Subject:
RE: [st-pti] konsultanci, zabierzcie głos
From:
Andrew S Targowski ####@####.####
Date:
22 Feb 2018 22:40:03 +0000
Message-Id: <CY4PR08MB29686C8E14440F1DF8DE4B5694CD0@CY4PR08MB2968.namprd08.prod.outlook.com>
Był w dyskusji jeden głos o „nadzwyczajności” informatyki
I o tym, że ludzie „fiksujący” problemy użytkownika nie są informatykami.
Na tle tych drobnych i nie istotnych spraw jak wyżej,
Co Pana zdaniem spowodowało taką beznadziejną decyzję o zamknięciu kształcenia informatyków
na politechnikach?
Co należy zrobić aby tę decyzję zmienić?
From: Waclaw Iszkowski ####@####.####
Sent: Thursday, February 22, 2018 1:34 PM
To: ST PTI ####@####.####
Subject: RE: [st-pti] konsultanci, zabierzcie głos
Nikt w Polsce nie ma zamiaru nadawać informatyce jakiejś nadprzyrodzonego sensu ( czy ktoś zna takiego?)
Na razie istnieją obawy, że nauczanie informatyki technicznej zniknie z uczelni technicznych.
Tyle i tylko tyle.
Ani Gates ani Jobs nie byli informatykami - za to zatrudniali informatyków takich jacy byli dostępni w tamtych czasach (wielu z nich było rzeczywiście samoukami, ale w tamtym czasie tylko tacy mogli dokonać rewolucji w komputerach personalnych) - dzisiaj te firmy MS i Apple zatrudniają najlepszych informatyków po studiach!)
Dnia 22 lutego 2018 o 02:43 Andrew S Targowski ####@####.#### napisał(a):
Informatyk to jak medyk albo mechanik..........
Wśród medyków są pielęgniarze, operatorzy rentgena...., laboranci, asystenci lekarza, lekarze, lekarze-naukowcy, itp.
Podobnie z mechanikami.........mechanik-rzemieślnik samochodowy, mechanik inżynier, mechanik inżynier-naukowiec.
Podobnie z informatykami.......informatyk-rzemieślnik, informatyk-operator, informatyk-konstruktor, informatyk-projektant, informatyk-programista, informatyk-obliczeniowiec, informatyk-naukowiec. Tu można wymienić znacznie więcej kategorii zawodu, m.in. np. informatyk specjalista od edge computing? (zagadka).
Każdy z nich utrzymuje się z w/w zawodu lub jego emerytury.
Są oczywiście informatycy-amatorzy, podobnie jak historycy-amatorzy.....czy politycy-amatorzy......medycy amatorzy (znachorzy, uzdrowiciele, itp.) albo aktorzy-amatorzy, itd
Dlaczego? Ponieważ informatyki wyszła już z okresu ząbkowania i upodobniła się do takich dziedzin jak budownictwo, medycyna, transport, rolnictwo, itp.
I to jest sukces informatyki, która z science fiction w latach 1950/60-tych stała się dojrzałą i b. ważną dziedziną życia społecznego.
Nadawanie informatyce jakiegoś "nadprzyrodzonego" sensu przypomina mi okres w Polsce, kiedy pewna profesura określała informatykę za naukę
i nie widziała jej zastosowania przez zwykłych zjadaczy chleba, którzy obecnie nie mogą obejść się bez edytorów i e-poczty, czy googlowania. A to
przecież nauką nie jest.
Nawiasem mówiąc b. wielu najbardziej successful informatyków nigdy nie skończyło wyższych studiow, jnp. Bill Gates, czy Steve Jobs, który nigdy nie uczęszczał
do koledżu, aczkolwiek zdał finalny egzamin (jest to możliwe w USA). Albo Thomas Edison miał 1000 patentów ale nie miał studiów. Dlaczego? Bo aby być dobrym informatykiem a zwłaszcza wybitnym, jak ci wymienieni, to trzeba mieć talent do informatyki. Podobnie aby być wybitnym matematykiem trzeba mieć talent do matematyki.
Tak było z informatykami pionierami, np. by być dobrym programistą trzeba b yło ułożyć najkrótszą listę rozkazów i zająć najmniejszą liczbę komórek pamięci, ponieważ 1K kosztował 1K $. Dziś programy robione przez "informatyków z Indii chodzą po kilka godzin i pełne są celowych błędów aby być potrzebnym w ich usuwaniu. Ograniczeń w pamięci nie ma.
Obecnie wskutek powszechności Informatyki mamy około kilku milionów informatyków zawodowych w świecie. Większość z nich to "przeciętniacy." Być może w innych krajach jest podobnie.
-----Original Message-----
From: Grzes Plucinski ####@####.####
Sent: Wednesday, February 21, 2018 9:29 AM
To: ST PTI ####@####.####
Subject: Re: [st-pti] konsultanci, zabierzcie głos
ktoś kto:
przychodzi pomóc userowi któremu cos sie popsuło; zakłada kabelki sieci, wymienia twardy dysk w komputerze, nadzoruje streamer, itd.
to w mojej ocenie nie jest ani informatykiem ani IT Professional
to jest technik - raczej elektronik (aczkolwiek też nie bardzo to pasuje) informatykiem bym kogoś takiego nie nazwał
może technik wsparcia komputerowego ?
GP
W dniu 2018-02-21 o 18:20, Piotr Karocki pisze:
Miałbym zastrzeżenia...
Czy "IT professionals" to "informatycy", czy "technicy informatyki"?
Jak dla mnie "informatyk" to np. osoba ktora wymyśla nowy algorytm
sortowania, zajmuje się pojemnością informacyjną Wszechświata (i
znikaniem informacji w Czarnej Dziurze). Albo wymyśla jak zrobić
sensowny system autentykacji, wymyśla DES albo inny SHA.
Natomiast "IT professional" przychodzi pomóc userowi któremu cos sie
popsuło; zakłada kabelki sieci, wymienia twardy dysk w komputerze,
nadzoruje streamer, itd.
From: Waclaw Iszkowski ####@####.####
Sent: Wednesday, 21 February 2018 17:03
To: ST PTI
Subject: Re: [st-pti] konsultanci, zabierzcie głos ============ FW:
propozycja relacji z seminarium
Niestety mamy poważny kłopot z terminologią.
Skutkiem są pomysły wywalenia informatyki z politechnik.
Ja proponuję tych
ICT professionals === specjaliści teleinformatyki (grupa 25
Klasyfikacji Zawodów i Specjalności)
IT professionals === informatycy
Wtedy mamy rozróżnienie pomiędzy profesjonalistami informatykami a
specjalistami teleinformatyki (którzy nie muszą być informatykami ale
co nieco na informatyce się znają) Przykład Macieja z TI jak
najbardziej ciekawy
Ja podaję za Malickim (to taki showmen) ICT - czy to I See Tee? five
o'clock.
WBI
Dnia 21 lutego 2018 o 16:31 "Maciej M. Sysło"
####@####.####
napisał(a):
Pozostaje mały kłopot językowy:
en: ICT professionals
pl: profesjonaliści IT --> ICT = IT?
ale IT to Information Technology, czyli "profesjonaliści Information
Technology", a więc pl+en?
Gdy na przełomie wieków, IT/ICT zaczęło górować, w edukacji w szkołach
ponadgimnazjalnych był przedmiot Technologia Informacyjna (w skrócie TI).
Czy jest jakiś sposób, by wyjść z tego trójkąta IT - ICT - TI?
Pozdrawiam, Maciej M. Sysło
PS. Kiedyś w jakimś towarzystwie użyłem akronimu TI i po czasie
dostałem zaproszenie na spotkanie użytkowników TI (Texas Instruments).
Przypomniał mi się tutaj aforyzm Hugona Steinhausa: "Pan A. unika
podręczników do algebry, odkąd znalazł tam twierdzenie A = A."
W dniu 21 lutego 2018 16:07 użytkownik Dorożyński Janusz
####@####.#### napisał:
| From: Maciej M. Sysło ####@####.####
| Sent: Wednesday, February 21, 2018 3:09 PM
/
| mam wątpliwości do tytułu:
| Europejskie Ramy Kompetencji Profesjonalistów IT (European
| e-Competence
Framework)
| W wersji oryginalnej/angielskiej w nawiasach nie mam mowy o
profesjonalistach IT,
| czy nie chodzi w tym dokumencie o kompetencje wszystkich Europejczyków?
Nie, chodzi o profesjonalistów. Wprawdzie nie wynika to wprost z
nazwy, ale z opisu na portalu tego przedsięwzięcia
http://www.ecompetences.eu/
The European e-Competence Framework provides a common language to
describe the competences including skills and knowledge requirements
of ICT professionals, professions and organisations at five
proficiency levels,
JDo
---
ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
---
---
ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
---
--- ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI. Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti ---
