st-pti: Re: [klio] [st-pti] FW: termin "informacja"
Subject:
Re: [klio] [st-pti] FW: termin "informacja"
From:
Zygmunt Ryznar ####@####.####
Date:
25 Jul 2018 13:28:10 +0100
Message-Id: <CAJYQHt5qxHJTeksp8PUWbLTkQb1FFxYqf9PPEL=US5+6h3pVSA@mail.gmail.com>
Czyli w SI dane jako forma -nie tylko jako nośnik- informacji ?
RZ
śr., 25 lip 2018 o 13:57 Maciej M. Sysło ####@####.#### napisał(a):
>
> Po raz kolejny, pochylając się nad definicją, tutaj pojęcia "informacja", musimy z pokorą przyznać, że to niewykonalne. W teorii informacji - OK, ale już w informatyce - male szanse. Jakikolwiek serwis zbiera dane, np. osobowe wpisywane w profil albo z naszego pobytu i odsłanianych stron, ale wykorzystuje jako informacje i za chwile otrzymujemy ofertę butów (Allegro), szamponów, książek (Amazon). Żadna definicja czegokolwiek do tego nie pasuje. W szczególności, dalekim uproszczeniem jest twierdzenie, że Google kolekcjonuje dane - zbiera informacje!
> m
>
> W dniu 25 lipca 2018 13:18 użytkownik Grzegorz Szewczyk ####@####.#### napisał:
>>
>> Drodzy Koledzy,
>>
>>
>>
>> Według mnie pojęcie informacji jest polimorficzne. To co pokazał kol. Ryznar związane jest ilością informacji, teorią Shannona i transmisją danych. W tym sensie mówimy o minimalnej ilości informacji niezbędnej do identyfikacji wiadomości. Drugim aspektem tego podejścia jest też ustalanie kosztu informacji, szczególnie z punktu widzenia ochrony danych.
>>
>> Drugie pojęcie związane jest z systemami informatycznymi. I w tym sensie informacja powstaje dzięki i tylko dzięki przetwarzaniu danych i metadanych. W tym ujęciu występuje jeszcze jedna niejednoznaczność gdyż informacja wyprodukowana przez jeden system w wyniku przetworzenia danych, może stać się danymi w innym systemie. Summa summarum w przypadku rozpatrywania pojęcia informacji z punktu widzenia systemów informacyjny można wg mnie mówić zamiennie dane lub informacja, podobnie jak przypadku pojęć klasa-obiekt.
>>
>>
>>
>> Z wyrazami szacunku,
>>
>> Dr Grzegorz Szewczyk
>>
>> Professor UAS, Information Technology
>>
>> CENTRIA University of Applied Sciences
>>
>> Phone: +358 (44) 725 0458
>>
>>
>>
>> From: ####@####.#### ####@####.#### On Behalf Of Andrzej Dyzewski, pt
>> Sent: keskiviikko 25. heinäkuuta 2018 10.24
>> To: 'ST PTI' ####@####.#### ####@####.####
>> Subject: RE: [klio] [st-pti] FW: termin "informacja"
>>
>>
>>
>> W definicjach teoretyków: Infomation is about an uncertainty.
>>
>>
>>
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Entropia_(teoria_informacji)
>>
>>
>>
>> czyli np. informacja o tym gdzie są diamenty ma wyższą wartość niż informacja o tym gdzie jest piasek
>>
>>
>>
>> /ad
>>
>>
>>
>> From: Andrew S Targowski ####@####.####
>> Sent: Wednesday, July 25, 2018 3:11 AM
>> To: ST PTI; ####@####.####
>> Subject: RE: [st-pti] FW: [klio] termin "informacja"
>>
>>
>>
>> Information is about a change.
>>
>>
>>
>> Inne definicje są podawane przez teoretyków, którzy nie mają praktyki w realizowaniu systemów informacyjnych.
>>
>> Look for my Sementic Ladder.
>>
>>
>>
>> From: Maciej M. Sysło ####@####.####
>> Sent: Tuesday, July 24, 2018 3:18 PM
>> To: ST PTI ####@####.#### ####@####.####
>> Subject: Re: [st-pti] FW: [klio] termin "informacja"
>>
>>
>>
>> Znalazłem:
>>
>> Informacja jest definiowana w teorii informacji jako „miara niepewności zajścia pewnego zdarzenia spośród skończonego zbioru zdarzeń możliwych” — na podstawie Nowej encyklopedii powszechnej PWN.
>>
>> Osobiście przekonuje uczniów i studentów, ze informacja nieuporządkowana nie jest informacją.
>>
>>
>> Inny cytat nt. informacji:
>> Grozi nam, że cały dzisiejszy przemysł informatyczny, mnożąc informacje, nie będzie dostarczał już żadnej.
>> [Umberto Eco — pisarz włoski]
>>
>>
>>
>> mmsyslo
>>
>>
>>
>>
>>
>> W dniu 24 lipca 2018 20:14 użytkownik Andrzej Dyżewski, pt ####@####.#### napisał:
>>
>> przekazuję z sąsiedniej listy
>>
>>
>> /ad
>> ++++
>>
>>
>> -----Original Message-----
>> From: ####@####.#### ####@####.#### On Behalf Of Zygmunt Ryznar
>> Sent: Tuesday, July 24, 2018 8:05 PM
>> To: pti-klio
>> Subject: [klio] termin "informacja"
>>
>> Znalazłem w biblioteczce książkę "Słownik matematyki i cybernetyki ekonomicznej" {PWE 1971} i jest tam definicja infomacji jako miary zmniejszenia nieokreśloności wiedzy u odbiorcy (a nie np. zwiększenia wiedzy = chociaz moze wychodzi na to samo etc).
>> ------
>> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa Informatycznego
>> * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
>> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
>> * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
>> * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI
>> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
>> * Portal historyczny PTI
>> http://www.historiainformatyki.pl/
>>
>>
>>
>> ---
>> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
>> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
>> ---
>>
>>
>>
>>
>> --
>>
>> http://mmsyslo.pl/
>>
>> Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
>>
>> Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
>>
>> ------
>> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa Informatycznego
>> * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
>> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
>> * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
>> * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI
>> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
>> * Portal historyczny PTI
>> http://www.historiainformatyki.pl/
>>
>> ------
>> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa Informatycznego
>> * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
>> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
>> * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
>> * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI
>> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
>> * Portal historyczny PTI
>> http://www.historiainformatyki.pl/
>
>
>
>
> --
>
> http://mmsyslo.pl/
> Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
> Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
>
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa Informatycznego
> * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
> * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
> * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Portal historyczny PTI
> http://www.historiainformatyki.pl/
