Subject:
RE: [st-pti] dlaczego "wolności" a nie "swobody"
From:
Wojsyk Kajetan ####@####.####
Date:
1 Sep 2019 12:02:54 +0100
Message-Id: <DB7P193MB038091161CC6485E5E52A480A2BF0@DB7P193MB0380.EURP193.PROD.OUTLOOK.COM>
No właśnie, bo jest różnica między wolnością i swobodą. Ptak jest wolny (jest nawet takie powiedzenie – wolny jak ptak, a nie swobodny jak ptak, bo on cieszy się wolnością, może robić, co chce, nie ma władzy, rządu, jest więc po prostu anarchistą i jedyne, co go ogranicza, to instynkty, ale to taka jego konstytucja), a my – ludzie - możemy się co najwyżej cieszyć swobodami obywatelskimi 😊. Nie jesteśmy tak wolni, jak ptaki. Nasza wolność ma ograniczenia, bo, jak powiedział Alexis de Tocqueville, „wolność człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka”. Niestety, wielu ludziom wolność ewidentnie myli się z anarchią i robieniem wszystkiego, co tylko się choremu mózgowi zamarzy. Bo chyba nie możemy nazwać zdrowym na umyśle kogoś, kto na głośnym motocyklu lub w nie mniej głośnym samochodzie drogiej marki bez tłumika szaleje z maksymalną prędkością po Wilanowie, koniecznie po godz. 22:00, najlepiej między 23:00 a 02:00, bo wtedy, „wśród nocnej ciszy” najpiękniej brzmi ryk pojazdu pędzącego z prędkością jaką fabryka dała po pustych drogach. Plebs siedzi wtedy w domu i kombinuje, jak dotrwać do najbliższej wypłaty – jaśnie posiadacz ryczącego pojazdu żadnym prawem nie ograniczany jeździ jak chce. Wie, że prawo, wszelkie jego przepisy są dla innych, dla zwykłych zjadaczy chleba, dla maluczkich. Ciągle się zastanawiam, jak to możliwe, że zarówno Straż Miejska, jak i Policja wiedzą o tych nocnych rajdach – i nic z tym nie robią, mimo, iż ich wynagrodzenie (marne, bo marne, ale jednak) pochodzi z podatków tych, którzy nie mogą się wyspać. Może idę za daleko w domysłach, ale jeśli producenci hałasu, cieszący się wolnością, mają silniejsze i bardziej wyraźne argumenty za tym, by jednak zakłócać spokój nocą tym, którzy chcą mieć tylko trochę swobody, możliwości wyboru pory snu, to znaczy, że oni mają więcej swobody, są bardziej wolni.
Na marginesie – znasz chyba takie pojęcie jak „stopień swobody”? Każdy, kto zetknął się np. z mechaniką wie, o czym mówię. Anarchia (mylona z wolnością) daje więcej swobody (więcej stopni swobody, brak potrzeby kierowania się prawem - limitem jest jedynie przebieg drogi i ściany budynków) posiadaczom ryczących pojazdów.
Pozdrawiam,
Kajetan
P.S.
Że jesteś prowokatorem, to fakt. 😊
From: Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
Sent: Sunday, September 1, 2019 12:02 PM
To: 'ST PTI' ####@####.####
Subject: RE: [st-pti] dlaczego "wolności" a nie "swobody"
Dziękuję Kajetanie
za ten ciekawy wpis. Słowo WOLNOŚCIE (w archaizującej, niepoprawnej formie) postanowiłem użyć prowokacyjnie, bo chociaż przy nim nie ma wątpliwości, że chodzi mi o mianownik liczby mnogiej. W formie poprawnej „wolności” (jako mian. l.mn.) mało czytelny, zwodniczy, nieelegancki (jak dla mnie).
Przy okazji (31 Sierpnia / 1 Września) piosenka Marka Grechuty pt „Wolność”
https://www.youtube.com/watch?v=7TVubx3fcZA
w której nie doszukałem się ani jednego wystąpienia słowa „swoboda”
***
Gdy widzisz ptaka w locie jak wolny jest
Jak płynie sobie, aż po nieba kres.
Wiedz - niebo bywa pełne wichrów i burz
A z lotu ptaka już nie widać róż.
Bo wolność - to nie cel lecz szansa by
Spełnić najpiękniejsze sny, marzenia.
Wolność - to ta najjaśniejsza z gwiazd
Promyk słońca w gęsty las, nadzieja.
Wolność to skrzypce z których dźwięków cud
Potrafi wyczarować mistrza trud.
Lecz kiedy zagra na nich słaby gracz
To słychać będzie tylko pisk, zgrzyt, płacz.
Bo wolność - to wśród mądrych ludzi żyć
Widzieć dobroć w oczach ich i szczęście.
Wolność - to wśród życia gór i chmur
Poprzez każdy bór i mur znać przejście.
Wolność lśni wśród gałęzi wielkich drzew
Które pną się w słońce każda w swoją stronę.
Wolność brzmi jak radosny ludzi śmiech
Którzy wolność swą zdobyli na obronę -
Zwycięstwa, mądrości, prawdy i miłość
Spokoju, szczęścia, zdrowia i godności.
Wolność to diament do oszlifowania
A zabłyśnie blaskiem nie do opisania.
Wolność to także i odporność serc
By na złą drogę nie próbować zejść.
Bo są i tacy, którzy w wolności cud
Potrafią wmieszać swoich sprawek bród.
A wolność - to królestwo dobrych słów,
mądrych myśli, pięknych snów,
to wiara w ludzi.
Wolność - ją wymyślił dla nas Bog
aby człowiek wreszcie mógł
w niebie siś zbudzić.
From: Wojsyk Kajetan ####@####.####
Sent: Sunday, September 01, 2019 11:25 AM
To: ST PTI
Subject: RE: [st-pti] dlaczego "wolności" a nie "swobody"
Szanowni Koledzy,
mimo, iż absolutnie nie czuję się kompetentny do wypowiadania się w kwestiach językowych, to jednak, kiedy mnie coś wyraźnie "zaboli", odruchowo reaguję.
Otóż - moim zdaniem - nie ma czegoś takiego jak "WOLNOŚCIE". Są, i owszem, "WOLNOŚCI" (zob. np. Słownik poprawnej polszczyzny pod red. Witolda Doroszewskiego, wyd. PWN, Warszawa 1976, str. 879, albo Słownik ortograficzny, wyd. PWN Warszawa 2007, str. 388). Może się zdarzyć, że "wolność" może w pewnych sytuacjach stanowić synonim "swobody". "Swobody obywatelskie" i "wolności" (nie "wolnoście"!!!) obywatelskie" w moim przekonaniu mogą być interpretowane podobnie. Powracając jednak do liczby mnogiej - nie zawsze rzeczowniki w liczbie mnogiej da się odpowiednio wyrazić. Dopiero kontekst pozwala zrozumieć o co chodzi. Przykłady słów takich jak armia, bateria, kompania, konstytucja, bestia kiedyś w liczbie mnogiej wyrażało się odpowiednio (w dopełniaczu): armij, bateryj, kompanij, konstytucyj, bestyj, a dzisiaj odpowiednio: armii, baterii, kompanii, konstytucji, bestii, a w mianowniku armie, baterie, kompanie, konstytucje, bestie. Np. w Warszawie mamy Plac Konstytucji, ale nie wiemy - jednej, czy kilku? Kto nie wie, niech sobie wyinterpretuje z treści tablicy informacyjnej, którą za Wikipedią pokazuję poniżej.
Czy jednak wolność i swoboda są synonimami? To zależy. Jest taka piosenka "Wolność" grupy Boys, której refren brzmi: "Niech żyje wolność, wolność i swoboda, niech żyje zabawa i dziewczyna młoda..." 😊; użycie „wolność i swoboda” wskazuje, że zdaniem grupy Boys różnica między wolnością a swobodą jednak jakaś jest. I ja się z tym zgadzam. Siła rażenia disco-polo ze zrozumiałych względów jest zdecydowanie większa niż treści jakichś starych papierowych słowników.
Na koniec tej obszernej dygresji: uważam, że w takim, jak nasze, społeczeństwie egalitarnym, powinniśmy używać właśnie pojęcia swobód obywatelskich.
A co do nazwy Placu Konstytucji w Warszawie, to na narożniku budynku przy Placu Konstytucji 6 znajdujemy taką tablicę (fragment zdjęcia - źródło: Wikipedia https://pl.wikipedia.org/wiki/Plac_Konstytucji_w_Warszawie):
####@####.#### ####@####.####
A więc, czy to plac jednej Konstytucji (z dokumentów dostępnych łatwo na portalu um.warszawa.pl wynika, że tej z 1952 roku), czy wszystkich dotychczasowych Konstytucji (po dawnemu Konstytucyj)?
Tablica znajduje się dokładnie pod współrzędnymi pokazanymi obok. Z pewnością jednak nie jest to koniec historii… ☹
Pozdrawiam,
Kajetan Wojsyk
-----Original Message-----
From: Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
Sent: Sunday, September 1, 2019 12:10 AM
To: 'ST PTI' ####@####.####
Subject: RE: [st-pti] dlaczego "wolności" a nie "swobody"
Ustawy w ogóle w większości przedkładają mało czytelne WOLNOŚCIE nad o wiele bardziej czytelne SWOBODY.
Dlaczego, to nie wiem, bo dla mnie to synonimy. W konstytucji RP 1997 swoboda występuje 2 razy, wolność i pokrewne ok 80 razy.
Ponieważ są to hasła z natury imponderabiliów, trudno o dyskusję.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wolno%C5%9Bci_obywatelskie
GNU GPL też przedkłada niezręczne "wolnoście" nad czytelne swobody
https://pl.wikipedia.org/wiki/GNU_General_Public_License
//ady
-----Original Message-----
From: Marcin Cieslak ####@####.####
Sent: Saturday, August 31, 2019 1:53 PM
To: ST PTI
Subject: Re: [st-pti] dlaczego "wolności" a nie "swobody"
On Sat, 31 Aug 2019, Andrzej Dyżewski, pt wrote:
> Tłumaczenie RODO/GDPR obfituje w nadużywanie liczby mnogiej słowa
> wolność, czyli WOLNOŚCI. Łącznie ok 90 wystąpień w tym znaczeniu.
---
Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej (z roku 1997):
Rozdział II
WOLNOŚCI, PRAWA I OBOWIĄZKI CZŁOWIEKA I OBYWATELA
Art. 30.
Przyrodzona i niezbywalna godność człowieka stanowi źródło wolności i praw człowieka i obywatela. Jest ona nienaruszalna, a jej poszanowanie i ochrona jest obowiązkiem władz publicznych.
Art. 31.
1. Wolność człowieka podlega ochronie prawnej.
2. Każdy jest obowiązany szanować wolności i prawa innych. Nikogo nie wolno zmuszać do czynienia tego, czego prawo mu nie nakazuje.
3. Ograniczenia w zakresie korzystania z konstytucyjnych wolności i praw mogą być ustanawiane tylko w ustawie i tylko wtedy, gdy są konieczne w demokratycznym państwie dla jego bezpieczeństwa lub porządku publicznego, bądź dla ochrony środowiska, zdrowia i moralności publicznej, albo wolności i praw innych osób. Ograniczenia te nie mogą naruszać istoty wolności i praw.
---
Ciekawy zabieg stylistyczny w artykule 30, ale dalej forma nie pozostawia wątpliwości.
---
ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
---
--> -->
<type 'exceptions.IOError'> | Python 2.5.2: /usr/bin/python
Sat Apr 27 15:29:53 2024 |
A problem occurred in a Python script. Here is the sequence of
function calls leading up to the error, in the order they occurred.
| /opt/ezmlm-browse-0.20/main.py in main() |
424
|
425 if path is not None:
|
426 main_path(path)
|
427 else:
|
428 main_form()
|
| global main_form = <function main_form at 0x8ba7c6c> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/main.py in main_form() |
378 except ImportError:
|
379 die(ctxt, "Invalid command")
|
380 module.do(ctxt)
|
381
|
382 def main():
|
| module = <module 'commands.showmsg' from '/opt/ezmlm-browse-0.20/commands/showmsg.pyc'>, module.do = <function do at 0x8bafb54>, global ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 4, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'} |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/commands/showmsg.py in do(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 4, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}) |
18 write(html('msg-pager') % ctxt)
|
19 write('<hr>')
|
20 sub_showmsg(ctxt, ctxt[MSGNUM])
|
21 write('<hr>')
|
22 write(html('msg-pager') % ctxt)
|
| global sub_showmsg = <function sub_showmsg at 0x8ba71ec>, ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 4, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, global MSGNUM = 'msgnum' |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in sub_showmsg(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 4, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, msgnum=1842) |
229 format_timestamp(ctxt, ctxt)
|
230 write(html('msg-header') % ctxt)
|
231 rec_showpart(ctxt, msg, 0)
|
232 write(html('msg-footer') % ctxt)
|
233 ctxt.pop()
|
| global rec_showpart = <function rec_showpart at 0x8ba71b4>, ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 4, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, msg = <email.message.Message instance at 0x8c04d0c> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in rec_showpart(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 4, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, part=<email.message.Message instance at 0x8c04d0c>, partnum=4) |
205 else:
|
206 for p in part.get_payload():
|
207 partnum = rec_showpart(ctxt, p, partnum+1)
|
208 else:
|
209 write(html('msg-sep') % ctxt)
|
| partnum = 4, global rec_showpart = <function rec_showpart at 0x8ba71b4>, ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 4, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, p = <email.message.Message instance at 0x8c1430c> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in rec_showpart(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 4, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, part=<email.message.Message instance at 0x8c1430c>, partnum=5) |
208 else:
|
209 write(html('msg-sep') % ctxt)
|
210 sub_showpart(ctxt, part)
|
211 return partnum
|
212
|
| global sub_showpart = <function sub_showpart at 0x8ba7144>, ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 4, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, part = <email.message.Message instance at 0x8c1430c> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in sub_showpart(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 4, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, part=<email.message.Message instance at 0x8c1430c>) |
164 type = ctxt[TYPE] = part.get_content_type()
|
165 ctxt[FILENAME] = part.get_filename()
|
166 template = html('msg-' + type.replace('/', '-'))
|
167 if not template:
|
168 template = html('msg-' + type[:type.find('/')])
|
| global template = <function template at 0x8b9fe9c>, global html = <function html at 0x8b9fed4>, type = 'image/jpeg', type.replace = <built-in method replace of str object at 0x8c11a70> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in html(name='msg-image-jpeg') |
40
|
41 def html(name):
|
42 return template(name + '.html')
|
43
|
44 def xml(name):
|
| global template = <function template at 0x8b9fe9c>, name = 'msg-image-jpeg' |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in template(filename='msg-image-jpeg.html') |
31 except IOError:
|
32 if not _template_zipfile:
|
33 _template_zipfile = zipfile.ZipFile(sys.argv[0])
|
34 try:
|
35 f = _template_zipfile.open(n).read()
|
| global _template_zipfile = None, global zipfile = <module 'zipfile' from '/usr/lib/python2.5/zipfile.pyc'>, zipfile.ZipFile = <class zipfile.ZipFile at 0x8b38a4c>, global sys = <module 'sys' (built-in)>, sys.argv = ['-c', '/opt/ezmlm-browse-0.20'] |
| /usr/lib/python2.5/zipfile.py in __init__(self=<zipfile.ZipFile instance at 0x8bb2a4c>, file='-c', mode='r', compression=0, allowZip64=False) |
337 self.filename = file
|
338 modeDict = {'r' : 'rb', 'w': 'wb', 'a' : 'r+b'}
|
339 self.fp = open(file, modeDict[mode])
|
340 else:
|
341 self._filePassed = 1
|
| self = <zipfile.ZipFile instance at 0x8bb2a4c>, self.fp = None, builtin open = <built-in function open>, file = '-c', modeDict = {'a': 'r+b', 'r': 'rb', 'w': 'wb'}, mode = 'r' |
<type 'exceptions.IOError'>: [Errno 2] No such file or directory: '-c'
args =
(2, 'No such file or directory')
errno =
2
filename =
'-c'
message =
''
strerror =
'No such file or directory'
