i
>> > Nauka.
>> >
>> > Załączam, jeśli nie dotarło.
>> >
>> > Pozdrawiam, Maciej
>> >
>> > wt., 9 cze 2020 o 00:19 Andrzej Dyżewski, pt
>> > ####@####.#### ####@####.#### napisał(a):
>> >
>> > Zamilkła dyskusja nt pojęcia informatyki?
>> >
>> > Świadome to, czy kampania wyborcza PTI?
>> >
>> > w tym zespole nie musimy się obawiać o wyniki…
>> >
>> > @dy
>> >
>> > *From:*Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
>> > ####@####.####
>> > *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 5:09 PM
>> > *To:* 'ST PTI'; 'pti-klio'
>> > *Subject:* RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje
>> > w sprawie definicji pojęcia Informatyka
>> >
>> > co byśmy nie wymyślili, będzie głupie i durne wobec
>> > wieczności, ale…
>> >
>> > navigare necesse est
>> >
>> > @dy
>> >
>> > ps: dla ilustracji załączona notka biograficzna o Janie
>> > Łukasiewiczu z 1938 (filozof, ostatecznie matematyk); kim
>> > był sławny człowiek dowiadujemy się kilkadziesiąt lat
>> > fakcie
>> >
>> > *From:*Wacław Iszkowski ####@####.####
>> > *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 12:19 PM
>> > *To:* 'pti-klio'; 'ST PTI'
>> > *Subject:* [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w
>> > sprawie definicji pojęcia Informatyka
>> >
>> > K&K,
>> >
>> > Bardzo ciekawa jest ta dyskusja, ale:
>> >
>> > 1. Bardzo proszę dążyć do konsensusu informatyków z
>> > uniwersytetów z inżynierami informatyki z politechnik i
>> > vice versa.
>> > 2. Proszę też o tworzenie nawet różnych wersji definicji
>> > pojęcia informatyka z tendencją do ich unifikacji.
>> > 3. A osobiście chciał bym się dowiedzieć (od kol.
>> > Karockiego) jak mamy rozumieć termin IT – co to jest i
>> > jak się rozwija po polsku i po angielsku oraz
>> amerykańsku?
>> >
>> > I zachęcam do boju o dobrą definicję.
>> >
>> > Pzdr,
>> >
>> > WBI
>> >
>> >
>> >
>> > --
>> >
>> > http://mmsyslo.pl/
>> >
>> > Inicjatywa:http://godzinakodowania.pl/
>> >
>> > Konkurs:http://www.bobr.edu.pl/
>> >
>> >
>> >
>> > --
>> >
>> > http://mmsyslo.pl/
>> >
>> > Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
>> >
>> > Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
>> >
>> >
>> >
>> > --
>> >
>> > http://mmsyslo.pl/
>> >
>> > Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
>> >
>> > Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
>> >
>>
>> --
>>
>> Best International CS / IS Conference in Poland
>> Details: http://www.fedcsis.org
>> Facebook group: https://tinyurl.com/FedCSISonFB
>>
>>
>> --
>> Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez
>> oprogramowanie AVG.
>> http://www.avg.com
>>
>>
>> ---
>> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
>> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
>> ---
>>
>>
>>
>>
>> ---
>> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
>> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
>> ---
>>
>>
>>
--
http://mmsyslo.pl/
Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
--> -->
|
