st-pti: Re: Wyniki ANKIETY terminologicznej
Subject:
RE: [st-pti] WBI: Wyniki ANKIETY terminologicznej
From:
Andrew S Targowski ####@####.####
Date:
27 Feb 2018 20:36:36 +0000
Message-Id: <CY4PR08MB29687C9B3B1DC5803F4FD72494C00@CY4PR08MB2968.namprd08.prod.outlook.com>
Dzięki za świetną polemikę. Szkoda, że prowidzimy ją w e-mailu a nie na łamach naukowego czsopisma.
1. Wg. Pana nie da się rozwiązać utworzenie naukowego czasopisma informatyki. Szkoda. To oznacza dalszy zastój polskiej myśli informatycznej, która jest obecnie skolonizowana.
2. A oprogramowanie nie jest też dziwolągiem w polskim języku. Osprzętowienie nawiązuje do oprogramowania.
3. W ankiecie były głosy za CS=informatyka teoretyczna. Vox populi vox Dei. Ale tylko Pan chodzi twardo po ziemi. Rozumiem.
4. Technika czy technologia w zależności of kontekstu sprawy. Oba terminy są uprawnione, z tym, że technika jest terminem b. ogólnym.
Czy może Pan łaskawie podać mi link do wspomnianego planu likwidacji kierunku informatycznego na politechnikach.
Pozdrawiam
Andrzej Targowski
From: Waclaw Iszkowski ####@####.####
Sent: Tuesday, February 27, 2018 12:21 PM
To: ST PTI ####@####.####
Subject: RE: [st-pti] WBI: Wyniki ANKIETY terminologicznej
1. Braku czasopisma naukowego, gdzie taka terminologia by się z czasem wykluła.
2. Braku monografii ogólnych różnych polskich autorów (z jednym wyjątkiem).
ZGODA w obu przypadkach, ale to już chyba jest problem nierozwiązalny
1. Zakleszczenia w sprawie błędnego traktowania computer science jako synonimu informatyki.
* Uczenie w computer science curriculum - programowania, projektowania SO czy kompajlerów nie jest teorią informatyki a techniką oprogramowania.
* Informatyka ma swoje podstawy teoretyczne i nie są tu struktury danych (z CS) a drabina semantyczna typu dane-informacja-koncept-wiedza-mądrąść.
* Amerykanie uciekli z w/w powodów z computer science do computing, w czym nie mówią o informatics.
TAK JEST : Computing --> Informatyka to jest logiczne ! Zresztą tak też zadecydowało Royal Society w UK zmieniając nazwę przedmiotu w szkołach brytyjskich z ICT na COMPUTING czyli po naszemeu INFORMATYKA.
1.
* Jeśli wg. środowiska PTI i ostatniej ankiety - computer science=teoretyczna informatyka, to czy równanie sprawdza się przez odwrotność.
Czym jest informatyka? Z ankiety wynika, że jest CS lub po polsku teoretyczną informatyką? Czyli powraca się do dawnej interpretacji kilku profesorów z PTI, że informatyka jest nauką. Nonsens. Przypomnę, że ma w sobie obok techniki i technologii i nauki informatyczne.
Tutaj przedstawiam wyniki ankiety, ale w komentarzu wyraźnie wskazuję na informatykę. Tutaj reprezentuję tylko siebie a nie PTI!
1. Hardware=sprzęt cyfrowy—2 słowa. Na podobieństwo jednego słowa oprogramowanie, może osprzętowienie. Może być cyfrowe i analogowe. Inaczej wykreśla się pionierski okres rozwoju IT.
Osprzętowienie jest w polskim języku dziwolągiem. W większości przypadków wystarczy mówić sprzęt, a tylko czasem trzeba dodać, ze cyfrowy. Mnie coraz bardziej podoba się sprzęt teleinformatyczny. Proszę sobie googlu wpisać: hardware i hardware store i zobaczyć w grafice co się wtedy wyświetla :-)
1. Technika vs. Technologia. Technika—dziedzina wiedzy i praktyki, technologia-element techniki w kontekście realizowania danej techniki. Np. Java należy do techniki językow oprogramowania, natomiast lista płac zaprogramowana w jęzku Java jest technologią realizacji danej listy płac. Np. technologia produkowania detali w postaci przewodnika po kolejnych operacjach obrabiarkowych dokładnie przypomina programy komputerowe, które są logiczną listą rozkazów.
Tutaj w pełni zgadzam się ze wskazanym artykułem http://www.uci.agh.edu.pl/bip/63/11_63.htm , a więc technika i już się nie dam przekonać z wyjątkiem technologii elektronowej czy wydziału technologicznego. Mój były wydział nazywa się Elektroniki i Technik Informacyjnych. Jest jeszcze problem czy Technika informacyjna (ja ZA) czy Techniki informacyjne (raczej NIE).
1. Wynikiem chaosu w/w pojęciowego jest plan zlikwidowania kierunku informatyki na studiach politechnicznych i przejęcia tego zadania przez wydziały matematyczne i społeczno-ekonomiczne. W ten sposób nastapi śmierć informatyki technicznej. Być może rozwinie się informatyka teoretyczna. Choć moim zdaniem teoria bez praktyki jest jałowa aczkolwiek praktyka bez teorii jest ślepa.
Na szczęście to jest jeszcze PLAN a nie DECYZJA . Zobaczymy co będzie się działo dalej, ale inżynierowie informatycy powinni być czujni.
1. Z ostatniego punktu wynika, że w nowej sytuacji PTI powinno zająć się także cyfroniką, czyli informatyką techniczną na poziomie inżynierskim. Good luck.
Nie wiem o jakim punkcie mowa?
Wacław Iszkowski
Andrzej Targowski
From: Waclaw Iszkowski ####@####.####
Sent: Tuesday, February 27, 2018 2:09 AM
To: ST PTI ####@####.#### ####@####.####
Subject: [st-pti] WBI: Wyniki ANKIETY terminologicznej
Sz. K&K,
Tutaj są wstępne wyniki ankiety terminologicznej.
http://iszkowski.eu/wyniki-ankiety-terminologia
Niestety jednolite nazewnictwo niektórych podstawowych terminów informatycznych jest na poziomie 60%.
Trudno się potem dziwić, że czasem nie możemy się porozumieć, jak używamy odmiennych nazw na te same pojęcia.
Resztę wniosków pozostawiam Wam.
Jeszcze raz bardzo dziękuję tym wszystkim, którzy wypełnili tę ANKIETĘ.
WBI
--- ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI. Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti ---
--- ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI. Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti ---
