Subject:
Re: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka
From:
Maciej M. ####@####.####
Date:
16 Jun 2020 20:39:57 +0100
Message-Id: <CA+p0FCuV3B_DgWHThrHWUMfOreOoUnvk8MD2ax8AJu8xRh5t3Q@mail.gmail.com>
Termin computational (science) wiekiem dorównuje computer science.
Niestety, tego stwierdzenia bez utraty jego znaczenia nie da się wiernie
przełożyć na język polski. Zajmuję się myśleniem komputacyjnym, głównie w
kontekście edukacyjnym - siedzę właśnie nad książką na ten temat. I
absolutnie nie rażą mnie inne konteksty, w których występuje computational,
zwłaszcza w nauce i w edukacji, bo ma szeroką i solidną bazę. Piszę nieco o
tym w załączonym tekście - świadomość tam pozwala mi nie zatrzymywać nad
sporami dotyczącymi określenia informatyka czy informatyk.
Pozdrawiam, MaciejS
wt., 16 cze 2020 o 21:25 Zygmunt Ryznar ####@####.####
napisał(a):
> Panie Maćku,
> dzięki za tak szerokie ujęcie tematu .....
> Termin "komputacyjny" - ulubiony dla (i przez) Pana - zrobił karierę i
> jest powszechnie używany w strefie języka angielskiego (szkoda, że nie
> polskiego),
> Czasem ma na celu odróżnienie obliczeń biologicznych od obliczeń
> komputerowych np. można do uzyć w komputacyjnej biologii do określenia
> "przetwarzania danych (impulsów elektrochemicznych)" przez mózg a termin
> "bioinformatyka" użyć do zastosowań komputerowych w bio-inżynierii
> (bioengineering - denerwujący brak polskich odpowiedników na terminy
> powszechne gdzie indziej).
> Pozdrawiam serdecznie
> Zygmunt R.
> P.S. Zmierzch terminu "informatyka" nie oznacza zmierzchu "istoty" tej
> dziedziny wiedzy i usług.
>
> wt., 16 cze 2020 o 21:06 Maciej M. Sysło ####@####.####
> napisał(a):
>
>> Panie Zygmuncie,
>> odpowiadając nieco wymijająco na Pańskie rozterki i wątpliwości,
>> załączam moje niedawne osobiste "stanowisko" w tym temacie
>> (ukazało się w jakimś zbiorze podobnych dywagacji wydanym przez PTI).
>> Pozdrawiam, MaciejS
>>
>> wt., 16 cze 2020 o 20:27 Zygmunt Ryznar ####@####.####
>> napisał(a):
>>
>>> Nowe terminy - nie wiem czy juz "po" (dyskusji) ale ja "po" (lekturze
>>> ComputerWorld)
>>> termin informatyka zanika: nie tylko
>>> computational biology a programista w tym zakresie "computing
>>> biologist" a nie bioinformatyk,
>>> computational psychology a nie "psychoinformatyk"
>>>
>>> albo:
>>>
>>> ComputerWorld - ostatnie wydanie
>>> "Koniec zawodu informatyka
>>> Z pewnością i w przyszłości będzie wysokie zapotrzebowanie na
>>> specjalistów IT. Informatyka jest jednak tak rozległą dziedziną, że należy
>>> spytać: na jakich? Pojęcie „informatyk” staje się równie puste, bądź równie
>>> pojemne, co np. „lekarz” czy „inżynier”. Bez komentarzy i specjalizacji
>>> terminy te mówią niewiele. Jaki lekarz, jaki inżynier i jaki informatyk?
>>> „Czysta” postać tej profesji zanika.
>>> ........
>>> Informatyka uczuciowa (affective computing) to pole rozwojowe dla
>>> potrafiących połączyć algorytmikę z psychologią."
>>>
>>> Pozdrawiam RZ
>>>
>>>
>>> pt., 12 cze 2020 o 16:49 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
>>> napisał(a):
>>>
>>>> dyskusję zainicjował kol. Iszkowski
>>>>
>>>> ja tylko staram się zrozumieć o co Jemu chodzi, ew. pomóc, na ile
>>>> potrafię, nie jestem jak On delegatem na Zjazd to mam czas (On sobie teraz
>>>> pewnie łamie głowę nad regulaminami jawnymi-tajnymi i dwu-płciowymi)
>>>>
>>>> @dy
>>>>
>>>>
>>>> -----Original Message-----
>>>> From: Marcin Paprzycki ####@####.####
>>>> Sent: Friday, June 12, 2020 4:02 PM
>>>> To: ####@####.####
>>>> Subject: Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
>>>> definicji pojęcia Informatyka
>>>>
>>>> ;-)
>>>>
>>>> usilujesz zlapac wode, ktora przeplywa przez palce
>>>>
>>>> wszystko plynie a informatyk wczoraj jest inna od informatyki dzisiaj i
>>>> inna od informatyki jutro
>>>>
>>>> ;-)
>>>> M
>>>>
>>>> On 2020-06-12 15:58, Andrzej Dyżewski, pt wrote:
>>>> > "Plus ratio quam vis".
>>>> >
>>>> > to dewiza Uniwersytetu Jagiellońskiego
>>>> >
>>>> > która została przyjęta w 600 lat po założeniu tej uczelni. Tyle lat
>>>> > trwało, żeby znalazł się człowiek który taką dewizę wymyślił i został
>>>> > zaakceptowany.
>>>> >
>>>> > Być może informatyka będzie musiała poczekać aż 600 lat, żeby
>>>> > dopracować się tak krótkiego i celnego hasła.
>>>> >
>>>> > Obie załączane na tej liście próby opisania pojęcia informatyki prof.
>>>> > prof. Targowskiego i Sysły, to na ile je „przeczytałem ze
>>>> zrozumieniem”
>>>> > są raczej drobiazgowymi analizami czym informatyka jest/była; i poza
>>>> > detalami, analizy to wbrew pozorom są zbieżne.
>>>> >
>>>> > Nie wiem czy o to chodzi inicjatorowi dyskusji Wacławowi
>>>> Iszkowskiemu,
>>>> > ale śmiem twierdzić, że poszukujemy teraz głównie syntetycznej,
>>>> > krótkiej, celnej definicji słowa informatyka.
>>>> >
>>>> > Takiego "Plus ratio quam vis".
>>>> >
>>>> > dla tej dziedziny techniki.
>>>> >
>>>> > Najuprzejmiej, @dy
>>>> >
>>>> > *From:*Andrew S Targowski ####@####.####
>>>> > *Sent:* Tuesday, June 09, 2020 8:12 PM
>>>> > *To:* Maciej M. Sysło
>>>> > *Subject:* RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
>>>> > definicji pojęcia Informatyka
>>>> >
>>>> > Panie Profesorze:
>>>> >
>>>> > Zajmuje się teorią informatyki, tyle, że Pan nie zna mych publikacji.
>>>> >
>>>> > Niektóre mają po 2000 cytowań.
>>>> >
>>>> > I domyślam się, że dla Pana computer science jest synonimem
>>>> informatyki.
>>>> >
>>>> > Wtedy ma Pan rację nie zajmuję się teorią computer science.
>>>> >
>>>> > Do szykowanej nowej książki, Maszynę Turinga wyjąłem z systemów i
>>>> > wsadziłem w inne miejsce.
>>>> >
>>>> > Ale Maszyna Turinga jest także systemem, który daje warunki jak
>>>> > zbudować samodzielny system komputerowy pod warunkiem posiadania
>>>> > wymaganej kanonicznej liczby rozkazów. Zrobilem więcej poprawek w
>>>> modelach.
>>>> >
>>>> > W przypadku informatyki owa maszyna nie ma żądnego zastosowania.
>>>> >
>>>> > A jego rola jest wyolbrzymiona.
>>>> >
>>>> > AT
>>>> >
>>>> > *From:*Maciej M. Sysło ####@####.####
>>>> > ####@####.####
>>>> > *Sent:* Tuesday, June 9, 2020 2:19 AM
>>>> > *To:* Andrew S Targowski ####@####.####
>>>> > ####@####.####
>>>> > *Cc:* Wacław Iszkowski ####@####.####
>>>> > ####@####.#### ST PTI ####@####.####
>>>> > ####@####.####
>>>> > *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
>>>> > definicji pojęcia Informatyka
>>>> >
>>>> > Szanowny Panie Profesorze,
>>>> >
>>>> > Ani ja, ale również Pan, nie zajmujemy się teorią informatyki.
>>>> >
>>>> > Gdyby było inaczej, nie umieszczał by Pan wśród Systemów, w grupie
>>>> > Nauk informatycznych,
>>>> >
>>>> > Maszyny Turinga obok Dronyzacji.
>>>> >
>>>> > Radzę jednak przeczytać recenzję do końca, nie jest emocjonalna, to
>>>> > raczej Pan reaguje emocjonalnie
>>>> >
>>>> > na opinie innych osób. Nie wypada jednak w dyskusji merytorycznej
>>>> > obrażać innych osób, które mają inne zdanie
>>>> >
>>>> > - to nie jest ich "choroba" tylko inne ich zdanie, w każdym moim
>>>> > przypadku uzasadnione.
>>>> >
>>>> > Z poważaniem, Maciej M Sysło
>>>> >
>>>> > wt., 9 cze 2020 o 06:51 Andrew S Targowski <
>>>> ####@####.####
>>>> > ####@####.#### napisał(a):
>>>> >
>>>> > Szanowny Panie Profesorze:
>>>> >
>>>> > Nie znam Pana, nigdy nie spotkałem Pana i nie wiem jak Pan
>>>> wygląda.
>>>> >
>>>> > Więc i nie dyskutowałem z Panem, ponieważ nie znam Pana publikacji
>>>> > na temat
>>>> >
>>>> > teorii informtyki.
>>>> >
>>>> > Raz Pan spytał się mnie via e-mail dlaczego napisałem coś na temat
>>>> > szkolenia informatyki. Odpowiedzialem i podziękowałem Panu za
>>>> > zainteresowanie. Ostanio wpadła w moje ręce
>>>> >
>>>> > Pana Recenzja artykułu o którym mowa. Liczyła prawie tyle stron
>>>> ile
>>>> > ma artykuł, które zawierały Pana same negatywne uwagi. Po
>>>> > przeczytaniu pierwszego zdania (nie będę tego tematu tu
>>>> rozszerzał)
>>>> > uznałem, że mam do czynienia z czymś mocno emocjonalnym, chyba
>>>> > „chorym”. Dalej nie czytałem. I dlatego nie wiem co Pan tam dalej
>>>> > pisał. Redakcja miała inne pozytywne recenzje. Najwyraźniej nie
>>>> mógł
>>>> > Pan strawić moich i współautora idei.
>>>> >
>>>> > Czy coś w tym złego, że autor idei ich broni tak jak ja? Od 60 lat
>>>> > zajmuje się zawodowo informatyką,
>>>> >
>>>> > opublikowałem ponad 50 książek, większość po angielsku,
>>>> > wykształciłem ok. 12,000 amerykańskich informatyków a aby Pan mnie
>>>> > zapomniał w 1970 r. zainicjowałem PESEL, który Panu powinien mnie
>>>> > przypominać. Teraz współczuję. A w praktyce też wprowadziłem do
>>>> > polskiej publicznej sfery termin informatyka w 1970/71 r., który
>>>> > wyparł wówczas „obowiązujący” termin ETO. Czyli „coś” mnie wiąże z
>>>> > informatyką.
>>>> >
>>>> > Życzę Panu powodzenia w publikowaniu na temat teorii informatyki
>>>> >
>>>> > i zadowolenia z tego tytułu.
>>>> >
>>>> > Z wyrazami szacunku i najlepszymi pozdrowieniami
>>>> >
>>>> > Andrzej Targowski
>>>> >
>>>> > *From:*Maciej M. Sysło ####@####.####
>>>> > ####@####.####
>>>> > *Sent:* Monday, June 8, 2020 4:46 PM
>>>> > *To:* ST PTI ####@####.#### ####@####.####
>>>> > *Cc:* Wacław Iszkowski ####@####.####
>>>> > ####@####.####
>>>> > *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w
>>>> > sprawie definicji pojęcia Informatyka
>>>> >
>>>> > Mam pewne, uzasadnione obawy do dyskusji.
>>>> >
>>>> > Główny autor artykuły przystanie zapewne na dyskusję,
>>>> >
>>>> > ale źle reaguje na inne niż jego zdanie.
>>>> >
>>>> > I, co jest istotne, ma silną awersję do PTI.
>>>> >
>>>> > m
>>>> >
>>>> > wt., 9 cze 2020 o 00:50 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
>>>> > ####@####.#### napisał(a):
>>>> >
>>>> > dla ułatwienia dodam, że artykuł znajduje się na stronach
>>>> 97-137
>>>> > załączonego materiału i kwalifikuje się na dłuższą pogadankę
>>>> >
>>>> > jeśli Autor da się namówić, to być może zorganizujemy mu
>>>> wykład
>>>> > metodami zdalnymi, a potem pozwolimy na dyskusję
>>>> >
>>>> > @dy
>>>> >
>>>> > *From:*Maciej M. Sysło ####@####.####
>>>> > ####@####.####
>>>> > *Sent:* Tuesday, June 09, 2020 12:36 AM
>>>> > *To:* ST PTI
>>>> > *Cc:* Wacław Iszkowski
>>>> > *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w
>>>> > sprawie definicji pojęcia Informatyka
>>>> >
>>>> > Zwłaszcza, że nie jestem członkiem PTI.
>>>> >
>>>> > Jakoś nie wzbudziłą dyskusji kolejna, czy raczej ponowna
>>>> > dyskusja na ten temat, zawarta w artykule profesorów
>>>> > Targowskiego i Krawczyka, zamieszczona w czasopiśmie
>>>> Filozofia i
>>>> > Nauka.
>>>> >
>>>> > Załączam, jeśli nie dotarło.
>>>> >
>>>> > Pozdrawiam, Maciej
>>>> >
>>>> > wt., 9 cze 2020 o 00:19 Andrzej Dyżewski, pt
>>>> > ####@####.#### ####@####.####
>>>> napisał(a):
>>>> >
>>>> > Zamilkła dyskusja nt pojęcia informatyki?
>>>> >
>>>> > Świadome to, czy kampania wyborcza PTI?
>>>> >
>>>> > w tym zespole nie musimy się obawiać o wyniki…
>>>> >
>>>> > @dy
>>>> >
>>>> > *From:*Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
>>>> > ####@####.####
>>>> > *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 5:09 PM
>>>> > *To:* 'ST PTI'; 'pti-klio'
>>>> > *Subject:* RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE:
>>>> Konsultacje
>>>> > w sprawie definicji pojęcia Informatyka
>>>> >
>>>> > co byśmy nie wymyślili, będzie głupie i durne wobec
>>>> > wieczności, ale…
>>>> >
>>>> > navigare necesse est
>>>> >
>>>> > @dy
>>>> >
>>>> > ps: dla ilustracji załączona notka biograficzna o Janie
>>>> > Łukasiewiczu z 1938 (filozof, ostatecznie matematyk); kim
>>>> > był sławny człowiek dowiadujemy się kilkadziesiąt lat
>>>> > fakcie
>>>> >
>>>> > *From:*Wacław Iszkowski ####@####.####
>>>> > *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 12:19 PM
>>>> > *To:* 'pti-klio'; 'ST PTI'
>>>> > *Subject:* [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w
>>>> > sprawie definicji pojęcia Informatyka
>>>> >
>>>> > K&K,
>>>> >
>>>> > Bardzo ciekawa jest ta dyskusja, ale:
>>>> >
>>>> > 1. Bardzo proszę dążyć do konsensusu informatyków z
>>>> > uniwersytetów z inżynierami informatyki z politechnik
>>>> i
>>>> > vice versa.
>>>> > 2. Proszę też o tworzenie nawet różnych wersji definicji
>>>> > pojęcia informatyka z tendencją do ich unifikacji.
>>>> > 3. A osobiście chciał bym się dowiedzieć (od kol.
>>>> > Karockiego) jak mamy rozumieć termin IT – co to jest i
>>>> > jak się rozwija po polsku i po angielsku oraz
>>>> amerykańsku?
>>>> >
>>>> > I zachęcam do boju o dobrą definicję.
>>>> >
>>>> > Pzdr,
>>>> >
>>>> > WBI
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> > --
>>>> >
>>>> > http://mmsyslo.pl/
>>>> >
>>>> > Inicjatywa:http://godzinakodowania.pl/
>>>> >
>>>> > Konkurs:http://www.bobr.edu.pl/
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> > --
>>>> >
>>>> > http://mmsyslo.pl/
>>>> >
>>>> > Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
>>>> >
>>>> > Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> > --
>>>> >
>>>> > http://mmsyslo.pl/
>>>> >
>>>> > Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
>>>> >
>>>> > Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
>>>> >
>>>>
>>>> --
>>>>
>>>> Best International CS / IS Conference in Poland
>>>> Details: http://www.fedcsis.org
>>>> Facebook group: https://tinyurl.com/FedCSISonFB
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez
>>>> oprogramowanie AVG.
>>>> http://www.avg.com
>>>>
>>>>
>>>> ---
>>>> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
>>>> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
>>>> ---
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ---
>>>> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
>>>> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
>>>> ---
>>>>
>>>>
>>>>
>>
>> --
>>
>> http://mmsyslo.pl/
>> Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
>> Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
>>
>> ------
>> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa
>> Informatycznego
>> * Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
>> * Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub
>> zmienic adres mejlowy:
>> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
>> * Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB
>> (52428800 bajtów)
>> * Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu
>> PTI
>> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
>> * Portal historyczny PTI
>> http://www.historiainformatyki.pl/
>>
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa
> Informatycznego
> * Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
> * Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub
> zmienic adres mejlowy:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
> * Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB
> (52428800 bajtów)
> * Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu
> PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Portal historyczny PTI
> http://www.historiainformatyki.pl/
>
--
http://mmsyslo.pl/
Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
