Subject:
Re: [st-pti] wszechkanałowa ankieta terminologiczna Wacława Iszkowskiego
From:
Maciej M. ####@####.####
Date:
14 Feb 2018 10:48:55 +0000
Message-Id: <CA+p0FCtLe4C4f=3+XrmLDwiVGqUp1Rww2kDu4HR6hxHXWthwug@mail.gmail.com>
Szanowny Panie Profesorze (Andrzej Targowski),
Zacznę od dygresji: na żadnym innym przedmiocie szkolnym nie dyskutuje się,
czym on jest, czym jest matematyka, fizyka, chemia, czy wychowanie
fizyczne. Nie dyskutuje się również o tym, co to jest nauka. Informatyka
jest wyjątkiem. Popełniłem ten "błąd" w pierwszym podręczniku do elementów
informatyki i w przesłanym materiale tłumaczę, co "autor miał na myśli".
Najprościej będzie przyjąć to wyjaśnienie i nie rozbijać go na "czynniki
pierwsze".
Śmiem twierdzić, że każdemu autorowi "definicji" informatyka można postawić
jakiś zarzut - "punkt widzenia zależy od punktu siedzenia" w informatyce.
Wyjaśniłem i wyjaśniam - mój jest związany z edukacją. I nie będę się dalej
z tego tłumaczył.
Ale, jestem matematykiem i uczę matematyki dyskretnej (to matematyka dla
informatyków), a także wielu innych przedmiotów informatycznych. Wszyscy
moi magistranci opracowują aplikacje dla rzeczywistych problemów. W moim
rozszerzonym bio może Pan przeczytać, że wykonywałem duże informatyczne
zlecenia dla przemysłu, jak: optymalizacja linii wytopu w Hucie w Ostrowcu,
optymalizacja kampanii cukrowniczej, sterowanie parkiem obrabiarek w Kuźni
Raciborskiej, projektowanie linii produkcji szyb samochodowych (FlachGlass,
Niemcy) itp. To były systemy informatyczne, komputerowe, przetwarzające
duże ilości informacji, ale główną ich częścią był model matematyczny i
wiele tych prac kończyło się publikacjami w czasopismach z badan
operacyjnych.
Pejoratywnie ocenia Pan podejście matematyczne, matematyków, teorie
matematyczne - to widać w Pańskich publikacjach począwszy od książki
"Informatyka to klucz do dobrobytu", chociaż, jak Pan wspomina, spędził Pan
dużo czasu wśród matematyków przy Śniadeckich. Warto może pochylić czoła
przed prekursorami czasów komputerów, do których można zaliczyć Babbage'a,
Adę, Turinga, Shannona, von Neumanna, którzy w pierwszym rzędzie byli
matematykami. A w Polsce, to matematycy inicjowali rozwój komputerów:
Kazimierz Kuratowski i Zdzisław Pawlak w Warszawie, czy Edward Marczewski
we Wrocławiu, by wspomnieć tylko o kilku osobach.
Nie specjalnie martwi mnie, że " ... Pana terminologii nie da się uzgodnić
z praktyką w tej dziedzinie.", chociaż jak wspominam wyżej, wiele w tej
praktyce informatycznej uczestniczyłem i uczestniczę. Obecnie gros moich
zainteresowań lokuję w edukacji i na tym polu staram się przybliżyć uczącym
się najważniejsze "faces and facets" informatyki, mniej może dbając o
zgodność terminologii z jakimkolwiek systemem nazw.
Pozdrawiam, Maciej M Sysło
W dniu 14 lutego 2018 01:36 użytkownik Andrew S Targowski <
####@####.#### napisał:
> Pana podejscie do informatyki jest podejsciem matematyka. Podczas gdy
> informatyka rozwijała się nie w ramach szeroko pojętej matematyki
>
> a poza nią w zastosowaniach zwłaszcza gospodarczych. Tak było w we Francji
> i w Polsce od 1971 r., kiedy ten termin zaczęto stosować formalnie i
> urzędowo.
>
>
>
> Np. pisze Pan „najkrócej, można przyjąć, że:
>
> informatyka jest nauką o przetwarzaniu informacji przy użyciu środków
> technicznych. A potem, że „*nauka” – to także inżynieria*, nauki
> techniczne; „przetwarzanie informacji” – to wszelkie działania związane z
> informacją, począwszy od jej wyszukania: a „środkami technicznymi” – mogą
> być, zwłaszcza obecnie wszelkie urządzenia wyposażone w *procesor*. W
> pierwszy podręczniku szkolnym do nauczania informatyki *Elementy
> informatyki* (patrz jego omówienie w p. x.x, przyjęto, że:
>
> Informatyka jest dziedziną wiedzy i działalności, zajmującą się
> *algorytmami*…..”
>
>
>
> W latach 1970-tych taki pogląd szerzyło środowisko wokół W. Turskiego,
> zwłaszcza w WNT, gdzie był doradcą. Mnie też się mocno dostało od J.
> Kulikowskiego, który naśmiewał się z mojej tezy, że informatyka nie jest
> „nauką.” Tylko jak budownictwo jest dziedziną życia społecznego i posiada
> nauki informatyczne podobnie jak budownictwo posiada swe nauki. Wtedy
> przyuczona z biegu do tej dziedziny profesura robiła z informatyki naukę.
> Zresztą, która nigdy zawodowo nic w niej na poważnie nie uruchomiła.
> Powyższy cytat ma mnóstwo stwierdzeń nie do przyjęcia. Np. mogę Panu
> wskazać systemy techniczne informatyki bez…procesora.
>
>
>
> Myślę, że Pana terminologii nie da się uzgodnić z praktyką w tej
> dziedzinie.
>
>
>
>
>
> *From:* Maciej M. Sysło ####@####.####
> *Sent:* Tuesday, February 13, 2018 3:48 PM
> *To:* ST PTI ####@####.####
> *Cc:* Waclaw Iszkowski ####@####.#### Andrzej Dyżewski, pt <
> ####@####.####
> *Subject:* Re: [st-pti] wszechkanałowa ankieta terminologiczna Wacława
> Iszkowskiego
>
>
>
> Szanowni Panowie,
>
> załączam swoje odpowiedzi w ankiecie, z krótki komentarzem na końcu.
>
> Dla jego potwierdzania załączam też fragment z przygotowywanej książki -
> opis znaczenia (communication and) information technology ilustruje, co
> rozumiem przez znaczenie kontekstowe, w tym przypadku - odnoszące się do
> edukacji. Oczywiście w edukacji jest miejsce, by omówić także wszystkie
> inne konteksty, jeśli tylko ktoś uzna za stosowne.
>
> Pozdrawiam, Maciej
>
>
>
> W dniu 13 lutego 2018 18:54 użytkownik Andrzej Dyżewski, pt <
> ####@####.#### napisał:
>
> Każdy ruch myśli w kierunku terminologii informatycznej jest dobry i
> ważny.
>
>
>
> Dlatego najuprzejmiej zachęcam Wszystkich do odpowiedzi na ankietę
> terminologiczną, którą opracował niedawno kol. Wacław Iszkowski. W ankiecie
> znajduje się kilkadziesiąt terminów, z którymi doświadczamy większych lub
> mniejszych kłopotów w branży informatycznej.
>
>
>
> Wypełnienie ankiety polega na dopisaniu w załączonym pliku słów polskich,
> które się proponuje w zamian za terminy angielskie, a niekiedy odwrotnie.
> Następnie należy ankietę odesłać do niżej podpisanych.
>
>
>
> Ankieta jest dostępna jako załącznik do niniejszego mejla, ale
>
>
>
> można ją też znaleźć na stronach domowych kolegi Wacława
>
>
>
> http://iszkowski.eu/ankieta-terminologia
>
>
>
> Na życzenie wysyłamy ankietę w innych formatach niż docx
>
>
>
> Dla zwolenników narzędzi interaktywnych polecamy stronę, która stanowi
> pilotaż rozwijany pod opieką ST-PTI oparty na mechanizmach Mediawiki
>
>
>
> https://terminologia.miraheze.org/wiki/Kategoria:Termin_angielski
>
>
>
> lub
>
>
>
> https://terminologia.miraheze.org/wiki/Kategoria:Termin_polski
>
>
>
> gdzie niektóre z terminów można już znaleźć wprowadzone lub sobie samemu
> wpisać bez zalogowania (zresztą dowolne inne także). Zalecamy w tym
> przypadku podpisanie się chociaż w komentarzu, bo potem będzie trudno
> ustalić autorów dobrych pomysłów.
>
>
>
> Bylibyśmy wdzięczni za wypełnienie ankiety i odesłanie jej nam do 15 marca
> 2018. Po tym czasie w ramach prac ST-PTI zamierzamy opublikować
> podsumowanie i wnioski z przeprowadzonego sondażu.
>
>
>
> Łączymy wyrazy szacunku
>
>
>
> Andrzej Dyżewski – Przewodniczący Sekcji Terminologicznej PTI (
> ####@####.####
>
> Wacław Iszkowski ####@####.####
>
>
>
> ps: prośbę naszą roześlemy w wielu kanałach, w związku z czym z góry
> przepraszamy za nadmiarowość.
>
>
>
>
>
> ---
> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
> ---
>
>
>
>
> --
>
> http://mmsyslo.pl/
>
> Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
>
> Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
>
>
--
http://mmsyslo.pl/
Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
