Subject:
RE: [st-pti] komputacyjnie -- RE: [st-pti] informatyczny zasób referencyjny...
From:
Andrzej Dyżewski, ####@####.####
Date:
31 Jan 2016 09:55:17 +0000
Message-Id: <56adda28.23b6700a.f8f0.38b8@mx.google.com>
Jestem chyba mało pojętnym uczniem, ale w końcu mam do tego prawo, podobnie jak inni do głoszenia wszelkich teorii.
Na płaszczyźnie terminologicznej powinienem natomiast być w stanie zrozumieć co oznacza konkretny termin.
Definicja powinna być krótka. Znalazłem ją w streszczeniu
Niestety polskiego „abstraktu” nie ma, więc muszę się odnieść do kilku zdań wprowadzenia.
Spotykamy się tu zatem z propozycją tłumaczenia „computational thinking” na „myślenie komputacyjne”.
Pytanie, czy takie tłumaczenie jest uprawnione.
Sam przymiotnik „computational” postanowiłem sprawdzić w amerykańskim słowniku
http://www.merriam-webster.com/dictionary/computation
Full Definition of computation
1. 1 a : the act or action of computing <http://www.merriam-webster.com/dictionary/computing> : calculation <http://www.merriam-webster.com/dictionary/calculation> b : the use or operation of a computer <http://www.merriam-webster.com/dictionary/computer>
2. 2 : a system of reckoning
3. 3 : an amount computed <http://www.merriam-webster.com/dictionary/computed>
com·pu·ta·tion·al play <javascript:void(0)> \-shnəl, -shə-nəl\ adjective
com·pu·ta·tion·al·ly adverb
to słownikowe wytłumaczenie na polski przenosi się jako „obliczenia” lub „przetwarzanie informacji”.
Zatem posługująca się językiem amerykańskim Jeannette Wang (2006) pisząc „computational thinking” musiała mieć za cel myślenie związane z wszelkim „przetwarzaniem informacji”. Tak się złożyło, że po polsku „przetwarzanie informacji” to jest „informatyka” a nie „komputyka”. Widać to nawet w nazwie Polskiego Towarzystwa Informatycznego, którego nazwa akurat została przetłumaczona na brytyjski, tj Polish Information Processing Society (po amerykańsku to by zapewne brzmiało Polish Computer Society albo być może Polish Computational Society)
Zresztą słowa „komputyka” nie ma w dostępnym w sieci Słowniku Języka Polskiego.
Co ciekawe występuje słowo komputystyka
http://sjp.pwn.pl/slowniki/komputystyka.html
które oznacza średniowieczną naukę zajmującą się wyznaczaniem świąt kościelnych (szczególnie Wielkanocy).
Podsumowując,
wydaje mi się, że proponowane w polskim artykule „myślenie komputacyjne” to po prostu interdyscyplinarne „myślenie informatyczne”, podobnie jak naturalne jest dla nas w wielu dziedzinach myślenie matematyczne, geometryczne, logarytmiczne, relatywistyczne, teoriomnogościowe, boole’owskie i wiele innych.
Cała powyższa moja argumentacja nie przesądza tego co się dalej z terminem wydarzy. Język informatyki jest zmienny i potrafi te same rzeczy w różnych epokach nazywać bardzo różnie. Może więc myślenie informatyczne czy myślenie algorytmiczne w pewnym momencie okaże się niemodne, natomiast modne stanie się właśnie „myślenie komputacyjne”.
-----Original Message-----
From: Maciej M Sysło ####@####.####
Sent: Saturday, January 30, 2016 2:49 PM
To: ####@####.####
Subject: Re: [st-pti] komputacyjnie -- RE: [st-pti] informatyczny zasób referencyjny...
Szanowni Państwo,
Po przeczytaniu punktów 1-4 poniżej, jak i wcześniejszej
korespondencji ... opadły mi ręce. Zachowam się więc jak
nauczyciel pracujący metodą flipped learning - odwróconego
uczenia się, w której uczący się przygotują się do zajęć
a na zajęciach są rozważane tylko wątpliwości.
Polecam więc najpierw lekturę oryginalnej pracy Wing,
a później mój artykuł.
Pozdrawiam, Maciej M Sysło
===========
W dniu 2016-01-29 18:15, Andrzej Dyżewski napisał(a):
> Ja przyznam się że zetknąłem się z terminem "myślenie komputacyjne" za
> sprawą jego Autora już pół roku temu, a coraz mniej je rozumiem:
>
> 1. przykładem takiego myślenia było zadanie na ocenę czy dany ciąg
> dodatnich
> liczb rzeczywistych odzwierciedlających długości odcinków pozwala z
> każdych
> trzech odcinków zbudować trójkąt. Rozwiązanie sprowadza się do
> wymyślenia
> bardzo efektywnego algorytmu znalezienia największego elementu ciągu
> (M) i
> dwóch najmniejszych (m1,m2). Jeśli one spełniają nierówność trójkąta
> (m1+m2>=M), to na podstawie łatwego lematu wszystkie inne liczby
> pozwalają
> na zbudowanie trójkątów. Dla mnie to jest po prostu pomysłowy algorytm,
> ale
> są tacy którzy twierdzą że to jest właśnie przejaw myślenia
> komputacyjnego.
>
> 2. nie wiem natomiast, czy niechęć uczniów do tabliczki mnożenia to też
> myślenie komputacyjne.
>
> 3. podobnie niechęć młodzieży do gry w szachy po sukcesie Big Blue nad
> człowiekem.
>
>
> 4. Aż się boję myśleć o graniu w go, w którym komputery kilka dni temu
> ujawniły znaczne postępy:
>
> http://www.nbcnews.com/tech/innovation/google-go-playing-computer-beats-pro-
> first-time-n505481
>
> /ady
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: Marcin Paprzycki ####@####.####
> Sent: Thursday, January 28, 2016 10:59 PM
> To: ####@####.####
> Subject: Re: [st-pti] informatyczny zasób referencyjny...
>
> Actio computus, wyszeptal Harry -- wykonując odpowiedni ruch
> Phoenixem... i nagle wszystkie przedmioty zaczely komputowac... w
> powietrzu dalo sie odczuc zapach swiezej inteligencji, ktora wyplyala z
> kazego zakatka Chinskiego Pokoju....
>
> komputuje sobie i jakos mi sue nic ciekawego nie chce wykomputowac
> dlaczego slowo komputowanie mogloby zostac zaakceptowanym....
>
> ale
>
> moze moje komputwanie jest niewlasciwa komputacja....
>
> pozdrowienia,
> M
>
> On 2016-01-28 22:42, Maciej M Sysło wrote:
>> W odpowiedzi, poniższy list od prof. Miodka:
>>
>> Drogi Maćku! Wszystko to się kręci wokół słowa wyjściowego - łac.
>> computus "rachunek", od którego pochodził w dawnej polszczyźnie komput
>> -
>> "poczet, liczba, stan liczebny - zwłaszcza wojska" (stąd nawet wojsko
>> komputowe). Na tym rdzeniu komput można więc słowotwórczo działać i w
>> tym kontekście nie widzę przeszkód w uprawianiu komputyki. Ostatecznie
>> to Wasze środowisko zadecyduje, który z tych terminów się przyjmie. To
>> tyle na razie. Najserdeczniej Cię pozdrawiam Janek Miodek
>>
>> mmsyslo
>> ===============
>> W dniu 2016-01-28 22:29, Marcin Paprzycki napisał(a):
>>> Myslenie komputacyjne
>>> ????
>>>
>>> a co to sa
>>>
>>> komputacje???????
>>>
>>> pozdrowienia,
>>> MP
>>>
>>> On 2016-01-28 17:49, Maciej M Sysło wrote:
>>>> Jakieś dziwne wyobrażenie o szkołach i uczelniach.
>>>> Jeśli już, to uczniom i studentom uzasadnia się
>>>> znaczenie podawanych terminów i jest to świadome ich
>>>> przyjecie i uznawanie, a nie "narzucanie" w stylu pruskim.
>>>>
>>>> Ostatnio mam problemy z przekonaniem do ZNACZENIA terminu
>>>> myślenie komputacyjne (computational thinking) - przeciwnicy
>>>> na ogół czepiają się mnie, że chcę wprowadzić jakiś nowy rodzaj
>>>> myślenia, podczas gdy oni często tak myślą.
>>>>
>>>> Pozdrawiam, Maciej
>>>>
>>>> ========
>>>> W dniu 2016-01-28 15:56, Dorożyński Janusz napisał(a):
>>>>> | -----Original Message-----
>>>>> | From: Daria ####@####.####
>>>>> | Sent: Thursday, January 28, 2016 9:54 AM
>>>>> /
>>>>> | Narzucenie terminologii uda się jedynie w szkołach i uczelniach.
>>>>>
>>>>> Pozwolę sobie nie zgodzić się. Po przetłumaczeniu systemu Windows
>>>>> na
>>>>> język polski (czyli jego lokalizacji, choć niektórzy szamani nadal
>>>>> z
>>>>> uporem mówią "lokacji") bardzo szybko zaczęły w obiegu
>>>>> pozaszamańskim,
>>>>> nie tylko w szkołach i uczelniach funkcjonować terminy
>>>>> zlokalizowane.
>>>>> Niekiedy obok szamańskich, ale jednak. Trochę poza systemem Windows
>>>>> ciekawy jest przypadek terminu "przeglądarka". Chyba wszedł bez
>>>>> reszty
>>>>> do języka polskiego, ja osobiście nie słyszę aby na FF, IE, itd.
>>>>> mówiono "brouzer".
>>>>>
>>>>> JDo
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> ---
>>>>> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
>>>>> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
>>>>> ---
>>>>
>>
>
> --
>
> Best International CS / IS Conference in Poland
> Details: http://www.fedcsis.org
> Facebook group: http://preview.tinyurl.com/yeazgvw
>
>
> ---
> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
> ---
>
>
>
> ---
> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
> ---
--
http://mmsyslo.pl/
http://godzinakodowania.pl/
http://www.bobr.edu.pl/
--> -->
<type 'exceptions.IOError'> | Python 2.5.2: /usr/bin/python
Fri May 17 05:42:08 2024 |
A problem occurred in a Python script. Here is the sequence of
function calls leading up to the error, in the order they occurred.
| /opt/ezmlm-browse-0.20/main.py in main() |
424
|
425 if path is not None:
|
426 main_path(path)
|
427 else:
|
428 main_form()
|
| global main_form = <function main_form at 0x9774c6c> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/main.py in main_form() |
378 except ImportError:
|
379 die(ctxt, "Invalid command")
|
380 module.do(ctxt)
|
381
|
382 def main():
|
| module = <module 'commands.showmsg' from '/opt/ezmlm-browse-0.20/commands/showmsg.pyc'>, module.do = <function do at 0x977c764>, global ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 1, 'HTTP_X_FORWA...HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip, br, zstd, deflate'} |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/commands/showmsg.py in do(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 1, 'HTTP_X_FORWA...HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip, br, zstd, deflate'}) |
18 write(html('msg-pager') % ctxt)
|
19 write('<hr>')
|
20 sub_showmsg(ctxt, ctxt[MSGNUM])
|
21 write('<hr>')
|
22 write(html('msg-pager') % ctxt)
|
| global sub_showmsg = <function sub_showmsg at 0x97741ec>, ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 1, 'HTTP_X_FORWA...HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip, br, zstd, deflate'}, global MSGNUM = 'msgnum' |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in sub_showmsg(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 1, 'HTTP_X_FORWA...HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip, br, zstd, deflate'}, msgnum=726) |
229 format_timestamp(ctxt, ctxt)
|
230 write(html('msg-header') % ctxt)
|
231 rec_showpart(ctxt, msg, 0)
|
232 write(html('msg-footer') % ctxt)
|
233 ctxt.pop()
|
| global rec_showpart = <function rec_showpart at 0x97741b4>, ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 1, 'HTTP_X_FORWA...HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip, br, zstd, deflate'}, msg = <email.message.Message instance at 0x97d1dcc> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in rec_showpart(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 1, 'HTTP_X_FORWA...HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip, br, zstd, deflate'}, part=<email.message.Message instance at 0x97d1dcc>, partnum=4) |
205 else:
|
206 for p in part.get_payload():
|
207 partnum = rec_showpart(ctxt, p, partnum+1)
|
208 else:
|
209 write(html('msg-sep') % ctxt)
|
| partnum = 4, global rec_showpart = <function rec_showpart at 0x97741b4>, ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 1, 'HTTP_X_FORWA...HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip, br, zstd, deflate'}, p = <email.message.Message instance at 0x97da4ec> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in rec_showpart(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 1, 'HTTP_X_FORWA...HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip, br, zstd, deflate'}, part=<email.message.Message instance at 0x97da4ec>, partnum=5) |
208 else:
|
209 write(html('msg-sep') % ctxt)
|
210 sub_showpart(ctxt, part)
|
211 return partnum
|
212
|
| global sub_showpart = <function sub_showpart at 0x9774144>, ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 1, 'HTTP_X_FORWA...HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip, br, zstd, deflate'}, part = <email.message.Message instance at 0x97da4ec> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in sub_showpart(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 1, 'HTTP_X_FORWA...HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip, br, zstd, deflate'}, part=<email.message.Message instance at 0x97da4ec>) |
164 type = ctxt[TYPE] = part.get_content_type()
|
165 ctxt[FILENAME] = part.get_filename()
|
166 template = html('msg-' + type.replace('/', '-'))
|
167 if not template:
|
168 template = html('msg-' + type[:type.find('/')])
|
| global template = <function template at 0x976ce9c>, global html = <function html at 0x976ced4>, type = 'image/jpeg', type.replace = <built-in method replace of str object at 0x97d94f8> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in html(name='msg-image-jpeg') |
40
|
41 def html(name):
|
42 return template(name + '.html')
|
43
|
44 def xml(name):
|
| global template = <function template at 0x976ce9c>, name = 'msg-image-jpeg' |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in template(filename='msg-image-jpeg.html') |
31 except IOError:
|
32 if not _template_zipfile:
|
33 _template_zipfile = zipfile.ZipFile(sys.argv[0])
|
34 try:
|
35 f = _template_zipfile.open(n).read()
|
| global _template_zipfile = None, global zipfile = <module 'zipfile' from '/usr/lib/python2.5/zipfile.pyc'>, zipfile.ZipFile = <class zipfile.ZipFile at 0x9705a7c>, global sys = <module 'sys' (built-in)>, sys.argv = ['-c', '/opt/ezmlm-browse-0.20'] |
| /usr/lib/python2.5/zipfile.py in __init__(self=<zipfile.ZipFile instance at 0x97802ec>, file='-c', mode='r', compression=0, allowZip64=False) |
337 self.filename = file
|
338 modeDict = {'r' : 'rb', 'w': 'wb', 'a' : 'r+b'}
|
339 self.fp = open(file, modeDict[mode])
|
340 else:
|
341 self._filePassed = 1
|
| self = <zipfile.ZipFile instance at 0x97802ec>, self.fp = None, builtin open = <built-in function open>, file = '-c', modeDict = {'a': 'r+b', 'r': 'rb', 'w': 'wb'}, mode = 'r' |
<type 'exceptions.IOError'>: [Errno 2] No such file or directory: '-c'
args =
(2, 'No such file or directory')
errno =
2
filename =
'-c'
message =
''
strerror =
'No such file or directory'
