st-pti: Re: [klio] [st-pti] FW: termin "informacja"
Subject:
Re: [klio] [st-pti] FW: termin "informacja"
From:
Maciej M. ####@####.####
Date:
25 Jul 2018 13:40:26 +0100
Message-Id: <CA+p0FCvOxG+49k0oYg2ZtW=QW6cLnEP+NAfAZ5Qna2vW1RG+RQ@mail.gmail.com>
pewnie i to i to, m
W dniu 25 lipca 2018 14:29 użytkownik Zygmunt Ryznar <
####@####.#### napisał:
> Czyli w SI dane jako forma -nie tylko jako nośnik- informacji ?
> RZ
> śr., 25 lip 2018 o 13:57 Maciej M. Sysło ####@####.####
> napisał(a):
> >
> > Po raz kolejny, pochylając się nad definicją, tutaj pojęcia
> "informacja", musimy z pokorą przyznać, że to niewykonalne. W teorii
> informacji - OK, ale już w informatyce - male szanse. Jakikolwiek serwis
> zbiera dane, np. osobowe wpisywane w profil albo z naszego pobytu i
> odsłanianych stron, ale wykorzystuje jako informacje i za chwile
> otrzymujemy ofertę butów (Allegro), szamponów, książek (Amazon). Żadna
> definicja czegokolwiek do tego nie pasuje. W szczególności, dalekim
> uproszczeniem jest twierdzenie, że Google kolekcjonuje dane - zbiera
> informacje!
> > m
> >
> > W dniu 25 lipca 2018 13:18 użytkownik Grzegorz Szewczyk <
> ####@####.#### napisał:
> >>
> >> Drodzy Koledzy,
> >>
> >>
> >>
> >> Według mnie pojęcie informacji jest polimorficzne. To co pokazał kol.
> Ryznar związane jest ilością informacji, teorią Shannona i transmisją
> danych. W tym sensie mówimy o minimalnej ilości informacji niezbędnej do
> identyfikacji wiadomości. Drugim aspektem tego podejścia jest też ustalanie
> kosztu informacji, szczególnie z punktu widzenia ochrony danych.
> >>
> >> Drugie pojęcie związane jest z systemami informatycznymi. I w tym
> sensie informacja powstaje dzięki i tylko dzięki przetwarzaniu danych i
> metadanych. W tym ujęciu występuje jeszcze jedna niejednoznaczność gdyż
> informacja wyprodukowana przez jeden system w wyniku przetworzenia danych,
> może stać się danymi w innym systemie. Summa summarum w przypadku
> rozpatrywania pojęcia informacji z punktu widzenia systemów informacyjny
> można wg mnie mówić zamiennie dane lub informacja, podobnie jak przypadku
> pojęć klasa-obiekt.
> >>
> >>
> >>
> >> Z wyrazami szacunku,
> >>
> >> Dr Grzegorz Szewczyk
> >>
> >> Professor UAS, Information Technology
> >>
> >> CENTRIA University of Applied Sciences
> >>
> >> Phone: +358 (44) 725 0458
> >>
> >>
> >>
> >> From: ####@####.#### ####@####.#### On
> Behalf Of Andrzej Dyzewski, pt
> >> Sent: keskiviikko 25. heinäkuuta 2018 10.24
> >> To: 'ST PTI' ####@####.#### ####@####.####
> >> Subject: RE: [klio] [st-pti] FW: termin "informacja"
> >>
> >>
> >>
> >> W definicjach teoretyków: Infomation is about an uncertainty.
> >>
> >>
> >>
> >> https://pl.wikipedia.org/wiki/Entropia_(teoria_informacji)
> >>
> >>
> >>
> >> czyli np. informacja o tym gdzie są diamenty ma wyższą wartość niż
> informacja o tym gdzie jest piasek
> >>
> >>
> >>
> >> /ad
> >>
> >>
> >>
> >> From: Andrew S Targowski ####@####.####
> >> Sent: Wednesday, July 25, 2018 3:11 AM
> >> To: ST PTI; ####@####.####
> >> Subject: RE: [st-pti] FW: [klio] termin "informacja"
> >>
> >>
> >>
> >> Information is about a change.
> >>
> >>
> >>
> >> Inne definicje są podawane przez teoretyków, którzy nie mają praktyki w
> realizowaniu systemów informacyjnych.
> >>
> >> Look for my Sementic Ladder.
> >>
> >>
> >>
> >> From: Maciej M. Sysło ####@####.####
> >> Sent: Tuesday, July 24, 2018 3:18 PM
> >> To: ST PTI ####@####.#### ####@####.####
> >> Subject: Re: [st-pti] FW: [klio] termin "informacja"
> >>
> >>
> >>
> >> Znalazłem:
> >>
> >> Informacja jest definiowana w teorii informacji jako „miara niepewności
> zajścia pewnego zdarzenia spośród skończonego zbioru zdarzeń możliwych” —
> na podstawie Nowej encyklopedii powszechnej PWN.
> >>
> >> Osobiście przekonuje uczniów i studentów, ze informacja
> nieuporządkowana nie jest informacją.
> >>
> >>
> >> Inny cytat nt. informacji:
> >> Grozi nam, że cały dzisiejszy przemysł informatyczny, mnożąc
> informacje, nie będzie dostarczał już żadnej.
> >> [Umberto Eco — pisarz włoski]
> >>
> >>
> >>
> >> mmsyslo
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> W dniu 24 lipca 2018 20:14 użytkownik Andrzej Dyżewski, pt <
> ####@####.#### napisał:
> >>
> >> przekazuję z sąsiedniej listy
> >>
> >>
> >> /ad
> >> ++++
> >>
> >>
> >> -----Original Message-----
> >> From: ####@####.#### [mailto:klio-request@lista.
> pti.org.pl] On Behalf Of Zygmunt Ryznar
> >> Sent: Tuesday, July 24, 2018 8:05 PM
> >> To: pti-klio
> >> Subject: [klio] termin "informacja"
> >>
> >> Znalazłem w biblioteczce książkę "Słownik matematyki i cybernetyki
> ekonomicznej" {PWE 1971} i jest tam definicja infomacji jako miary
> zmniejszenia nieokreśloności wiedzy u odbiorcy (a nie np. zwiększenia
> wiedzy = chociaz moze wychodzi na to samo etc).
> >> ------
> >> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa
> Informatycznego
> >> * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
> >> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
> >> * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
> >> * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz
> statutu PTI
> >> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> >> * Portal historyczny PTI
> >> http://www.historiainformatyki.pl/
> >>
> >>
> >>
> >> ---
> >> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
> >> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
> >> ---
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> --
> >>
> >> http://mmsyslo.pl/
> >>
> >> Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
> >>
> >> Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
> >>
> >> ------
> >> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa
> Informatycznego
> >> * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
> >> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
> >> * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
> >> * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz
> statutu PTI
> >> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> >> * Portal historyczny PTI
> >> http://www.historiainformatyki.pl/
> >>
> >> ------
> >> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa
> Informatycznego
> >> * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
> >> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
> >> * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
> >> * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz
> statutu PTI
> >> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> >> * Portal historyczny PTI
> >> http://www.historiainformatyki.pl/
> >
> >
> >
> >
> > --
> >
> > http://mmsyslo.pl/
> > Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
> > Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
> >
> > ------
> > * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa
> Informatycznego
> > * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
> > https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
> > * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
> > * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz
> statutu PTI
> > * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> > * Portal historyczny PTI
> > http://www.historiainformatyki.pl/
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa
> Informatycznego
> * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
> * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
> * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu
> PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Portal historyczny PTI
> http://www.historiainformatyki.pl/
>
--
http://mmsyslo.pl/
Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
