Subject:
RE: [st-pti] RE: [elka] [st-pti] informatyka techniczna na
politechnikach - bad news
From:
Andrew S Targowski ####@####.####
Date:
4 Mar 2018 17:16:53 +0000
Message-Id: <CY4PR08MB296832B3758B44F4A9929C3194DB0@CY4PR08MB2968.namprd08.prod.outlook.com>
A propos „historii” i chaosu w niej?
Analogia informatyki i historii polega na tym, że historia też zajmuje się PRZETWARZANIEM INFORMACJI. Zatem można powiedzieć, o informatyce historycznej.
Może powinno być Architektura Informacji Historycznej (komentarz do uwag poniżej mojego tekstu). Jak to pokazują dwie architektury [A. Targowski (2009). Information twchnology and Societal Development, s. 173 175].
W dwóch architekturach można to jaśniej przedstawić niż na 100 stronach zagmatwanego tekstu. W książce tej z pozycji informatyki-opracowałem Teorię krytycznej historii cywilizacji. Z tym, że winien jestem czytelnikowi wyjaśnienie różnicy między historią człowieka a historią cywilizacji. Otóż historia jest pasywna i przeszła. Natomiast cywilizacja jest organizmem, który żyje, rozwija się, trwa i upada. Np. rola informatyki w obecnej cywilizacji jest olbrzymia. Nazywam ją cywilizacją infrastrukturową, ponieważ informatyka należy do jej struktury….i nawet dominuje kulturę i społeczeństwo danej cywilizacji. Teraz Cywilizacji globalnej.
####@####.#### ####@####.####
From: Maciej M. Sysło ####@####.####
Sent: Sunday, March 4, 2018 5:43 AM
To: ST PTI ####@####.####
Cc: ####@####.#### Krzysztof Diks ####@####.####
Subject: Re: [st-pti] RE: [elka] [st-pti] informatyka techniczna na politechnikach - bad news
Szanowni Dyskutanci,
Z własnego podwórka na UMK. Na Wydziale nauk HISTORYCZNYCH są takie kierunki (specjalności?):
archeologia
ARCHITEKTURA INFORMACJI
archiwistyka i zarządzanie dokumentacją
etnologia - antropologia kulturowa
historia
historia sztuki
studia skandynawsko-bałtyckie
wojskoznawstwo
ZARZĄDZANIE INFORMACJĄ i bibliologia
Nie jestem pewien, czy jakiekolwiek zmiany w ustawie są w stanie uporządkować tę "wolną amerykankę", bo co stanie się ze studentami i kadrą.
Pozdrawiam, Maciek
W dniu 4 marca 2018 13:24 użytkownik Andrzej Dyżewski, pt ####@####.#### napisał:
Nie wiem czy to ma duży związek, ale średni wiek pracownika IPN to jest chyba ok 40 lat.
/ady
-----Original Message-----
From: ####@####.#### ####@####.#### On Behalf Of Marcin Paprzycki
Sent: Sunday, March 04, 2018 1:17 PM
To: ####@####.####
Subject: Re: [elka] [st-pti] informatyka techniczna na politechnikach - bad news
Hmmmm.....
dobre pytanie co znaja
i z czym im sie co bedzie kojarzylo
natomiast zapewniam CIe, ze mlodych to co sie dzialo w latach 50tych naprawde nie interesuje -- chyba, ze jest impreza w stylu lat 50tych
serdecznie,
M
On 2018-03-04 13:10, 111_JNOWAK wrote:
> Marcin
>
> Masz chyba złe zdanie o obecnym pokoleniu, że nic nie czyta itp.
>
> Te instytucje są stale wałkowane w aktualnej prasie, Np. w aspekcie
> degradacji itp.
>
> A informacje kolejową chyba wszyscy znaja?
>
>
>
> Jn
>
>
> -----Original Message-----
> From: ####@####.####
> ####@####.#### On Behalf Of Marcin Paprzycki
> Sent: Sunday, March 04, 2018 1:04 PM
> To: ####@####.####
> Subject: Re: [elka] [st-pti] informatyka techniczna na politechnikach
> - bad news
>
> Jerzy
>
> dlobna uwaga
>
> wiekszość ludzi, ktorzy maja cokolwiek do powiedzenia dzisiaj urodzila sie w latach 50thych i pozniej, wiec to pierwsze skojarzenie powoli maja wylacznie.... emeryci....
>
> serdecznie,
> M
>
> On 2018-03-04 12:44, 111_JNOWAK wrote:
>> Wacław
>>
>> Pomysł z inzynieria informacyjną jest fatalny,
>>
>> Bo się będzie kojarzył z:
>>
>> - informacja wojskową (lata 50-te),
>>
>> - wojskowymi służbami informacyjnymi,
>>
>> - informacją kolejową itp.
>>
>> Przedsiębiorca nadal będzie szukał do pracy informatyka,
>>
>> A nie inżyniera informacyjnego do działu kadr
>>
>> JN
>>
>> ####@####.####
>> ####@####.#### *On Behalf Of *Waclaw
>> Iszkowski
>> *Sent:* Sunday, March 04, 2018 12:16 PM
>> *To:* ST PTI; ####@####.#### ####@####.####
>> *Subject:* Re: [elka] [st-pti] informatyka techniczna na
>> politechnikach
>> - bad news
>>
>> To bardzo dobrze, że więcej osób, szczególnie z dobrymi kontaktami z
>> obecnymi władzami, optuje za pozostawieniem informatyki technicznej w
>> edukacji politechnicznej - ale niestety z poniższego opisu nie można
>> być uspokojonym, gdyż:
>>
>> Dnia 3 marca 2018 o 20:29 Andrew S Targowski
>> ####@####.#### ####@####.####
>> napisał(a):
>>
>> Informacja jaką uzyskałem (swoim kanałem):
>>
>> Obecna propozycja (ciągle dyskutowana) jest taka, by dotychczasowe
>> dyscypliny: elektronika, elektrotechnika.
>>
>> informatyka techniczna, telekomunikacja, automatyka i robotyka
>> mieściły się w nowej dyscyplinie: elektrotechnika, elektronika i
>> inżynieria informacyjna. Informatyka techniczna jest częścią tej
>> ostatniej.
>>
>> Jak widać “informatyka” zanurzyła się się w *inżynierii
>> informacyjnej*. Kto wie, czy nie jest to wynik signum temporis. W
>> każdym razie rdzeniem jest INFORMACJA
>>
>> a nie ALGORYTM. Wszakże algorytm jest też informacją tyle, że
>> numeryczną. Myślę, że ta propozycja ma sens. Ponadto termin
>> „inżynieria” nie pozostawia wątpliwości, że kształcenie ma być
>> politechniczne.
>>
>> Nigdzie nie ma aktualnej polskiej definicji Inżynierii Informacyjnej
>> - a pytając google'a (signum temporis) dostajemy opis w dziedzinie
>> wojskowości (!) oraz propozycji kierunku Uniwersytetu
>> Warmińsko-Mazurskiego. Radzę też sprawdzić Wikipedię w wersji ang.
>> A jak nie ma definicji, to może się to również nazywać ble-ble.
>>
>> Ponadto podoba mi się, że 6 kierunków zredukowano terminologicznie
>> do 3 ale nie wyrzucając żadnego. Czyli posłużono się dobrą syntezą.
>>
>> Innymi słowy INŻYNIERJA INFORMACYJNA wg. w/w propozycji zawiera
>> informatykę techniczną, telekomunikację, automatykę i robotykę.
>>
>> Jak wyżej - to być może jest tylko w umyśle tych co to wymyślili, ale
>> póki co to zamiast informatyki technicznej nie ma nic co by ją
>> przypominało. Nie bardzo też mogę pojąć (może inni są wiele mądrzejsi
>> ode mnie) jak automatykę i robotykę można wcisnąć (wg definicji) do
>> tej Inżynierii informacyjnej?
>>
>> W tej sprawie jest są też jeszcze dwa problemy, wynikające z
>> aktualnego projektu ustawy - prawo o szkolnictwie wyższym i nauce (z dnia 22.01.2018) :
>>
>> 1. Art. 53. 1. Uczelnia prowadzi kształcenie na studiach na
>> określonym kierunku, poziomie i profilu. *Uczelnia przyporządkowuje
>> kierunek do co najmniej 1 dyscypliny. /[a tutaj jedną dyscypliną ma być:
>> elektrotechnika, elektronika, inżynieria informacyjna - pytanie o
>> jakiej nazwie, bo trudno coś tutaj wymyślić - chyba tylko kierunek
>> "zastosowania słabych prądów" ? -- osobnego kierunku Inżyniera
>> Informacyjna nie może być !?!]/*
>>
>> Art. 16. 1. Wyraz „akademia” jest zastrzeżony dla nazwy uczelni
>> akademickiej.
>> 2. Wyraz „politechnika” jest zastrzeżony dla nazwy uczelni
>> akademickiej posiadającej kategorię naukową A+, A albo B+ w co
>> najmniej 2 dyscyplinach w zakresie nauk inżynieryjnych i technicznych.
>> 3. Wyraz „uniwersytet” jest zastrzeżony dla nazwy uczelni
>> akademickiej posiadającej kategorię naukową A+, A albo B+ w co
>> najmniej 6 dyscyplinach naukowych lub artystycznych, zwanych dalej
>> „dyscyplinami”, zawierających się w co najmniej 3 dziedzinach nauki
>> lub sztuki, zwanych dalej „dziedzinami”
>>
>> /*[powyżej jest trochę trudniej się zorientować, że Politechnika jest
>> ograniczona do dyscyplin nauk inżynieryjno-technicznych, co może
>> oznaczać, że nie bezie mogła przypisać sobie dyscypliny informatyka
>> wpisana do dziedziny nauk ścisłych i przyrodniczych! - a tak
>> kombinują obecnie politechniki]*/
>>
>> /*[ale uniwersytety według powyższego zapisu takiego ograniczenia nie
>> mają i będą mogły prowadzić kierunki z dziedziny nauk
>> inżynieryjno-technicznych -- ot drobna, zakamuflowana różnica w
>> zapisach prawnych ---- chyba, że ktoś (może jakiś prawnik) wyjaśni
>> nam, że się mylę w tej interpretacji]*/
>>
>> W USA jest trend włączania computer science do computer engineering
>> czyli do informatyki technicznej co wiąże się z przenoszeniem
>> katedr/wydziałów computer science z wydziałow matematycznych (z
>> koledży Arts and Science) do koledży inżynierskich w tym samym
>> uniwersytecie. Z tym, że zastosowania informatyki w wydziałach
>> koledżu Arts and Science realizują poszczególne katedry, szkoły i
>> wydziały tego Koledżu. Aczkolwiek obecnie każdy koledż uniwersytetu
>> ma na ogół wasny ośrodek obliczeniowy dla studentów, który odgórnie
>> ze szczebla zarządu uniwersytetu jest sterowany przez uniwersytecki
>> ośrodek informatyki, który obsługuje administrację i dydaktykę w
>> ramach e-malu itp. zastosowań.
>>
>> Ja bym tutaj USA nie dawał za przykład, bo organizacja studiów w EU i
>> USA bardzo się różni ( nie oceniam która jest lepsza, ale jednej w
>> drugą nie da się przerobić). A jak widać z tego opisu, trend tam jest
>> odwrotny dla Computing (Informatyki) - computer science do computer
>> engineering !
>>
>> | W Polsce uniwersytety nie mają koledży inżynierskich. Kształcenie
>> inżynierskie prowadzą tylko politechniki. O ile nie mylę się.
>>
>> Oj, tu się Pan mylisz: patrz:
>> http://www.ii.uni.wroc.pl/dla-studenta/informacje-praktyczne
>>
>> Można jeszcze obejrzeć: http://www.ii.uj.edu.pl/mk - są
>> przygotowani, zresztą inne też.
>>
>> Zalączony list otwarty do VIP J. Gowina został dostarczony moim
>> kanałem ale po otrzymaniu powyższej odpowiedzi
>>
>> nie zamierzam go publikować jako list otwarty.
>>
>> Po co denerwować Pana Ministra.
>>
>> Na pocieszenie - beneficjenci dotychczasowych kilku innych dyscyplin,
>> które mają być skonsolidowane (zaniknąć) również mocno protestują - np.
>> architektura i urbanistyka, transport, .....
>>
>> A już zamierzałem zmienić kolor czarny na szary w oprawie moich
>> informacji o SKANDALU w INFORMATYCE, ale jeszcze nieco poczekam:
>> http://www.iszkowski.eu/skandal-w-informatyce
>>
>> Pozdrawiam
>>
>> WBI
>>
>> ------
>> * Wewnętrzna lista dyskusyjna członków Polskiego Towarzystwa
>> Informatycznego
>> * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
>> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
>> * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
>> * Regulamin i netykieta listy:
>> https://lista.pti.org.pl/sympa/d_read/elka/1.Regulamin_i_netykieta/
>> * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz
>> statutu PTI
>> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
>> * Naruszenie na liście statutu/netykiety podlega odpowiedzialności
>> statutowej
>>
>> ------
>> * Wewnętrzna lista dyskusyjna członków Polskiego Towarzystwa
>> Informatycznego
>> * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
>> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
>> * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
>> * Regulamin i netykieta listy:
>> https://lista.pti.org.pl/sympa/d_read/elka/1.Regulamin_i_netykieta/
>> * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz
>> statutu PTI
>> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
>> * Naruszenie na liście statutu/netykiety podlega odpowiedzialności
>> statutowej
>
> --
>
> Best International CS / IS Conference in Poland
> Details: http://www.fedcsis.org
> Facebook group: http://preview.tinyurl.com/yeazgvw
>
>
> ---
> Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez oprogramowanie AVG.
> http://www.avg.com
>
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna członków Polskiego Towarzystwa
> Informatycznego
> * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
> * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
> * Regulamin i netykieta listy:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/d_read/elka/1.Regulamin_i_netykieta/
> * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz
> statutu PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Naruszenie na liście statutu/netykiety podlega odpowiedzialności
> statutowej
>
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna członków Polskiego Towarzystwa
> Informatycznego
> * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
> * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
> * Regulamin i netykieta listy:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/d_read/elka/1.Regulamin_i_netykieta/
> * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz
> statutu PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Naruszenie na liście statutu/netykiety podlega odpowiedzialności
> statutowej
>
--
Best International CS / IS Conference in Poland
Details: http://www.fedcsis.org
Facebook group: http://preview.tinyurl.com/yeazgvw
------
* Wewnętrzna lista dyskusyjna członków Polskiego Towarzystwa Informatycznego
* Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
* Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
* Regulamin i netykieta listy:
https://lista.pti.org.pl/sympa/d_read/elka/1.Regulamin_i_netykieta/
* Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI
* Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
* Naruszenie na liście statutu/netykiety podlega odpowiedzialności statutowej
---
ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
---
--
http://mmsyslo.pl/
Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
--> -->
<type 'exceptions.IOError'> | Python 2.5.2: /usr/bin/python
Sun May 5 00:24:54 2024 |
A problem occurred in a Python script. Here is the sequence of
function calls leading up to the error, in the order they occurred.
| /opt/ezmlm-browse-0.20/main.py in main() |
424
|
425 if path is not None:
|
426 main_path(path)
|
427 else:
|
428 main_form()
|
| global main_form = <function main_form at 0x8647c6c> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/main.py in main_form() |
378 except ImportError:
|
379 die(ctxt, "Invalid command")
|
380 module.do(ctxt)
|
381
|
382 def main():
|
| module = <module 'commands.showmsg' from '/opt/ezmlm-browse-0.20/commands/showmsg.pyc'>, module.do = <function do at 0x865e2cc>, global ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 3, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'} |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/commands/showmsg.py in do(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 3, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}) |
18 write(html('msg-pager') % ctxt)
|
19 write('<hr>')
|
20 sub_showmsg(ctxt, ctxt[MSGNUM])
|
21 write('<hr>')
|
22 write(html('msg-pager') % ctxt)
|
| global sub_showmsg = <function sub_showmsg at 0x86471ec>, ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 3, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, global MSGNUM = 'msgnum' |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in sub_showmsg(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 3, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, msgnum=1403) |
229 format_timestamp(ctxt, ctxt)
|
230 write(html('msg-header') % ctxt)
|
231 rec_showpart(ctxt, msg, 0)
|
232 write(html('msg-footer') % ctxt)
|
233 ctxt.pop()
|
| global rec_showpart = <function rec_showpart at 0x86471b4>, ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 3, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, msg = <email.message.Message instance at 0x86badac> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in rec_showpart(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 3, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, part=<email.message.Message instance at 0x86badac>, partnum=0) |
205 else:
|
206 for p in part.get_payload():
|
207 partnum = rec_showpart(ctxt, p, partnum+1)
|
208 else:
|
209 write(html('msg-sep') % ctxt)
|
| partnum = 0, global rec_showpart = <function rec_showpart at 0x86471b4>, ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 3, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, p = <email.message.Message instance at 0x86c542c> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in rec_showpart(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 3, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, part=<email.message.Message instance at 0x86c542c>, partnum=5) |
205 else:
|
206 for p in part.get_payload():
|
207 partnum = rec_showpart(ctxt, p, partnum+1)
|
208 else:
|
209 write(html('msg-sep') % ctxt)
|
| partnum = 5, global rec_showpart = <function rec_showpart at 0x86471b4>, ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 3, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, p = <email.message.Message instance at 0x86c750c> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in rec_showpart(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 3, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, part=<email.message.Message instance at 0x86c750c>, partnum=6) |
208 else:
|
209 write(html('msg-sep') % ctxt)
|
210 sub_showpart(ctxt, part)
|
211 return partnum
|
212
|
| global sub_showpart = <function sub_showpart at 0x8647144>, ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 3, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, part = <email.message.Message instance at 0x86c750c> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in sub_showpart(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 3, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, part=<email.message.Message instance at 0x86c750c>) |
164 type = ctxt[TYPE] = part.get_content_type()
|
165 ctxt[FILENAME] = part.get_filename()
|
166 template = html('msg-' + type.replace('/', '-'))
|
167 if not template:
|
168 template = html('msg-' + type[:type.find('/')])
|
| global template = <function template at 0x863fe9c>, global html = <function html at 0x863fed4>, type = 'image/png', type.replace = <built-in method replace of str object at 0x86bea48> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in html(name='msg-image-png') |
40
|
41 def html(name):
|
42 return template(name + '.html')
|
43
|
44 def xml(name):
|
| global template = <function template at 0x863fe9c>, name = 'msg-image-png' |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in template(filename='msg-image-png.html') |
31 except IOError:
|
32 if not _template_zipfile:
|
33 _template_zipfile = zipfile.ZipFile(sys.argv[0])
|
34 try:
|
35 f = _template_zipfile.open(n).read()
|
| global _template_zipfile = None, global zipfile = <module 'zipfile' from '/usr/lib/python2.5/zipfile.pyc'>, zipfile.ZipFile = <class zipfile.ZipFile at 0x85d8a4c>, global sys = <module 'sys' (built-in)>, sys.argv = ['-c', '/opt/ezmlm-browse-0.20'] |
| /usr/lib/python2.5/zipfile.py in __init__(self=<zipfile.ZipFile instance at 0x86bae0c>, file='-c', mode='r', compression=0, allowZip64=False) |
337 self.filename = file
|
338 modeDict = {'r' : 'rb', 'w': 'wb', 'a' : 'r+b'}
|
339 self.fp = open(file, modeDict[mode])
|
340 else:
|
341 self._filePassed = 1
|
| self = <zipfile.ZipFile instance at 0x86bae0c>, self.fp = None, builtin open = <built-in function open>, file = '-c', modeDict = {'a': 'r+b', 'r': 'rb', 'w': 'wb'}, mode = 'r' |
<type 'exceptions.IOError'>: [Errno 2] No such file or directory: '-c'
args =
(2, 'No such file or directory')
errno =
2
filename =
'-c'
message =
''
strerror =
'No such file or directory'
