Subject:
RE: [st-pti] komputacyjnie -- RE: [st-pti] informatycznyzasób referencyjny...
From:
Maciej M ####@####.####
Date:
31 Jan 2016 22:34:16 +0000
Message-Id: <1eec63fa34972a3113d91231a4bc3c2d@ii.uni.wroc.pl>
(1) Definicje. Nasza dziedzina - nie chcę jej nazwać, by nie powodować
dyskusji terminologicznej - ma dziwne upodobania do definiowania
terminów.
To grzech młodości. Czy w jakimkolwiek podręczniku do innego przedmiotu
szkolnego lub uczelnianego znajdziemy definicję dziedziny, której
odpowiada? Co to jest matematyka? To tytuł świetnej książki, w której
na kilkuset stronach znakomicie autorzy-matematycy odpowiadają na to
pytanie, można powiedzieć, że definiują matematykę.
Proponuję podobne podejście - zostawmy definicje, zajmijmy się
zrozumieniem znaczenia i propagujmy właściwe rozumienie.
(2) Proszę nie łączyć "computational" w "computational thinking"
z jakimkolwiek słownikowym znaczeniem terminu "computational".
Podobnie jak z matematyką, są dziesiątki jeśli nie setki prac
tłumaczących, co to jest "computational thinking". CT
(3) "computational" w CT wywodziłbym raczej od "computing" niż
computer science (CS), czyli od "komputyki".
(4) Nazwa Polskiego Towarzystwa Informatycznego po angielsku Polish
Information Processing Society została zapewne skopiowana z nazwy
Federacji IFIP, która powstała 20 lat wcześniej. Właśnie "po brytyjsku"
a nie po amerykańsku, na zwa PTI brzmiałaby Polish Computer Society,
gdyż jest British CS.
(5) Świetne podsumowanie:
> wydaje mi się, że proponowane w polskim artykule „myślenie
> komputacyjne” to po prostu:
interdyscyplinarne „myślenie informatyczne”,
> podobnie jak naturalne jest dla nas w wielu
> dziedzinach myślenie matematyczne, geometryczne, logarytmiczne,
> relatywistyczne, teoriomnogościowe, boole’owskie i wiele innych.
Ufff, odetchnąłem! Właśnie o to chodzi.
Pozdrawiam, Maciej M Sysło
==========
W dniu 2016-01-31 10:55, Andrzej Dyżewski napisał(a):
> Jestem chyba mało pojętnym uczniem, ale w końcu mam do tego prawo,
> podobnie jak inni do głoszenia wszelkich teorii.
>
> Na płaszczyźnie terminologicznej powinienem natomiast być w stanie
> zrozumieć co oznacza konkretny termin.
>
> Definicja powinna być krótka. Znalazłem ją w streszczeniu
>
> Niestety polskiego „abstraktu” nie ma, więc muszę się odnieść
> do kilku zdań wprowadzenia.
>
> Spotykamy się tu zatem z propozycją tłumaczenia „computational
> thinking” na „myślenie komputacyjne”.
>
> Pytanie, czy takie tłumaczenie jest uprawnione.
>
> Sam przymiotnik „computational” postanowiłem sprawdzić w
> amerykańskim słowniku
>
> http://www.merriam-webster.com/dictionary/computation [1]
>
> FULL DEFINITION OF _COMPUTATION_
>
> 1. __1__ __a__ : the act or action of computing [2] : calculation [3]
> __b__ : the use or operation of a computer [4]
>
> 2. __2__ : a system of reckoning
>
> 3. __3__ : an amount computed [5]
>
> COM·PU·TA·TION·AL play -shnəl, -shə-nəl __adjective__
>
> COM·PU·TA·TION·AL·LY __adverb__
>
> to słownikowe wytłumaczenie na polski przenosi się jako
> „obliczenia” lub „przetwarzanie informacji”.
>
> Zatem posługująca się językiem amerykańskim Jeannette Wang (2006)
> pisząc „computational thinking” musiała mieć za cel myślenie
> związane z wszelkim „przetwarzaniem informacji”. Tak się
> złożyło, że po polsku „przetwarzanie informacji” to jest
> „informatyka” a nie „komputyka”. Widać to nawet w nazwie
> Polskiego Towarzystwa Informatycznego, którego nazwa akurat została
> przetłumaczona na brytyjski, tj Polish Information Processing Society
> (po amerykańsku to by zapewne brzmiało Polish Computer Society albo
> być może Polish Computational Society)
>
> Zresztą słowa „komputyka” nie ma w dostępnym w sieci Słowniku
> Języka Polskiego.
>
> Co ciekawe występuje słowo komputystyka
>
> http://sjp.pwn.pl/slowniki/komputystyka.html [6]
>
> które oznacza średniowieczną naukę zajmującą się wyznaczaniem
> świąt kościelnych (szczególnie Wielkanocy).
>
> Podsumowując,
>
> wydaje mi się, że proponowane w polskim artykule „myślenie
> komputacyjne” to po prostu interdyscyplinarne „myślenie
> informatyczne”, podobnie jak naturalne jest dla nas w wielu
> dziedzinach myślenie matematyczne, geometryczne, logarytmiczne,
> relatywistyczne, teoriomnogościowe, boole’owskie i wiele innych.
>
> Cała powyższa moja argumentacja nie przesądza tego co się dalej z
> terminem wydarzy. Język informatyki jest zmienny i potrafi te same
> rzeczy w różnych epokach nazywać bardzo różnie. Może więc
> myślenie informatyczne czy myślenie algorytmiczne w pewnym momencie
> okaże się niemodne, natomiast modne stanie się właśnie
> „myślenie komputacyjne”.
>
> -----Original Message-----
> From: Maciej M Sysło ####@####.####
> Sent: Saturday, January 30, 2016 2:49 PM
> To: ####@####.####
> Subject: Re: [st-pti] komputacyjnie -- RE: [st-pti] informatyczny
> zasób referencyjny...
>
> Szanowni Państwo,
>
> Po przeczytaniu punktów 1-4 poniżej, jak i wcześniejszej
>
> korespondencji ... opadły mi ręce. Zachowam się więc jak
>
> nauczyciel pracujący metodą flipped learning - odwróconego
>
> uczenia się, w której uczący się przygotują się do zajęć
>
> a na zajęciach są rozważane tylko wątpliwości.
>
> Polecam więc najpierw lekturę oryginalnej pracy Wing,
>
> a później mój artykuł.
>
> Pozdrawiam, Maciej M Sysło
>
> ===========
>
> W dniu 2016-01-29 18:15, Andrzej Dyżewski napisał(a):
>
>> Ja przyznam się że zetknąłem się z terminem "myślenie
> komputacyjne" za
>
>> sprawą jego Autora już pół roku temu, a coraz mniej je rozumiem:
>
>
>>
>
>> 1. przykładem takiego myślenia było zadanie na ocenę czy dany
> ciąg
>
>> dodatnich
>
>> liczb rzeczywistych odzwierciedlających długości odcinków
> pozwala z
>
>> każdych
>
>> trzech odcinków zbudować trójkąt. Rozwiązanie sprowadza się do
>
>
>> wymyślenia
>
>> bardzo efektywnego algorytmu znalezienia największego elementu
> ciągu
>
>> (M) i
>
>> dwóch najmniejszych (m1,m2). Jeśli one spełniają nierówność
> trójkąta
>
>> (m1+m2>=M), to na podstawie łatwego lematu wszystkie inne liczby
>
>> pozwalają
>
>> na zbudowanie trójkątów. Dla mnie to jest po prostu pomysłowy
> algorytm,
>
>> ale
>
>> są tacy którzy twierdzą że to jest właśnie przejaw myślenia
>
>> komputacyjnego.
>
>>
>
>> 2. nie wiem natomiast, czy niechęć uczniów do tabliczki mnożenia
> to też
>
>> myślenie komputacyjne.
>
>>
>
>> 3. podobnie niechęć młodzieży do gry w szachy po sukcesie Big
> Blue nad
>
>> człowiekem.
>
>>
>
>>
>
>> 4. Aż się boję myśleć o graniu w go, w którym komputery kilka
> dni temu
>
>> ujawniły znaczne postępy:
>
>>
>
>>
> http://www.nbcnews.com/tech/innovation/google-go-playing-computer-beats-pro-
>
>
>> first-time-n505481
>
>>
>
>> /ady
>
>>
>
>>
>
>>
>
>> -----Original Message-----
>
>> From: Marcin Paprzycki ####@####.####
>
>> Sent: Thursday, January 28, 2016 10:59 PM
>
>> To: ####@####.####
>
>> Subject: Re: [st-pti] informatyczny zasób referencyjny...
>
>>
>
>> Actio computus, wyszeptal Harry -- wykonując odpowiedni ruch
>
>> Phoenixem... i nagle wszystkie przedmioty zaczely komputowac... w
>
>> powietrzu dalo sie odczuc zapach swiezej inteligencji, ktora
> wyplyala z
>
>> kazego zakatka Chinskiego Pokoju....
>
>>
>
>> komputuje sobie i jakos mi sue nic ciekawego nie chce wykomputowac
>
>> dlaczego slowo komputowanie mogloby zostac zaakceptowanym....
>
>>
>
>> ale
>
>>
>
>> moze moje komputwanie jest niewlasciwa komputacja....
>
>>
>
>> pozdrowienia,
>
>> M
>
>>
>
>> On 2016-01-28 22:42, Maciej M Sysło wrote:
>
>>> W odpowiedzi, poniższy list od prof. Miodka:
>
>>>
>
>>> Drogi Maćku! Wszystko to się kręci wokół słowa wyjściowego -
> łac.
>
>>> computus "rachunek", od którego pochodził w dawnej polszczyźnie
> komput
>
>>> -
>
>>> "poczet, liczba, stan liczebny - zwłaszcza wojska" (stąd nawet
> wojsko
>
>>> komputowe). Na tym rdzeniu komput można więc słowotwórczo
> działać i w
>
>>> tym kontekście nie widzę przeszkód w uprawianiu komputyki.
> Ostatecznie
>
>>> to Wasze środowisko zadecyduje, który z tych terminów się
> przyjmie. To
>
>>> tyle na razie. Najserdeczniej Cię pozdrawiam Janek Miodek
>
>>>
>
>>> mmsyslo
>
>>> ===============
>
>>> W dniu 2016-01-28 22:29, Marcin Paprzycki napisał(a):
>
>>>> Myslenie komputacyjne
>
>>>> ????
>
>>>>
>
>>>> a co to sa
>
>>>>
>
>>>> komputacje???????
>
>>>>
>
>>>> pozdrowienia,
>
>>>> MP
>
>>>>
>
>>>> On 2016-01-28 17:49, Maciej M Sysło wrote:
>
>>>>> Jakieś dziwne wyobrażenie o szkołach i uczelniach.
>
>>>>> Jeśli już, to uczniom i studentom uzasadnia się
>
>>>>> znaczenie podawanych terminów i jest to świadome ich
>
>>>>> przyjecie i uznawanie, a nie "narzucanie" w stylu pruskim.
>
>>>>>
>
>>>>> Ostatnio mam problemy z przekonaniem do ZNACZENIA terminu
>
>>>>> myślenie komputacyjne (computational thinking) - przeciwnicy
>
>>>>> na ogół czepiają się mnie, że chcę wprowadzić jakiś nowy
> rodzaj
>
>>>>> myślenia, podczas gdy oni często tak myślą.
>
>>>>>
>
>>>>> Pozdrawiam, Maciej
>
>>>>>
>
>>>>> ========
>
>>>>> W dniu 2016-01-28 15:56, Dorożyński Janusz napisał(a):
>
>>>>>> | -----Original Message-----
>
>>>>>> | From: Daria ####@####.####
>
>>>>>> | Sent: Thursday, January 28, 2016 9:54 AM
>
>>>>>> /
>
>>>>>> | Narzucenie terminologii uda się jedynie w szkołach i
> uczelniach.
>
>>>>>>
>
>>>>>> Pozwolę sobie nie zgodzić się. Po przetłumaczeniu systemu
> Windows
>
>>>>>> na
>
>>>>>> język polski (czyli jego lokalizacji, choć niektórzy szamani
> nadal
>
>>>>>> z
>
>>>>>> uporem mówią "lokacji") bardzo szybko zaczęły w obiegu
>
>>>>>> pozaszamańskim,
>
>>>>>> nie tylko w szkołach i uczelniach funkcjonować terminy
>
>>>>>> zlokalizowane.
>
>>>>>> Niekiedy obok szamańskich, ale jednak. Trochę poza systemem
> Windows
>
>>>>>> ciekawy jest przypadek terminu "przeglądarka". Chyba wszedł
> bez
>
>>>>>> reszty
>
>>>>>> do języka polskiego, ja osobiście nie słyszę aby na FF, IE,
> itd.
>
>>>>>> mówiono "brouzer".
>
>>>>>>
>
>>>>>> JDo
>
>>>>>>
>
>>>>>>
>
>>>>>>
>
>>>>>> ---
>
>>>>>> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
>
>>>>>> Archiwum publiczne listy:
> http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
>
>>>>>> ---
>
>>>>>
>
>>>
>
>>
>
>> --
>
>>
>
>> Best International CS / IS Conference in Poland
>
>> Details: http://www.fedcsis.org
>
>> Facebook group: http://preview.tinyurl.com/yeazgvw
>
>>
>
>>
>
>> ---
>
>> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
>
>> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
>
>> ---
>
>>
>
>>
>
>>
>
>> ---
>
>> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
>
>> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
>
>> ---
>
> --
>
> http://mmsyslo.pl/
>
> http://godzinakodowania.pl/
>
> http://www.bobr.edu.pl/
>
> Links:
> ------
> [1] http://www.merriam-webster.com/dictionary/computation
> [2] http://www.merriam-webster.com/dictionary/computing
> [3] http://www.merriam-webster.com/dictionary/calculation
> [4] http://www.merriam-webster.com/dictionary/computer
> [5] http://www.merriam-webster.com/dictionary/computed
> [6] http://sjp.pwn.pl/slowniki/komputystyka.html
--
http://mmsyslo.pl/
http://godzinakodowania.pl/
http://www.bobr.edu.pl/
