Subject:
RE: [st-pti] RE: [elka] [st-pti] informatyka techniczna na politechnikach - bad news
From:
Andrzej Dyżewski, ####@####.####
Date:
4 Mar 2018 22:32:03 +0000
Message-Id: <003001d3b408$d7597ae0$860c70a0$@gmail.com>
Historia jest pasywna i przeszła?
Najważniejsze dzieła Vivaldiego (1678-1741) odkryto w bibliotekach ok. roku 1916.
Dzieła pianistyczna Jadwigi Sarneckiej (1877-1913) prawie nigdy nie były wykonywane za jej życia. Teraz stają się odkryciem. Jest porównywana do Szymanowskiego.
Projekty niektórych komputerów były przez długie lata tajne. Dopiero wiele lat później okazują się np. prekursorskie.
/ady
From: Andrew S Targowski ####@####.####
Sent: Sunday, March 04, 2018 6:18 PM
To: ST PTI
Cc: ####@####.#### Krzysztof Diks
Subject: RE: [st-pti] RE: [elka] [st-pti] informatyka techniczna na politechnikach - bad news
A propos „historii” i chaosu w niej?
Analogia informatyki i historii polega na tym, że historia też zajmuje się PRZETWARZANIEM INFORMACJI. Zatem można powiedzieć, o informatyce historycznej.
Może powinno być Architektura Informacji Historycznej (komentarz do uwag poniżej mojego tekstu). Jak to pokazują dwie architektury [A. Targowski (2009). Information twchnology and Societal Development, s. 173 175].
W dwóch architekturach można to jaśniej przedstawić niż na 100 stronach zagmatwanego tekstu. W książce tej z pozycji informatyki-opracowałem Teorię krytycznej historii cywilizacji. Z tym, że winien jestem czytelnikowi wyjaśnienie różnicy między historią człowieka a historią cywilizacji. Otóż historia jest pasywna i przeszła. Natomiast cywilizacja jest organizmem, który żyje, rozwija się, trwa i upada. Np. rola informatyki w obecnej cywilizacji jest olbrzymia. Nazywam ją cywilizacją infrastrukturową, ponieważ informatyka należy do jej struktury….i nawet dominuje kulturę i społeczeństwo danej cywilizacji. Teraz Cywilizacji globalnej.
From: Maciej M. Sysło ####@####.####
Sent: Sunday, March 4, 2018 5:43 AM
To: ST PTI ####@####.####
Cc: ####@####.#### Krzysztof Diks ####@####.####
Subject: Re: [st-pti] RE: [elka] [st-pti] informatyka techniczna na politechnikach - bad news
Szanowni Dyskutanci,
Z własnego podwórka na UMK. Na Wydziale nauk HISTORYCZNYCH są takie kierunki (specjalności?):
archeologia
ARCHITEKTURA INFORMACJI
archiwistyka i zarządzanie dokumentacją
etnologia - antropologia kulturowa
historia
historia sztuki
studia skandynawsko-bałtyckie
wojskoznawstwo
ZARZĄDZANIE INFORMACJĄ i bibliologia
Nie jestem pewien, czy jakiekolwiek zmiany w ustawie są w stanie uporządkować tę "wolną amerykankę", bo co stanie się ze studentami i kadrą.
Pozdrawiam, Maciek
W dniu 4 marca 2018 13:24 użytkownik Andrzej Dyżewski, pt ####@####.#### napisał:
Nie wiem czy to ma duży związek, ale średni wiek pracownika IPN to jest chyba ok 40 lat.
/ady
-----Original Message-----
From: ####@####.#### ####@####.#### On Behalf Of Marcin Paprzycki
Sent: Sunday, March 04, 2018 1:17 PM
To: ####@####.####
Subject: Re: [elka] [st-pti] informatyka techniczna na politechnikach - bad news
Hmmmm.....
dobre pytanie co znaja
i z czym im sie co bedzie kojarzylo
natomiast zapewniam CIe, ze mlodych to co sie dzialo w latach 50tych naprawde nie interesuje -- chyba, ze jest impreza w stylu lat 50tych
serdecznie,
M
On 2018-03-04 13:10, 111_JNOWAK wrote:
> Marcin
>
> Masz chyba złe zdanie o obecnym pokoleniu, że nic nie czyta itp.
>
> Te instytucje są stale wałkowane w aktualnej prasie, Np. w aspekcie
> degradacji itp.
>
> A informacje kolejową chyba wszyscy znaja?
>
>
>
> Jn
>
>
> -----Original Message-----
> From: ####@####.####
> ####@####.#### On Behalf Of Marcin Paprzycki
> Sent: Sunday, March 04, 2018 1:04 PM
> To: ####@####.####
> Subject: Re: [elka] [st-pti] informatyka techniczna na politechnikach
> - bad news
>
> Jerzy
>
> dlobna uwaga
>
> wiekszość ludzi, ktorzy maja cokolwiek do powiedzenia dzisiaj urodzila sie w latach 50thych i pozniej, wiec to pierwsze skojarzenie powoli maja wylacznie.... emeryci....
>
> serdecznie,
> M
>
> On 2018-03-04 12:44, 111_JNOWAK wrote:
>> Wacław
>>
>> Pomysł z inzynieria informacyjną jest fatalny,
>>
>> Bo się będzie kojarzył z:
>>
>> - informacja wojskową (lata 50-te),
>>
>> - wojskowymi służbami informacyjnymi,
>>
>> - informacją kolejową itp.
>>
>> Przedsiębiorca nadal będzie szukał do pracy informatyka,
>>
>> A nie inżyniera informacyjnego do działu kadr
>>
>> JN
>>
>> ####@####.####
>> ####@####.#### *On Behalf Of *Waclaw
>> Iszkowski
>> *Sent:* Sunday, March 04, 2018 12:16 PM
>> *To:* ST PTI; ####@####.#### ####@####.####
>> *Subject:* Re: [elka] [st-pti] informatyka techniczna na
>> politechnikach
>> - bad news
>>
>> To bardzo dobrze, że więcej osób, szczególnie z dobrymi kontaktami z
>> obecnymi władzami, optuje za pozostawieniem informatyki technicznej w
>> edukacji politechnicznej - ale niestety z poniższego opisu nie można
>> być uspokojonym, gdyż:
>>
>> Dnia 3 marca 2018 o 20:29 Andrew S Targowski
>> ####@####.#### ####@####.####
>> napisał(a):
>>
>> Informacja jaką uzyskałem (swoim kanałem):
>>
>> Obecna propozycja (ciągle dyskutowana) jest taka, by dotychczasowe
>> dyscypliny: elektronika, elektrotechnika.
>>
>> informatyka techniczna, telekomunikacja, automatyka i robotyka
>> mieściły się w nowej dyscyplinie: elektrotechnika, elektronika i
>> inżynieria informacyjna. Informatyka techniczna jest częścią tej
>> ostatniej.
>>
>> Jak widać “informatyka” zanurzyła się się w *inżynierii
>> informacyjnej*. Kto wie, czy nie jest to wynik signum temporis. W
>> każdym razie rdzeniem jest INFORMACJA
>>
>> a nie ALGORYTM. Wszakże algorytm jest też informacją tyle, że
>> numeryczną. Myślę, że ta propozycja ma sens. Ponadto termin
>> „inżynieria” nie pozostawia wątpliwości, że kształcenie ma być
>> politechniczne.
>>
>> Nigdzie nie ma aktualnej polskiej definicji Inżynierii Informacyjnej
>> - a pytając google'a (signum temporis) dostajemy opis w dziedzinie
>> wojskowości (!) oraz propozycji kierunku Uniwersytetu
>> Warmińsko-Mazurskiego. Radzę też sprawdzić Wikipedię w wersji ang.
>> A jak nie ma definicji, to może się to również nazywać ble-ble.
>>
>> Ponadto podoba mi się, że 6 kierunków zredukowano terminologicznie
>> do 3 ale nie wyrzucając żadnego. Czyli posłużono się dobrą syntezą.
>>
>> Innymi słowy INŻYNIERJA INFORMACYJNA wg. w/w propozycji zawiera
>> informatykę techniczną, telekomunikację, automatykę i robotykę.
>>
>> Jak wyżej - to być może jest tylko w umyśle tych co to wymyślili, ale
>> póki co to zamiast informatyki technicznej nie ma nic co by ją
>> przypominało. Nie bardzo też mogę pojąć (może inni są wiele mądrzejsi
>> ode mnie) jak automatykę i robotykę można wcisnąć (wg definicji) do
>> tej Inżynierii informacyjnej?
>>
>> W tej sprawie jest są też jeszcze dwa problemy, wynikające z
>> aktualnego projektu ustawy - prawo o szkolnictwie wyższym i nauce (z dnia 22.01.2018) :
>>
>> 1. Art. 53. 1. Uczelnia prowadzi kształcenie na studiach na
>> określonym kierunku, poziomie i profilu. *Uczelnia przyporządkowuje
>> kierunek do co najmniej 1 dyscypliny. /[a tutaj jedną dyscypliną ma być:
>> elektrotechnika, elektronika, inżynieria informacyjna - pytanie o
>> jakiej nazwie, bo trudno coś tutaj wymyślić - chyba tylko kierunek
>> "zastosowania słabych prądów" ? -- osobnego kierunku Inżyniera
>> Informacyjna nie może być !?!]/*
>>
>> Art. 16. 1. Wyraz „akademia” jest zastrzeżony dla nazwy uczelni
>> akademickiej.
>> 2. Wyraz „politechnika” jest zastrzeżony dla nazwy uczelni
>> akademickiej posiadającej kategorię naukową A+, A albo B+ w co
>> najmniej 2 dyscyplinach w zakresie nauk inżynieryjnych i technicznych.
>> 3. Wyraz „uniwersytet” jest zastrzeżony dla nazwy uczelni
>> akademickiej posiadającej kategorię naukową A+, A albo B+ w co
>> najmniej 6 dyscyplinach naukowych lub artystycznych, zwanych dalej
>> „dyscyplinami”, zawierających się w co najmniej 3 dziedzinach nauki
>> lub sztuki, zwanych dalej „dziedzinami”
>>
>> /*[powyżej jest trochę trudniej się zorientować, że Politechnika jest
>> ograniczona do dyscyplin nauk inżynieryjno-technicznych, co może
>> oznaczać, że nie bezie mogła przypisać sobie dyscypliny informatyka
>> wpisana do dziedziny nauk ścisłych i przyrodniczych! - a tak
>> kombinują obecnie politechniki]*/
>>
>> /*[ale uniwersytety według powyższego zapisu takiego ograniczenia nie
>> mają i będą mogły prowadzić kierunki z dziedziny nauk
>> inżynieryjno-technicznych -- ot drobna, zakamuflowana różnica w
>> zapisach prawnych ---- chyba, że ktoś (może jakiś prawnik) wyjaśni
>> nam, że się mylę w tej interpretacji]*/
>>
>> W USA jest trend włączania computer science do computer engineering
>> czyli do informatyki technicznej co wiąże się z przenoszeniem
>> katedr/wydziałów computer science z wydziałow matematycznych (z
>> koledży Arts and Science) do koledży inżynierskich w tym samym
>> uniwersytecie. Z tym, że zastosowania informatyki w wydziałach
>> koledżu Arts and Science realizują poszczególne katedry, szkoły i
>> wydziały tego Koledżu. Aczkolwiek obecnie każdy koledż uniwersytetu
>> ma na ogół wasny ośrodek obliczeniowy dla studentów, który odgórnie
>> ze szczebla zarządu uniwersytetu jest sterowany przez uniwersytecki
>> ośrodek informatyki, który obsługuje administrację i dydaktykę w
>> ramach e-malu itp. zastosowań.
>>
>> Ja bym tutaj USA nie dawał za przykład, bo organizacja studiów w EU i
>> USA bardzo się różni ( nie oceniam która jest lepsza, ale jednej w
>> drugą nie da się przerobić). A jak widać z tego opisu, trend tam jest
>> odwrotny dla Computing (Informatyki) - computer science do computer
>> engineering !
>>
>> | W Polsce uniwersytety nie mają koledży inżynierskich. Kształcenie
>> inżynierskie prowadzą tylko politechniki. O ile nie mylę się.
>>
>> Oj, tu się Pan mylisz: patrz:
>> http://www.ii.uni.wroc.pl/dla-studenta/informacje-praktyczne
>>
>> Można jeszcze obejrzeć: http://www.ii.uj.edu.pl/mk - są
>> przygotowani, zresztą inne też.
>>
>> Zalączony list otwarty do VIP J. Gowina został dostarczony moim
>> kanałem ale po otrzymaniu powyższej odpowiedzi
>>
>> nie zamierzam go publikować jako list otwarty.
>>
>> Po co denerwować Pana Ministra.
>>
>> Na pocieszenie - beneficjenci dotychczasowych kilku innych dyscyplin,
>> które mają być skonsolidowane (zaniknąć) również mocno protestują - np.
>> architektura i urbanistyka, transport, .....
>>
>> A już zamierzałem zmienić kolor czarny na szary w oprawie moich
>> informacji o SKANDALU w INFORMATYCE, ale jeszcze nieco poczekam:
>> http://www.iszkowski.eu/skandal-w-informatyce
>>
>> Pozdrawiam
>>
>> WBI
>>
>> ------
>> * Wewnętrzna lista dyskusyjna członków Polskiego Towarzystwa
>> Informatycznego
>> * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
>> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
>> * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
>> * Regulamin i netykieta listy:
>> https://lista.pti.org.pl/sympa/d_read/elka/1.Regulamin_i_netykieta/
>> * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz
>> statutu PTI
>> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
>> * Naruszenie na liście statutu/netykiety podlega odpowiedzialności
>> statutowej
>>
>> ------
>> * Wewnętrzna lista dyskusyjna członków Polskiego Towarzystwa
>> Informatycznego
>> * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
>> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
>> * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
>> * Regulamin i netykieta listy:
>> https://lista.pti.org.pl/sympa/d_read/elka/1.Regulamin_i_netykieta/
>> * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz
>> statutu PTI
>> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
>> * Naruszenie na liście statutu/netykiety podlega odpowiedzialności
>> statutowej
>
> --
>
> Best International CS / IS Conference in Poland
> Details: http://www.fedcsis.org
> Facebook group: http://preview.tinyurl.com/yeazgvw
>
>
> ---
> Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez oprogramowanie AVG.
> http://www.avg.com
>
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna członków Polskiego Towarzystwa
> Informatycznego
> * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
> * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
> * Regulamin i netykieta listy:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/d_read/elka/1.Regulamin_i_netykieta/
> * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz
> statutu PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Naruszenie na liście statutu/netykiety podlega odpowiedzialności
> statutowej
>
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna członków Polskiego Towarzystwa
> Informatycznego
> * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
> * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
> * Regulamin i netykieta listy:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/d_read/elka/1.Regulamin_i_netykieta/
> * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz
> statutu PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Naruszenie na liście statutu/netykiety podlega odpowiedzialności
> statutowej
>
--
Best International CS / IS Conference in Poland
Details: http://www.fedcsis.org
Facebook group: http://preview.tinyurl.com/yeazgvw
------
* Wewnętrzna lista dyskusyjna członków Polskiego Towarzystwa Informatycznego
* Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
* Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
* Regulamin i netykieta listy:
https://lista.pti.org.pl/sympa/d_read/elka/1.Regulamin_i_netykieta/
* Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI
* Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
* Naruszenie na liście statutu/netykiety podlega odpowiedzialności statutowej
---
ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
---
--
http://mmsyslo.pl/
Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
--> -->
<type 'exceptions.IOError'> | Python 2.5.2: /usr/bin/python
Sun May 5 01:50:41 2024 |
A problem occurred in a Python script. Here is the sequence of
function calls leading up to the error, in the order they occurred.
| /opt/ezmlm-browse-0.20/main.py in main() |
424
|
425 if path is not None:
|
426 main_path(path)
|
427 else:
|
428 main_form()
|
| global main_form = <function main_form at 0x9dc0c6c> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/main.py in main_form() |
378 except ImportError:
|
379 die(ctxt, "Invalid command")
|
380 module.do(ctxt)
|
381
|
382 def main():
|
| module = <module 'commands.showmsg' from '/opt/ezmlm-browse-0.20/commands/showmsg.pyc'>, module.do = <function do at 0x9dd72cc>, global ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 7, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'} |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/commands/showmsg.py in do(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 7, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}) |
18 write(html('msg-pager') % ctxt)
|
19 write('<hr>')
|
20 sub_showmsg(ctxt, ctxt[MSGNUM])
|
21 write('<hr>')
|
22 write(html('msg-pager') % ctxt)
|
| global sub_showmsg = <function sub_showmsg at 0x9dc01ec>, ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 7, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, global MSGNUM = 'msgnum' |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in sub_showmsg(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 7, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, msgnum=1408) |
229 format_timestamp(ctxt, ctxt)
|
230 write(html('msg-header') % ctxt)
|
231 rec_showpart(ctxt, msg, 0)
|
232 write(html('msg-footer') % ctxt)
|
233 ctxt.pop()
|
| global rec_showpart = <function rec_showpart at 0x9dc01b4>, ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 7, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, msg = <email.message.Message instance at 0x9e33dac> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in rec_showpart(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 7, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, part=<email.message.Message instance at 0x9e33dac>, partnum=4) |
205 else:
|
206 for p in part.get_payload():
|
207 partnum = rec_showpart(ctxt, p, partnum+1)
|
208 else:
|
209 write(html('msg-sep') % ctxt)
|
| partnum = 4, global rec_showpart = <function rec_showpart at 0x9dc01b4>, ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 7, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, p = <email.message.Message instance at 0x9e3c22c> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in rec_showpart(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 7, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, part=<email.message.Message instance at 0x9e3c22c>, partnum=5) |
208 else:
|
209 write(html('msg-sep') % ctxt)
|
210 sub_showpart(ctxt, part)
|
211 return partnum
|
212
|
| global sub_showpart = <function sub_showpart at 0x9dc0144>, ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 7, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, part = <email.message.Message instance at 0x9e3c22c> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in sub_showpart(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 7, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, part=<email.message.Message instance at 0x9e3c22c>) |
164 type = ctxt[TYPE] = part.get_content_type()
|
165 ctxt[FILENAME] = part.get_filename()
|
166 template = html('msg-' + type.replace('/', '-'))
|
167 if not template:
|
168 template = html('msg-' + type[:type.find('/')])
|
| global template = <function template at 0x9db8e9c>, global html = <function html at 0x9db8ed4>, type = 'image/jpeg', type.replace = <built-in method replace of str object at 0x9e36a20> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in html(name='msg-image-jpeg') |
40
|
41 def html(name):
|
42 return template(name + '.html')
|
43
|
44 def xml(name):
|
| global template = <function template at 0x9db8e9c>, name = 'msg-image-jpeg' |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in template(filename='msg-image-jpeg.html') |
31 except IOError:
|
32 if not _template_zipfile:
|
33 _template_zipfile = zipfile.ZipFile(sys.argv[0])
|
34 try:
|
35 f = _template_zipfile.open(n).read()
|
| global _template_zipfile = None, global zipfile = <module 'zipfile' from '/usr/lib/python2.5/zipfile.pyc'>, zipfile.ZipFile = <class zipfile.ZipFile at 0x9d51a4c>, global sys = <module 'sys' (built-in)>, sys.argv = ['-c', '/opt/ezmlm-browse-0.20'] |
| /usr/lib/python2.5/zipfile.py in __init__(self=<zipfile.ZipFile instance at 0x9dcc2cc>, file='-c', mode='r', compression=0, allowZip64=False) |
337 self.filename = file
|
338 modeDict = {'r' : 'rb', 'w': 'wb', 'a' : 'r+b'}
|
339 self.fp = open(file, modeDict[mode])
|
340 else:
|
341 self._filePassed = 1
|
| self = <zipfile.ZipFile instance at 0x9dcc2cc>, self.fp = None, builtin open = <built-in function open>, file = '-c', modeDict = {'a': 'r+b', 'r': 'rb', 'w': 'wb'}, mode = 'r' |
<type 'exceptions.IOError'>: [Errno 2] No such file or directory: '-c'
args =
(2, 'No such file or directory')
errno =
2
filename =
'-c'
message =
''
strerror =
'No such file or directory'
