Subject:
Re: [st-pti] RE: [elka] [st-pti] informatyka techniczna na
politechnikach - bad news
From:
Maciej M. ####@####.####
Date:
4 Mar 2018 13:42:13 +0000
Message-Id: <CA+p0FCvQdKMnU3N3-zSvbir77UESo6qK88ekWy3F-j141qku1g@mail.gmail.com>
Szanowni Dyskutanci,
Z własnego podwórka na UMK. Na Wydziale nauk HISTORYCZNYCH są takie
kierunki (specjalności?):
archeologia
ARCHITEKTURA INFORMACJI
archiwistyka i zarządzanie dokumentacją
etnologia - antropologia kulturowa
historia
historia sztuki
studia skandynawsko-bałtyckie
wojskoznawstwo
ZARZĄDZANIE INFORMACJĄ i bibliologia
Nie jestem pewien, czy jakiekolwiek zmiany w ustawie są w stanie
uporządkować tę "wolną amerykankę", bo co stanie się ze studentami i kadrą.
Pozdrawiam, Maciek
W dniu 4 marca 2018 13:24 użytkownik Andrzej Dyżewski, pt <
####@####.#### napisał:
> Nie wiem czy to ma duży związek, ale średni wiek pracownika IPN to jest
> chyba ok 40 lat.
>
> /ady
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: ####@####.#### ####@####.####
> On Behalf Of Marcin Paprzycki
> Sent: Sunday, March 04, 2018 1:17 PM
> To: ####@####.####
> Subject: Re: [elka] [st-pti] informatyka techniczna na politechnikach -
> bad news
>
> Hmmmm.....
> dobre pytanie co znaja
> i z czym im sie co bedzie kojarzylo
>
> natomiast zapewniam CIe, ze mlodych to co sie dzialo w latach 50tych
> naprawde nie interesuje -- chyba, ze jest impreza w stylu lat 50tych
>
> serdecznie,
> M
>
>
> On 2018-03-04 13:10, 111_JNOWAK wrote:
> > Marcin
> >
> > Masz chyba złe zdanie o obecnym pokoleniu, że nic nie czyta itp.
> >
> > Te instytucje są stale wałkowane w aktualnej prasie, Np. w aspekcie
> > degradacji itp.
> >
> > A informacje kolejową chyba wszyscy znaja?
> >
> >
> >
> > Jn
> >
> >
> > -----Original Message-----
> > From: ####@####.####
> > ####@####.#### On Behalf Of Marcin Paprzycki
> > Sent: Sunday, March 04, 2018 1:04 PM
> > To: ####@####.####
> > Subject: Re: [elka] [st-pti] informatyka techniczna na politechnikach
> > - bad news
> >
> > Jerzy
> >
> > dlobna uwaga
> >
> > wiekszość ludzi, ktorzy maja cokolwiek do powiedzenia dzisiaj urodzila
> sie w latach 50thych i pozniej, wiec to pierwsze skojarzenie powoli maja
> wylacznie.... emeryci....
> >
> > serdecznie,
> > M
> >
> > On 2018-03-04 12:44, 111_JNOWAK wrote:
> >> Wacław
> >>
> >> Pomysł z inzynieria informacyjną jest fatalny,
> >>
> >> Bo się będzie kojarzył z:
> >>
> >> - informacja wojskową (lata 50-te),
> >>
> >> - wojskowymi służbami informacyjnymi,
> >>
> >> - informacją kolejową itp.
> >>
> >> Przedsiębiorca nadal będzie szukał do pracy informatyka,
> >>
> >> A nie inżyniera informacyjnego do działu kadr
> >>
> >> JN
> >>
> >> ####@####.####
> >> ####@####.#### *On Behalf Of *Waclaw
> >> Iszkowski
> >> *Sent:* Sunday, March 04, 2018 12:16 PM
> >> *To:* ST PTI; ####@####.#### ####@####.####
> >> *Subject:* Re: [elka] [st-pti] informatyka techniczna na
> >> politechnikach
> >> - bad news
> >>
> >> To bardzo dobrze, że więcej osób, szczególnie z dobrymi kontaktami z
> >> obecnymi władzami, optuje za pozostawieniem informatyki technicznej w
> >> edukacji politechnicznej - ale niestety z poniższego opisu nie można
> >> być uspokojonym, gdyż:
> >>
> >> Dnia 3 marca 2018 o 20:29 Andrew S Targowski
> >> ####@####.#### ####@####.####
> >> napisał(a):
> >>
> >> Informacja jaką uzyskałem (swoim kanałem):
> >>
> >> Obecna propozycja (ciągle dyskutowana) jest taka, by dotychczasowe
> >> dyscypliny: elektronika, elektrotechnika.
> >>
> >> informatyka techniczna, telekomunikacja, automatyka i robotyka
> >> mieściły się w nowej dyscyplinie: elektrotechnika, elektronika i
> >> inżynieria informacyjna. Informatyka techniczna jest częścią tej
> >> ostatniej.
> >>
> >> Jak widać “informatyka” zanurzyła się się w *inżynierii
> >> informacyjnej*. Kto wie, czy nie jest to wynik signum temporis. W
> >> każdym razie rdzeniem jest INFORMACJA
> >>
> >> a nie ALGORYTM. Wszakże algorytm jest też informacją tyle, że
> >> numeryczną. Myślę, że ta propozycja ma sens. Ponadto termin
> >> „inżynieria” nie pozostawia wątpliwości, że kształcenie ma być
> >> politechniczne.
> >>
> >> Nigdzie nie ma aktualnej polskiej definicji Inżynierii Informacyjnej
> >> - a pytając google'a (signum temporis) dostajemy opis w dziedzinie
> >> wojskowości (!) oraz propozycji kierunku Uniwersytetu
> >> Warmińsko-Mazurskiego. Radzę też sprawdzić Wikipedię w wersji ang.
> >> A jak nie ma definicji, to może się to również nazywać ble-ble.
> >>
> >> Ponadto podoba mi się, że 6 kierunków zredukowano terminologicznie
> >> do 3 ale nie wyrzucając żadnego. Czyli posłużono się dobrą syntezą.
> >>
> >> Innymi słowy INŻYNIERJA INFORMACYJNA wg. w/w propozycji zawiera
> >> informatykę techniczną, telekomunikację, automatykę i robotykę.
> >>
> >> Jak wyżej - to być może jest tylko w umyśle tych co to wymyślili, ale
> >> póki co to zamiast informatyki technicznej nie ma nic co by ją
> >> przypominało. Nie bardzo też mogę pojąć (może inni są wiele mądrzejsi
> >> ode mnie) jak automatykę i robotykę można wcisnąć (wg definicji) do
> >> tej Inżynierii informacyjnej?
> >>
> >> W tej sprawie jest są też jeszcze dwa problemy, wynikające z
> >> aktualnego projektu ustawy - prawo o szkolnictwie wyższym i nauce (z
> dnia 22.01.2018) :
> >>
> >> 1. Art. 53. 1. Uczelnia prowadzi kształcenie na studiach na
> >> określonym kierunku, poziomie i profilu. *Uczelnia przyporządkowuje
> >> kierunek do co najmniej 1 dyscypliny. /[a tutaj jedną dyscypliną ma być:
> >> elektrotechnika, elektronika, inżynieria informacyjna - pytanie o
> >> jakiej nazwie, bo trudno coś tutaj wymyślić - chyba tylko kierunek
> >> "zastosowania słabych prądów" ? -- osobnego kierunku Inżyniera
> >> Informacyjna nie może być !?!]/*
> >>
> >> Art. 16. 1. Wyraz „akademia” jest zastrzeżony dla nazwy uczelni
> >> akademickiej.
> >> 2. Wyraz „politechnika” jest zastrzeżony dla nazwy uczelni
> >> akademickiej posiadającej kategorię naukową A+, A albo B+ w co
> >> najmniej 2 dyscyplinach w zakresie nauk inżynieryjnych i technicznych.
> >> 3. Wyraz „uniwersytet” jest zastrzeżony dla nazwy uczelni
> >> akademickiej posiadającej kategorię naukową A+, A albo B+ w co
> >> najmniej 6 dyscyplinach naukowych lub artystycznych, zwanych dalej
> >> „dyscyplinami”, zawierających się w co najmniej 3 dziedzinach nauki
> >> lub sztuki, zwanych dalej „dziedzinami”
> >>
> >> /*[powyżej jest trochę trudniej się zorientować, że Politechnika jest
> >> ograniczona do dyscyplin nauk inżynieryjno-technicznych, co może
> >> oznaczać, że nie bezie mogła przypisać sobie dyscypliny informatyka
> >> wpisana do dziedziny nauk ścisłych i przyrodniczych! - a tak
> >> kombinują obecnie politechniki]*/
> >>
> >> /*[ale uniwersytety według powyższego zapisu takiego ograniczenia nie
> >> mają i będą mogły prowadzić kierunki z dziedziny nauk
> >> inżynieryjno-technicznych -- ot drobna, zakamuflowana różnica w
> >> zapisach prawnych ---- chyba, że ktoś (może jakiś prawnik) wyjaśni
> >> nam, że się mylę w tej interpretacji]*/
> >>
> >> W USA jest trend włączania computer science do computer engineering
> >> czyli do informatyki technicznej co wiąże się z przenoszeniem
> >> katedr/wydziałów computer science z wydziałow matematycznych (z
> >> koledży Arts and Science) do koledży inżynierskich w tym samym
> >> uniwersytecie. Z tym, że zastosowania informatyki w wydziałach
> >> koledżu Arts and Science realizują poszczególne katedry, szkoły i
> >> wydziały tego Koledżu. Aczkolwiek obecnie każdy koledż uniwersytetu
> >> ma na ogół wasny ośrodek obliczeniowy dla studentów, który odgórnie
> >> ze szczebla zarządu uniwersytetu jest sterowany przez uniwersytecki
> >> ośrodek informatyki, który obsługuje administrację i dydaktykę w
> >> ramach e-malu itp. zastosowań.
> >>
> >> Ja bym tutaj USA nie dawał za przykład, bo organizacja studiów w EU i
> >> USA bardzo się różni ( nie oceniam która jest lepsza, ale jednej w
> >> drugą nie da się przerobić). A jak widać z tego opisu, trend tam jest
> >> odwrotny dla Computing (Informatyki) - computer science do computer
> >> engineering !
> >>
> >> | W Polsce uniwersytety nie mają koledży inżynierskich. Kształcenie
> >> inżynierskie prowadzą tylko politechniki. O ile nie mylę się.
> >>
> >> Oj, tu się Pan mylisz: patrz:
> >> http://www.ii.uni.wroc.pl/dla-studenta/informacje-praktyczne
> >>
> >> Można jeszcze obejrzeć: http://www.ii.uj.edu.pl/mk - są
> >> przygotowani, zresztą inne też.
> >>
> >> Zalączony list otwarty do VIP J. Gowina został dostarczony moim
> >> kanałem ale po otrzymaniu powyższej odpowiedzi
> >>
> >> nie zamierzam go publikować jako list otwarty.
> >>
> >> Po co denerwować Pana Ministra.
> >>
> >> Na pocieszenie - beneficjenci dotychczasowych kilku innych dyscyplin,
> >> które mają być skonsolidowane (zaniknąć) również mocno protestują - np.
> >> architektura i urbanistyka, transport, .....
> >>
> >> A już zamierzałem zmienić kolor czarny na szary w oprawie moich
> >> informacji o SKANDALU w INFORMATYCE, ale jeszcze nieco poczekam:
> >> http://www.iszkowski.eu/skandal-w-informatyce
> >>
> >> Pozdrawiam
> >>
> >> WBI
> >>
> >> ------
> >> * Wewnętrzna lista dyskusyjna członków Polskiego Towarzystwa
> >> Informatycznego
> >> * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
> >> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
> >> * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
> >> * Regulamin i netykieta listy:
> >> https://lista.pti.org.pl/sympa/d_read/elka/1.Regulamin_i_netykieta/
> >> * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz
> >> statutu PTI
> >> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> >> * Naruszenie na liście statutu/netykiety podlega odpowiedzialności
> >> statutowej
> >>
> >> ------
> >> * Wewnętrzna lista dyskusyjna członków Polskiego Towarzystwa
> >> Informatycznego
> >> * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
> >> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
> >> * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
> >> * Regulamin i netykieta listy:
> >> https://lista.pti.org.pl/sympa/d_read/elka/1.Regulamin_i_netykieta/
> >> * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz
> >> statutu PTI
> >> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> >> * Naruszenie na liście statutu/netykiety podlega odpowiedzialności
> >> statutowej
> >
> > --
> >
> > Best International CS / IS Conference in Poland
> > Details: http://www.fedcsis.org
> > Facebook group: http://preview.tinyurl.com/yeazgvw
> >
> >
> > ---
> > Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez
> oprogramowanie AVG.
> > http://www.avg.com
> >
> > ------
> > * Wewnętrzna lista dyskusyjna członków Polskiego Towarzystwa
> > Informatycznego
> > * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
> > https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
> > * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
> > * Regulamin i netykieta listy:
> > https://lista.pti.org.pl/sympa/d_read/elka/1.Regulamin_i_netykieta/
> > * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz
> > statutu PTI
> > * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> > * Naruszenie na liście statutu/netykiety podlega odpowiedzialności
> > statutowej
> >
> > ------
> > * Wewnętrzna lista dyskusyjna członków Polskiego Towarzystwa
> > Informatycznego
> > * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
> > https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
> > * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
> > * Regulamin i netykieta listy:
> > https://lista.pti.org.pl/sympa/d_read/elka/1.Regulamin_i_netykieta/
> > * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz
> > statutu PTI
> > * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> > * Naruszenie na liście statutu/netykiety podlega odpowiedzialności
> > statutowej
> >
>
> --
>
> Best International CS / IS Conference in Poland
> Details: http://www.fedcsis.org
> Facebook group: http://preview.tinyurl.com/yeazgvw
>
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna członków Polskiego Towarzystwa
> Informatycznego
> * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
> * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
> * Regulamin i netykieta listy:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/d_read/elka/1.Regulamin_i_netykieta/
> * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu
> PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Naruszenie na liście statutu/netykiety podlega odpowiedzialności
> statutowej
>
>
> ---
> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
> ---
>
>
>
--
http://mmsyslo.pl/
Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
