Subject:
Re: [st-pti] dlaczego "wolności" a nie "swobody"
From:
Grzes Plucinski ####@####.####
Date:
1 Sep 2019 12:55:15 +0100
Message-Id: <d8ef73e4-e318-f192-df78-7d2ec617a748@grzes.com>
Wolność ptaka również kończy się tam gdzie zaczyna się wolność tego, kto
go może zjeść
W dniu 2019-09-01 o 13:02, Wojsyk Kajetan pisze:
>
> No właśnie, bo jest różnica między wolnością i swobodą. Ptak jest
> wolny (jest nawet takie powiedzenie – wolny jak ptak, a nie swobodny
> jak ptak, bo on cieszy się wolnością, może robić, co chce, nie ma
> władzy, rządu, jest więc po prostu anarchistą i jedyne, co go
> ogranicza, to instynkty, ale to taka jego konstytucja), a my – ludzie
> - możemy się co najwyżej cieszyć swobodami obywatelskimi 😊. Nie
> jesteśmy tak wolni, jak ptaki. Nasza wolność ma ograniczenia, bo, jak
> powiedział Alexis de Tocqueville, „wolność człowieka kończy się tam,
> gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka”. Niestety, wielu ludziom
> wolność ewidentnie myli się z anarchią i robieniem wszystkiego, co
> tylko się choremu mózgowi zamarzy. Bo chyba nie możemy nazwać zdrowym
> na umyśle kogoś, kto na głośnym motocyklu lub w nie mniej głośnym
> samochodzie drogiej marki bez tłumika szaleje z maksymalną prędkością
> po Wilanowie, koniecznie po godz. 22:00, najlepiej między 23:00 a
> 02:00, bo wtedy, „wśród nocnej ciszy” najpiękniej brzmi ryk pojazdu
> pędzącego z prędkością jaką fabryka dała po pustych drogach. Plebs
> siedzi wtedy w domu i kombinuje, jak dotrwać do najbliższej wypłaty –
> jaśnie posiadacz ryczącego pojazdu żadnym prawem nie ograniczany
> jeździ jak chce. Wie, że prawo, wszelkie jego przepisy są dla innych,
> dla zwykłych zjadaczy chleba, dla maluczkich. Ciągle się zastanawiam,
> jak to możliwe, że zarówno Straż Miejska, jak i Policja wiedzą o tych
> nocnych rajdach – i nic z tym nie robią, mimo, iż ich wynagrodzenie
> (marne, bo marne, ale jednak) pochodzi z podatków tych, którzy nie
> mogą się wyspać. Może idę za daleko w domysłach, ale jeśli producenci
> hałasu, cieszący się wolnością, mają silniejsze i bardziej wyraźne
> argumenty za tym, by jednak zakłócać spokój nocą tym, którzy chcą mieć
> tylko trochę swobody, możliwości wyboru pory snu, to znaczy, że oni
> mają więcej swobody, są bardziej wolni.
>
> Na marginesie – znasz chyba takie pojęcie jak „stopień swobody”?
> Każdy, kto zetknął się np. z mechaniką wie, o czym mówię. Anarchia
> (mylona z wolnością) daje więcej swobody (więcej stopni swobody, brak
> potrzeby kierowania się prawem - limitem jest jedynie przebieg drogi i
> ściany budynków) posiadaczom ryczących pojazdów.
>
> Pozdrawiam,
>
> Kajetan
>
>
>
> P.S.
>
> Że jesteś prowokatorem, to fakt. 😊
>
>
>
> *From:*Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
> *Sent:* Sunday, September 1, 2019 12:02 PM
> *To:* 'ST PTI' ####@####.####
> *Subject:* RE: [st-pti] dlaczego "wolności" a nie "swobody"
>
>
>
> Dziękuję Kajetanie
>
>
>
> za ten ciekawy wpis. Słowo WOLNOŚCIE (w archaizującej, niepoprawnej
> formie) postanowiłem użyć prowokacyjnie, bo chociaż przy nim nie ma
> wątpliwości, że chodzi mi o mianownik liczby mnogiej. W formie
> poprawnej „wolności” (jako mian. l.mn.) mało czytelny, zwodniczy,
> nieelegancki (jak dla mnie).
>
>
>
> Przy okazji (31 Sierpnia / 1 Września) piosenka Marka Grechuty pt
> „Wolność”
>
>
>
> https://www.youtube.com/watch?v=7TVubx3fcZA
>
>
>
>
>
> w której nie doszukałem się ani jednego wystąpienia słowa „swoboda”
>
>
>
> ***
>
>
>
> Gdy widzisz ptaka w locie jak wolny jest
> Jak płynie sobie, aż po nieba kres.
> Wiedz - niebo bywa pełne wichrów i burz
> A z lotu ptaka już nie widać róż.
>
> Bo wolność - to nie cel lecz szansa by
> Spełnić najpiękniejsze sny, marzenia.
> Wolność - to ta najjaśniejsza z gwiazd
> Promyk słońca w gęsty las, nadzieja.
>
> Wolność to skrzypce z których dźwięków cud
> Potrafi wyczarować mistrza trud.
> Lecz kiedy zagra na nich słaby gracz
> To słychać będzie tylko pisk, zgrzyt, płacz.
>
> Bo wolność - to wśród mądrych ludzi żyć
> Widzieć dobroć w oczach ich i szczęście.
> Wolność - to wśród życia gór i chmur
> Poprzez każdy bór i mur znać przejście.
>
> Wolność lśni wśród gałęzi wielkich drzew
> Które pną się w słońce każda w swoją stronę.
> Wolność brzmi jak radosny ludzi śmiech
> Którzy wolność swą zdobyli na obronę -
>
> Zwycięstwa, mądrości, prawdy i miłość
> Spokoju, szczęścia, zdrowia i godności.
> Wolność to diament do oszlifowania
> A zabłyśnie blaskiem nie do opisania.
>
> Wolność to także i odporność serc
> By na złą drogę nie próbować zejść.
> Bo są i tacy, którzy w wolności cud
> Potrafią wmieszać swoich sprawek bród.
>
> A wolność - to królestwo dobrych słów,
> mądrych myśli, pięknych snów,
> to wiara w ludzi.
> Wolność - ją wymyślił dla nas Bog
> aby człowiek wreszcie mógł
> w niebie siś zbudzić.
>
>
>
> *From:*Wojsyk Kajetan ####@####.####
> *Sent:* Sunday, September 01, 2019 11:25 AM
> *To:* ST PTI
> *Subject:* RE: [st-pti] dlaczego "wolności" a nie "swobody"
>
>
>
> Szanowni Koledzy,
>
> mimo, iż absolutnie nie czuję się kompetentny do wypowiadania się w
> kwestiach językowych, to jednak, kiedy mnie coś wyraźnie "zaboli",
> odruchowo reaguję.
>
> Otóż - moim zdaniem - nie ma czegoś takiego jak "WOLNOŚCIE". Są, i
> owszem, "WOLNOŚCI" (zob. np. Słownik poprawnej polszczyzny pod red.
> Witolda Doroszewskiego, wyd. PWN, Warszawa 1976, str. 879, albo
> Słownik ortograficzny, wyd. PWN Warszawa 2007, str. 388). Może się
> zdarzyć, że "wolność" może w pewnych sytuacjach stanowić synonim
> "swobody". "Swobody obywatelskie" i "wolności" (nie "wolnoście"!!!)
> obywatelskie" w moim przekonaniu mogą być interpretowane podobnie.
> Powracając jednak do liczby mnogiej - nie zawsze rzeczowniki w liczbie
> mnogiej da się odpowiednio wyrazić. Dopiero kontekst pozwala zrozumieć
> o co chodzi. Przykłady słów takich jak armia, bateria, kompania,
> konstytucja, bestia kiedyś w liczbie mnogiej wyrażało się odpowiednio
> (w dopełniaczu): armij, bateryj, kompanij, konstytucyj, bestyj, a
> dzisiaj odpowiednio: armii, baterii, kompanii, konstytucji, bestii, a
> w mianowniku armie, baterie, kompanie, konstytucje, bestie. Np. w
> Warszawie mamy Plac Konstytucji, ale nie wiemy - jednej, czy kilku?
> Kto nie wie, niech sobie wyinterpretuje z treści tablicy
> informacyjnej, którą za Wikipedią pokazuję poniżej.
>
> Czy jednak wolność i swoboda są synonimami? To zależy. Jest taka
> piosenka "Wolność" grupy Boys, której refren brzmi: "Niech żyje
> wolność, wolność i swoboda, niech żyje zabawa i dziewczyna młoda..."
> 😊; użycie „wolność i swoboda” wskazuje, że zdaniem grupy Boys różnica
> między wolnością a swobodą jednak jakaś jest. I ja się z tym zgadzam.
> Siła rażenia disco-polo ze zrozumiałych względów jest zdecydowanie
> większa niż treści jakichś starych papierowych słowników.
>
> Na koniec tej obszernej dygresji: uważam, że w takim, jak nasze,
> społeczeństwie egalitarnym, powinniśmy używać właśnie pojęcia *swobód
> obywatelskich*.
>
> A co do nazwy Placu Konstytucji w Warszawie, to na narożniku budynku
> przy Placu Konstytucji 6 znajdujemy taką tablicę (fragment zdjęcia -
> źródło: Wikipedia
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Plac_Konstytucji_w_Warszawie):
>
>
>
> A więc, czy to plac jednej Konstytucji (z dokumentów dostępnych łatwo
> na portalu um.warszawa.pl wynika, że tej z 1952 roku), czy wszystkich
> dotychczasowych Konstytucji (po dawnemu Konstytucyj)?
>
>
>
> Tablica znajduje się dokładnie pod współrzędnymi pokazanymi obok. Z
> pewnością jednak nie jest to koniec historii… ☹
>
> Pozdrawiam,
>
> Kajetan Wojsyk
>
>
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
> ####@####.####
> Sent: Sunday, September 1, 2019 12:10 AM
> To: 'ST PTI' ####@####.#### ####@####.####
> Subject: RE: [st-pti] dlaczego "wolności" a nie "swobody"
>
>
>
> Ustawy w ogóle w większości przedkładają mało czytelne WOLNOŚCIE nad o
> wiele bardziej czytelne SWOBODY.
>
>
>
> Dlaczego, to nie wiem, bo dla mnie to synonimy. W konstytucji RP 1997
> swoboda występuje 2 razy, wolność i pokrewne ok 80 razy.
>
>
>
> Ponieważ są to hasła z natury imponderabiliów, trudno o dyskusję.
>
>
>
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Wolno%C5%9Bci_obywatelskie
>
>
>
> GNU GPL też przedkłada niezręczne "wolnoście" nad czytelne swobody
>
>
>
> https://pl.wikipedia.org/wiki/GNU_General_Public_License
>
>
>
> //ady
>
>
>
> -----Original Message-----
>
> From: Marcin Cieslak ####@####.####
>
> Sent: Saturday, August 31, 2019 1:53 PM
>
> To: ST PTI
>
> Subject: Re: [st-pti] dlaczego "wolności" a nie "swobody"
>
>
>
> On Sat, 31 Aug 2019, Andrzej Dyżewski, pt wrote:
>
>
>
> > Tłumaczenie RODO/GDPR obfituje w nadużywanie liczby mnogiej słowa
>
> > wolność, czyli WOLNOŚCI. Łącznie ok 90 wystąpień w tym znaczeniu.
>
>
>
> ---
>
> Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej (z roku 1997):
>
>
>
> Rozdział II
>
> WOLNOŚCI, PRAWA I OBOWIĄZKI CZŁOWIEKA I OBYWATELA
>
>
>
> Art. 30.
>
>
>
> Przyrodzona i niezbywalna godność człowieka stanowi źródło wolności i
> praw człowieka i obywatela. Jest ona nienaruszalna, a jej poszanowanie
> i ochrona jest obowiązkiem władz publicznych.
>
>
>
> Art. 31.
>
>
>
> 1. Wolność człowieka podlega ochronie prawnej.
>
>
>
> 2. Każdy jest obowiązany szanować wolności i prawa innych. Nikogo nie
> wolno zmuszać do czynienia tego, czego prawo mu nie nakazuje.
>
>
>
> 3. Ograniczenia w zakresie korzystania z konstytucyjnych wolności i
> praw mogą być ustanawiane tylko w ustawie i tylko wtedy, gdy są
> konieczne w demokratycznym państwie dla jego bezpieczeństwa lub
> porządku publicznego, bądź dla ochrony środowiska, zdrowia i
> moralności publicznej, albo wolności i praw innych osób. Ograniczenia
> te nie mogą naruszać istoty wolności i praw.
>
>
>
> ---
>
>
>
> Ciekawy zabieg stylistyczny w artykule 30, ale dalej forma nie
> pozostawia wątpliwości.
>
>
>
>
>
> ---
>
> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
>
> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
>
> ---
>
>
>
>
>
--> -->
<type 'exceptions.IOError'> | Python 2.5.2: /usr/bin/python
Thu Apr 25 13:21:12 2024 |
A problem occurred in a Python script. Here is the sequence of
function calls leading up to the error, in the order they occurred.
| /opt/ezmlm-browse-0.20/main.py in main() |
424
|
425 if path is not None:
|
426 main_path(path)
|
427 else:
|
428 main_form()
|
| global main_form = <function main_form at 0xa279c6c> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/main.py in main_form() |
378 except ImportError:
|
379 die(ctxt, "Invalid command")
|
380 module.do(ctxt)
|
381
|
382 def main():
|
| module = <module 'commands.showmsg' from '/opt/ezmlm-browse-0.20/commands/showmsg.pyc'>, module.do = <function do at 0xa281b54>, global ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 5, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'} |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/commands/showmsg.py in do(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 5, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}) |
18 write(html('msg-pager') % ctxt)
|
19 write('<hr>')
|
20 sub_showmsg(ctxt, ctxt[MSGNUM])
|
21 write('<hr>')
|
22 write(html('msg-pager') % ctxt)
|
| global sub_showmsg = <function sub_showmsg at 0xa2791ec>, ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 5, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, global MSGNUM = 'msgnum' |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in sub_showmsg(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 5, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, msgnum=1843) |
229 format_timestamp(ctxt, ctxt)
|
230 write(html('msg-header') % ctxt)
|
231 rec_showpart(ctxt, msg, 0)
|
232 write(html('msg-footer') % ctxt)
|
233 ctxt.pop()
|
| global rec_showpart = <function rec_showpart at 0xa2791b4>, ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 5, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, msg = <email.message.Message instance at 0xa2d6d0c> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in rec_showpart(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 5, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, part=<email.message.Message instance at 0xa2d6d0c>, partnum=10) |
205 else:
|
206 for p in part.get_payload():
|
207 partnum = rec_showpart(ctxt, p, partnum+1)
|
208 else:
|
209 write(html('msg-sep') % ctxt)
|
| partnum = 10, global rec_showpart = <function rec_showpart at 0xa2791b4>, ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 5, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, p = <email.message.Message instance at 0xa2e464c> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in rec_showpart(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 5, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, part=<email.message.Message instance at 0xa2e464c>, partnum=11) |
208 else:
|
209 write(html('msg-sep') % ctxt)
|
210 sub_showpart(ctxt, part)
|
211 return partnum
|
212
|
| global sub_showpart = <function sub_showpart at 0xa279144>, ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 5, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, part = <email.message.Message instance at 0xa2e464c> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in sub_showpart(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 5, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, part=<email.message.Message instance at 0xa2e464c>) |
164 type = ctxt[TYPE] = part.get_content_type()
|
165 ctxt[FILENAME] = part.get_filename()
|
166 template = html('msg-' + type.replace('/', '-'))
|
167 if not template:
|
168 template = html('msg-' + type[:type.find('/')])
|
| global template = <function template at 0xa271e9c>, global html = <function html at 0xa271ed4>, type = 'application/pgp-signature', type.replace = <built-in method replace of str object at 0xa2e6288> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in html(name='msg-application-pgp-signature') |
40
|
41 def html(name):
|
42 return template(name + '.html')
|
43
|
44 def xml(name):
|
| global template = <function template at 0xa271e9c>, name = 'msg-application-pgp-signature' |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in template(filename='msg-application-pgp-signature.html') |
31 except IOError:
|
32 if not _template_zipfile:
|
33 _template_zipfile = zipfile.ZipFile(sys.argv[0])
|
34 try:
|
35 f = _template_zipfile.open(n).read()
|
| global _template_zipfile = None, global zipfile = <module 'zipfile' from '/usr/lib/python2.5/zipfile.pyc'>, zipfile.ZipFile = <class zipfile.ZipFile at 0xa20aa4c>, global sys = <module 'sys' (built-in)>, sys.argv = ['-c', '/opt/ezmlm-browse-0.20'] |
| /usr/lib/python2.5/zipfile.py in __init__(self=<zipfile.ZipFile instance at 0xa284a4c>, file='-c', mode='r', compression=0, allowZip64=False) |
337 self.filename = file
|
338 modeDict = {'r' : 'rb', 'w': 'wb', 'a' : 'r+b'}
|
339 self.fp = open(file, modeDict[mode])
|
340 else:
|
341 self._filePassed = 1
|
| self = <zipfile.ZipFile instance at 0xa284a4c>, self.fp = None, builtin open = <built-in function open>, file = '-c', modeDict = {'a': 'r+b', 'r': 'rb', 'w': 'wb'}, mode = 'r' |
<type 'exceptions.IOError'>: [Errno 2] No such file or directory: '-c'
args =
(2, 'No such file or directory')
errno =
2
filename =
'-c'
message =
''
strerror =
'No such file or directory'
