Subject:
Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka
From:
Maciej M. ####@####.####
Date:
16 Jun 2020 20:06:39 +0100
Message-Id: <CA+p0FCtJk+wRC332zG92igW2H3n-AFBsnTtK1e=gM6PhTf9VFw@mail.gmail.com>
Panie Zygmuncie,
odpowiadając nieco wymijająco na Pańskie rozterki i wątpliwości,
załączam moje niedawne osobiste "stanowisko" w tym temacie
(ukazało się w jakimś zbiorze podobnych dywagacji wydanym przez PTI).
Pozdrawiam, MaciejS
wt., 16 cze 2020 o 20:27 Zygmunt Ryznar ####@####.####
napisał(a):
> Nowe terminy - nie wiem czy juz "po" (dyskusji) ale ja "po" (lekturze
> ComputerWorld)
> termin informatyka zanika: nie tylko
> computational biology a programista w tym zakresie "computing biologist"
> a nie bioinformatyk,
> computational psychology a nie "psychoinformatyk"
>
> albo:
>
> ComputerWorld - ostatnie wydanie
> "Koniec zawodu informatyka
> Z pewnością i w przyszłości będzie wysokie zapotrzebowanie na specjalistów
> IT. Informatyka jest jednak tak rozległą dziedziną, że należy spytać: na
> jakich? Pojęcie „informatyk” staje się równie puste, bądź równie pojemne,
> co np. „lekarz” czy „inżynier”. Bez komentarzy i specjalizacji terminy te
> mówią niewiele. Jaki lekarz, jaki inżynier i jaki informatyk? „Czysta”
> postać tej profesji zanika.
> ........
> Informatyka uczuciowa (affective computing) to pole rozwojowe dla
> potrafiących połączyć algorytmikę z psychologią."
>
> Pozdrawiam RZ
>
>
> pt., 12 cze 2020 o 16:49 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
> napisał(a):
>
>> dyskusję zainicjował kol. Iszkowski
>>
>> ja tylko staram się zrozumieć o co Jemu chodzi, ew. pomóc, na ile
>> potrafię, nie jestem jak On delegatem na Zjazd to mam czas (On sobie teraz
>> pewnie łamie głowę nad regulaminami jawnymi-tajnymi i dwu-płciowymi)
>>
>> @dy
>>
>>
>> -----Original Message-----
>> From: Marcin Paprzycki ####@####.####
>> Sent: Friday, June 12, 2020 4:02 PM
>> To: ####@####.####
>> Subject: Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
>> definicji pojęcia Informatyka
>>
>> ;-)
>>
>> usilujesz zlapac wode, ktora przeplywa przez palce
>>
>> wszystko plynie a informatyk wczoraj jest inna od informatyki dzisiaj i
>> inna od informatyki jutro
>>
>> ;-)
>> M
>>
>> On 2020-06-12 15:58, Andrzej Dyżewski, pt wrote:
>> > "Plus ratio quam vis".
>> >
>> > to dewiza Uniwersytetu Jagiellońskiego
>> >
>> > która została przyjęta w 600 lat po założeniu tej uczelni. Tyle lat
>> > trwało, żeby znalazł się człowiek który taką dewizę wymyślił i został
>> > zaakceptowany.
>> >
>> > Być może informatyka będzie musiała poczekać aż 600 lat, żeby
>> > dopracować się tak krótkiego i celnego hasła.
>> >
>> > Obie załączane na tej liście próby opisania pojęcia informatyki prof.
>> > prof. Targowskiego i Sysły, to na ile je „przeczytałem ze zrozumieniem”
>> > są raczej drobiazgowymi analizami czym informatyka jest/była; i poza
>> > detalami, analizy to wbrew pozorom są zbieżne.
>> >
>> > Nie wiem czy o to chodzi inicjatorowi dyskusji Wacławowi Iszkowskiemu,
>> > ale śmiem twierdzić, że poszukujemy teraz głównie syntetycznej,
>> > krótkiej, celnej definicji słowa informatyka.
>> >
>> > Takiego "Plus ratio quam vis".
>> >
>> > dla tej dziedziny techniki.
>> >
>> > Najuprzejmiej, @dy
>> >
>> > *From:*Andrew S Targowski ####@####.####
>> > *Sent:* Tuesday, June 09, 2020 8:12 PM
>> > *To:* Maciej M. Sysło
>> > *Subject:* RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
>> > definicji pojęcia Informatyka
>> >
>> > Panie Profesorze:
>> >
>> > Zajmuje się teorią informatyki, tyle, że Pan nie zna mych publikacji.
>> >
>> > Niektóre mają po 2000 cytowań.
>> >
>> > I domyślam się, że dla Pana computer science jest synonimem informatyki.
>> >
>> > Wtedy ma Pan rację nie zajmuję się teorią computer science.
>> >
>> > Do szykowanej nowej książki, Maszynę Turinga wyjąłem z systemów i
>> > wsadziłem w inne miejsce.
>> >
>> > Ale Maszyna Turinga jest także systemem, który daje warunki jak
>> > zbudować samodzielny system komputerowy pod warunkiem posiadania
>> > wymaganej kanonicznej liczby rozkazów. Zrobilem więcej poprawek w
>> modelach.
>> >
>> > W przypadku informatyki owa maszyna nie ma żądnego zastosowania.
>> >
>> > A jego rola jest wyolbrzymiona.
>> >
>> > AT
>> >
>> > *From:*Maciej M. Sysło ####@####.####
>> > ####@####.####
>> > *Sent:* Tuesday, June 9, 2020 2:19 AM
>> > *To:* Andrew S Targowski ####@####.####
>> > ####@####.####
>> > *Cc:* Wacław Iszkowski ####@####.####
>> > ####@####.#### ST PTI ####@####.####
>> > ####@####.####
>> > *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
>> > definicji pojęcia Informatyka
>> >
>> > Szanowny Panie Profesorze,
>> >
>> > Ani ja, ale również Pan, nie zajmujemy się teorią informatyki.
>> >
>> > Gdyby było inaczej, nie umieszczał by Pan wśród Systemów, w grupie
>> > Nauk informatycznych,
>> >
>> > Maszyny Turinga obok Dronyzacji.
>> >
>> > Radzę jednak przeczytać recenzję do końca, nie jest emocjonalna, to
>> > raczej Pan reaguje emocjonalnie
>> >
>> > na opinie innych osób. Nie wypada jednak w dyskusji merytorycznej
>> > obrażać innych osób, które mają inne zdanie
>> >
>> > - to nie jest ich "choroba" tylko inne ich zdanie, w każdym moim
>> > przypadku uzasadnione.
>> >
>> > Z poważaniem, Maciej M Sysło
>> >
>> > wt., 9 cze 2020 o 06:51 Andrew S Targowski ####@####.####
>> > ####@####.#### napisał(a):
>> >
>> > Szanowny Panie Profesorze:
>> >
>> > Nie znam Pana, nigdy nie spotkałem Pana i nie wiem jak Pan wygląda.
>> >
>> > Więc i nie dyskutowałem z Panem, ponieważ nie znam Pana publikacji
>> > na temat
>> >
>> > teorii informtyki.
>> >
>> > Raz Pan spytał się mnie via e-mail dlaczego napisałem coś na temat
>> > szkolenia informatyki. Odpowiedzialem i podziękowałem Panu za
>> > zainteresowanie. Ostanio wpadła w moje ręce
>> >
>> > Pana Recenzja artykułu o którym mowa. Liczyła prawie tyle stron ile
>> > ma artykuł, które zawierały Pana same negatywne uwagi. Po
>> > przeczytaniu pierwszego zdania (nie będę tego tematu tu rozszerzał)
>> > uznałem, że mam do czynienia z czymś mocno emocjonalnym, chyba
>> > „chorym”. Dalej nie czytałem. I dlatego nie wiem co Pan tam dalej
>> > pisał. Redakcja miała inne pozytywne recenzje. Najwyraźniej nie mógł
>> > Pan strawić moich i współautora idei.
>> >
>> > Czy coś w tym złego, że autor idei ich broni tak jak ja? Od 60 lat
>> > zajmuje się zawodowo informatyką,
>> >
>> > opublikowałem ponad 50 książek, większość po angielsku,
>> > wykształciłem ok. 12,000 amerykańskich informatyków a aby Pan mnie
>> > zapomniał w 1970 r. zainicjowałem PESEL, który Panu powinien mnie
>> > przypominać. Teraz współczuję. A w praktyce też wprowadziłem do
>> > polskiej publicznej sfery termin informatyka w 1970/71 r., który
>> > wyparł wówczas „obowiązujący” termin ETO. Czyli „coś” mnie wiąże z
>> > informatyką.
>> >
>> > Życzę Panu powodzenia w publikowaniu na temat teorii informatyki
>> >
>> > i zadowolenia z tego tytułu.
>> >
>> > Z wyrazami szacunku i najlepszymi pozdrowieniami
>> >
>> > Andrzej Targowski
>> >
>> > *From:*Maciej M. Sysło ####@####.####
>> > ####@####.####
>> > *Sent:* Monday, June 8, 2020 4:46 PM
>> > *To:* ST PTI ####@####.#### ####@####.####
>> > *Cc:* Wacław Iszkowski ####@####.####
>> > ####@####.####
>> > *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w
>> > sprawie definicji pojęcia Informatyka
>> >
>> > Mam pewne, uzasadnione obawy do dyskusji.
>> >
>> > Główny autor artykuły przystanie zapewne na dyskusję,
>> >
>> > ale źle reaguje na inne niż jego zdanie.
>> >
>> > I, co jest istotne, ma silną awersję do PTI.
>> >
>> > m
>> >
>> > wt., 9 cze 2020 o 00:50 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
>> > ####@####.#### napisał(a):
>> >
>> > dla ułatwienia dodam, że artykuł znajduje się na stronach 97-137
>> > załączonego materiału i kwalifikuje się na dłuższą pogadankę
>> >
>> > jeśli Autor da się namówić, to być może zorganizujemy mu wykład
>> > metodami zdalnymi, a potem pozwolimy na dyskusję
>> >
>> > @dy
>> >
>> > *From:*Maciej M. Sysło ####@####.####
>> > ####@####.####
>> > *Sent:* Tuesday, June 09, 2020 12:36 AM
>> > *To:* ST PTI
>> > *Cc:* Wacław Iszkowski
>> > *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w
>> > sprawie definicji pojęcia Informatyka
>> >
>> > Zwłaszcza, że nie jestem członkiem PTI.
>> >
>> > Jakoś nie wzbudziłą dyskusji kolejna, czy raczej ponowna
>> > dyskusja na ten temat, zawarta w artykule profesorów
>> > Targowskiego i Krawczyka, zamieszczona w czasopiśmie Filozofia i
>> > Nauka.
>> >
>> > Załączam, jeśli nie dotarło.
>> >
>> > Pozdrawiam, Maciej
>> >
>> > wt., 9 cze 2020 o 00:19 Andrzej Dyżewski, pt
>> > ####@####.#### ####@####.#### napisał(a):
>> >
>> > Zamilkła dyskusja nt pojęcia informatyki?
>> >
>> > Świadome to, czy kampania wyborcza PTI?
>> >
>> > w tym zespole nie musimy się obawiać o wyniki…
>> >
>> > @dy
>> >
>> > *From:*Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
>> > ####@####.####
>> > *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 5:09 PM
>> > *To:* 'ST PTI'; 'pti-klio'
>> > *Subject:* RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje
>> > w sprawie definicji pojęcia Informatyka
>> >
>> > co byśmy nie wymyślili, będzie głupie i durne wobec
>> > wieczności, ale…
>> >
>> > navigare necesse est
>> >
>> > @dy
>> >
>> > ps: dla ilustracji załączona notka biograficzna o Janie
>> > Łukasiewiczu z 1938 (filozof, ostatecznie matematyk); kim
>> > był sławny człowiek dowiadujemy się kilkadziesiąt lat
>> > fakcie
>> >
>> > *From:*Wacław Iszkowski ####@####.####
>> > *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 12:19 PM
>> > *To:* 'pti-klio'; 'ST PTI'
>> > *Subject:* [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w
>> > sprawie definicji pojęcia Informatyka
>> >
>> > K&K,
>> >
>> > Bardzo ciekawa jest ta dyskusja, ale:
>> >
>> > 1. Bardzo proszę dążyć do konsensusu informatyków z
>> > uniwersytetów z inżynierami informatyki z politechnik i
>> > vice versa.
>> > 2. Proszę też o tworzenie nawet różnych wersji definicji
>> > pojęcia informatyka z tendencją do ich unifikacji.
>> > 3. A osobiście chciał bym się dowiedzieć (od kol.
>> > Karockiego) jak mamy rozumieć termin IT – co to jest i
>> > jak się rozwija po polsku i po angielsku oraz
>> amerykańsku?
>> >
>> > I zachęcam do boju o dobrą definicję.
>> >
>> > Pzdr,
>> >
>> > WBI
>> >
>> >
>> >
>> > --
>> >
>> > http://mmsyslo.pl/
>> >
>> > Inicjatywa:http://godzinakodowania.pl/
>> >
>> > Konkurs:http://www.bobr.edu.pl/
>> >
>> >
>> >
>> > --
>> >
>> > http://mmsyslo.pl/
>> >
>> > Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
>> >
>> > Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
>> >
>> >
>> >
>> > --
>> >
>> > http://mmsyslo.pl/
>> >
>> > Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
>> >
>> > Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
>> >
>>
>> --
>>
>> Best International CS / IS Conference in Poland
>> Details: http://www.fedcsis.org
>> Facebook group: https://tinyurl.com/FedCSISonFB
>>
>>
>> --
>> Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez
>> oprogramowanie AVG.
>> http://www.avg.com
>>
>>
>> ---
>> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
>> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
>> ---
>>
>>
>>
>>
>> ---
>> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
>> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
>> ---
>>
>>
>>
--
http://mmsyslo.pl/
Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
--> -->
<type 'exceptions.IOError'> | Python 2.5.2: /usr/bin/python
Thu Apr 25 06:52:15 2024 |
A problem occurred in a Python script. Here is the sequence of
function calls leading up to the error, in the order they occurred.
| /opt/ezmlm-browse-0.20/main.py in main() |
424
|
425 if path is not None:
|
426 main_path(path)
|
427 else:
|
428 main_form()
|
| global main_form = <function main_form at 0x8f16c6c> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/main.py in main_form() |
378 except ImportError:
|
379 die(ctxt, "Invalid command")
|
380 module.do(ctxt)
|
381
|
382 def main():
|
| module = <module 'commands.showmsg' from '/opt/ezmlm-browse-0.20/commands/showmsg.pyc'>, module.do = <function do at 0x8f1dae4>, global ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 32, 'HTTP_X_FORW...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'} |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/commands/showmsg.py in do(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 32, 'HTTP_X_FORW...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}) |
18 write(html('msg-pager') % ctxt)
|
19 write('<hr>')
|
20 sub_showmsg(ctxt, ctxt[MSGNUM])
|
21 write('<hr>')
|
22 write(html('msg-pager') % ctxt)
|
| global sub_showmsg = <function sub_showmsg at 0x8f161ec>, ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 32, 'HTTP_X_FORW...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, global MSGNUM = 'msgnum' |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in sub_showmsg(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 32, 'HTTP_X_FORW...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, msgnum=1941) |
229 format_timestamp(ctxt, ctxt)
|
230 write(html('msg-header') % ctxt)
|
231 rec_showpart(ctxt, msg, 0)
|
232 write(html('msg-footer') % ctxt)
|
233 ctxt.pop()
|
| global rec_showpart = <function rec_showpart at 0x8f161b4>, ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 32, 'HTTP_X_FORW...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, msg = <email.message.Message instance at 0x8f7cc8c> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in rec_showpart(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 32, 'HTTP_X_FORW...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, part=<email.message.Message instance at 0x8f7cc8c>, partnum=4) |
205 else:
|
206 for p in part.get_payload():
|
207 partnum = rec_showpart(ctxt, p, partnum+1)
|
208 else:
|
209 write(html('msg-sep') % ctxt)
|
| partnum = 4, global rec_showpart = <function rec_showpart at 0x8f161b4>, ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 32, 'HTTP_X_FORW...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, p = <email.message.Message instance at 0x8f8468c> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in rec_showpart(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 32, 'HTTP_X_FORW...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, part=<email.message.Message instance at 0x8f8468c>, partnum=5) |
208 else:
|
209 write(html('msg-sep') % ctxt)
|
210 sub_showpart(ctxt, part)
|
211 return partnum
|
212
|
| global sub_showpart = <function sub_showpart at 0x8f16144>, ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 32, 'HTTP_X_FORW...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, part = <email.message.Message instance at 0x8f8468c> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in sub_showpart(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 32, 'HTTP_X_FORW...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, part=<email.message.Message instance at 0x8f8468c>) |
164 type = ctxt[TYPE] = part.get_content_type()
|
165 ctxt[FILENAME] = part.get_filename()
|
166 template = html('msg-' + type.replace('/', '-'))
|
167 if not template:
|
168 template = html('msg-' + type[:type.find('/')])
|
| global template = <function template at 0x8f0ee9c>, global html = <function html at 0x8f0eed4>, type = 'application/pdf', type.replace = <built-in method replace of str object at 0x8f88cf0> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in html(name='msg-application-pdf') |
40
|
41 def html(name):
|
42 return template(name + '.html')
|
43
|
44 def xml(name):
|
| global template = <function template at 0x8f0ee9c>, name = 'msg-application-pdf' |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in template(filename='msg-application-pdf.html') |
31 except IOError:
|
32 if not _template_zipfile:
|
33 _template_zipfile = zipfile.ZipFile(sys.argv[0])
|
34 try:
|
35 f = _template_zipfile.open(n).read()
|
| global _template_zipfile = None, global zipfile = <module 'zipfile' from '/usr/lib/python2.5/zipfile.pyc'>, zipfile.ZipFile = <class zipfile.ZipFile at 0x8ea7a4c>, global sys = <module 'sys' (built-in)>, sys.argv = ['-c', '/opt/ezmlm-browse-0.20'] |
| /usr/lib/python2.5/zipfile.py in __init__(self=<zipfile.ZipFile instance at 0x8f259cc>, file='-c', mode='r', compression=0, allowZip64=False) |
337 self.filename = file
|
338 modeDict = {'r' : 'rb', 'w': 'wb', 'a' : 'r+b'}
|
339 self.fp = open(file, modeDict[mode])
|
340 else:
|
341 self._filePassed = 1
|
| self = <zipfile.ZipFile instance at 0x8f259cc>, self.fp = None, builtin open = <built-in function open>, file = '-c', modeDict = {'a': 'r+b', 'r': 'rb', 'w': 'wb'}, mode = 'r' |
<type 'exceptions.IOError'>: [Errno 2] No such file or directory: '-c'
args =
(2, 'No such file or directory')
errno =
2
filename =
'-c'
message =
''
strerror =
'No such file or directory'
