Subject:
Re: [st-pti] zarządzanie vs. gospodarowanie RE: [klio] - nie mów "architektura komputera"//kpmentarz architekta z Kanady Jana Tereszczenko
From:
Marcin Paprzycki ####@####.####
Date:
6 Dec 2017 21:37:07 +0000
Message-Id: <aa30894f-87f9-a484-3777-75b4c907d72e@ibspan.waw.pl>
jak dla mnie
to nie jest to samo
gospodarz to nie jest menedzer
serdecznie,
M
On 2017-12-06 18:14, Andrzej Dyżewski, pt wrote:
> Właśnie na jednej z grup twarzętnikowych pewien uczestnik zwrócił uwagę,
> że słowo zarządzanie prawie zawsze się da zastąpić przez gospodarowanie.
>
> https://www.facebook.com/groups/PTI2PSI/permalink/2073920949546269/?comment_id=2073954119542952&reply_comment_id=2074162459522118¬if_id=1512510575105115¬if_t=group_comment_mention
>
> Gospodarowanie czasem vs zarzadzanie czasem?
>
> Mnie się pierwsze bardziej podoba
>
> /ady
>
> ####@####.####
> ####@####.#### *On Behalf Of *Maciej M. Sysło
> *Sent:* Wednesday, December 06, 2017 3:23 PM
> *To:* ####@####.####
> *Subject:* Re: [klio] - nie mów "architektura komputera"//kpmentarz
> architekta z Kanady Jana Tereszczenko
>
> Panie Grzegorzu,
>
> Zerknąłem do autobiografii Babbage'a:
> https://en.wikisource.org/wiki/Passages_from_the_Life_of_a_Philosopher
>
> w rozdziałach, które odnoszą się do jego konstrukcji nie pojawia się
> architecture, może w innych - nie miałem czasu sprawdzić. A może w
> innych jego publikacjach? Przypuszczam jednak, że nie używał tego
> terminu, inaczej, jego najbliższa "współpracownica" użyłaby również.
>
> Myślę, że dzisiaj każdą konstrukcję maszyny, nie tylko komputera, nawet
> najstarszej, współcześni nazywają architekturą. Najlepszy przykład, to
> wspomniany wcześniej Draft i dodane do niego komentarze, w których
> dopiero jest mowa o architekturze. Zaczynam mieć przekonanie, że
> architekci mogą mieć rację - to dopiero dzisiaj różne układy zaczynają
> być architekturą czegoś. Czy podobnie nie jest z "zarządzaniem"?
> Zarządzamy już wszystkim: czasem, ludźmi, zasobami ludzkimi, ... Na
> jednej z konferencji w Mrągowie zapytano prof. Bralczyka, co myśli o
> "zarządzaniu czasem" odpowiedział: czasem zarządzanie, a czasem nie. Jak
> sobie nie radzimy z ludźmi, to zaczynamy zarządzanie zasobami ludzkimi.
> Efekt identyczny, jeśli nie gorszy!
>
> Pozdrawiam, Maciej
>
> W dniu 6 grudnia 2017 13:44 użytkownik Grzegorz Szewczyk
> ####@####.#### ####@####.####
> napisał:
>
> *Szanowny Panie Macieju,*
>
> Zgadzam się z Panem. Zawsze byłem przekonany, że „architektura
> komputerów” pochodzi od von Neumanna, ale kilka lat temu, podczas
> seminarium na Politechnice w Tampere, co prawda dotyczyło ono
> bezpieczeństwa danych, a nie historii, zwrócono mi uwagę, że pojęcie to
> pochodzi aż od Babbage’a. Wtedy nie sprawdziłem, a tylko zapamiętałem.
> Teraz zainspirował mnie pan do sprawdzenia. Kolega jest już na
> emeryturze, ale jakoś dotrę do niego i spytam. Tak na marginesie, to z
> doświadczenia wiem, że Finowie mówią coś jak wiedzą na 200% więc
> przyjąłem tę informację za prawdziwą; raczej jako ciekawostkę niż fakt
> naukowy.
>
> **
>
> *Z wyrazami szacunku,*
>
> *Dr Grzegorz Szewczyk*
>
> /Professor UAS, Information Technology/
>
> /CENTRIA University of Applied Sciences/
>
> /Phone: +358 (44) 725 0458 <tel:+358%2044%207250458>/
>
> ####@####.####
> ####@####.####
> ####@####.####
> ####@####.#### *On Behalf Of *Maciej M. Syslo
> *Sent:* keskiviikko 6. joulukuuta 2017 14.30
> *To:* ####@####.#### ####@####.#### Stanisław
> Jaskólski ####@####.#### ####@####.####
> *Subject:* Re: [klio] - nie mów "architektura komputera"//kpmentarz
> architekta z Kanady Jana Tereszczenko
>
> Nie mam niestety dostępu do listy językowej PTI, więc piszę na
> historyczną. Jerzy przekaż tam może, a może mógłbym mieć dostęp?
>
> Myślę, że termin "architektura komputera" pojawił się dopiero po Drafcie
> von Neumanna.
>
> Nie znalazłem "architecture" w Notes Ady -
> http://www.fourmilab.ch/babbage/sketch.html - a dokładniej w uwagach Ady
> i w jej tłumaczeniu z włoskiego na angielski opisu maszyny analitycznej
> Babbage'a. Później zajrzę do oryginałów pism Babbage'a.
>
>
> von Neumann także nie użył tego terminu w swoim Drafcie -
> http://www.virtualtravelog.net/wp/wp-content/media/2003-08-TheFirstDraft.pdf,
> pojawia się natomiast w innej zredagowanej wersji Draftu, ale już w
> komentarzach:
> http://www.wiley.com/legacy/wileychi/wang_archi/supp/appendix_a.pdf
>
> A jeśli chodzi o słowniki angielskiego, to są one bardzo tradycyjne:
>
> Ciekawostka historyczna. Jeśli ktoś zajrzy do słownika języka
> angielskiego, który trzyma na półce od lat 1960’, to może poczuć się
> zdezorientowany, gdyż pierwszym znaczeniem hasła /computer/ nie jest
> wcale maszyna. W Webster’s New World Dictionary, Oxford, 1969:
> *computer* – 1. a person who computes, 2. a device used for computing
> […] a nawet w nieco młodszym słowniku Mirriam Webster’s Collegiate
> Dictionary, 10th Edition, 1993 czytamy: *computer* – one that computes;
> /specif/. a programmable electronic device that can store, retrieve, and
> process data.
>
> Natomiast, nie rozumiem buntu architektów, przecież sami piszą:
> "Architektura od zawsze łączyła w sobie zagadnienia techniczne, użytkowe
> i estetyczne." I architektura komputerów to łączy, w nieco szerszy,
> sensie niż miał na myśli to von Neumann, ale np. Cray, którego
> komputery, zwłaszcza te pierwsze były dziełami sztuki. Trudno, aby
> "Jeżeli napisany 2000 lat temu traktat Witruwiusza" ciążył dzisiaj na
> rozwoju języka.
>
> Pozdrawiam, Maciej
>
> W dniu 6 grudnia 2017 11:39 użytkownik Grzegorz Szewczyk
> ####@####.#### ####@####.####
> napisał:
>
> *Szanowni Koledzy,*
>
> Wydaje mi się, że Kolega z Kanady jednak nie ma racji. Poniżej
> wyciąg ze Słownika Współczesnego Języka Angielskiego Longmana.
> Proszę zwrócić uwagę na punkt 3 i 4.
>
> W tym świetle pojęcie „architektura komputera” jest całkowicie
> uzasadniona. A tak na marginesie, z posiadanych przeze mnie
> informacji wynika, że pierwszy kto użył tego sformułowania był prof.
> Charles Babbage, a właściwie Jego współpracowniczka Augusta Ada
> King-Noel hrabianka de Lovelace (notabene z domu Byron i uczennica
> de Morgana) podczas tłumaczeniu instruckcji arytmometra Babbega na
> język włoski.
>
> **
>
> Co do samego źródła. Webster – to angileski dla amerykanów, czyli
> takiego kulturowego „500+”, Longman to Queen English czyli angileski
> dla nas europejczyków „gorszego sortu”J
>
> **
>
> *Z wyrazami szacunku,*
>
> *Dr Grzegorz Szewczyk*
>
> /Professor UAS, Information Technology/
>
> /CENTRIA University of Applied Sciences/
>
> /Phone: +358 (44) 725 0458 <tel:+358%2044%207250458>/
>
> ####@####.####
> ####@####.####
> ####@####.####
> ####@####.#### *On Behalf Of *Stanislaw
> Jaskólski
> *Sent:* keskiviikko 6. joulukuuta 2017 12.10
> *To:* ####@####.#### ####@####.####
> *Subject:* ODP: [klio] - nie mów "architektura komputera"//kpmentarz
> architekta z Kanady Jana Tereszczenko
>
> Teoretycznie kolega z Kanady ma racje – ale jezyk tez zyje i
> wchodzą nowe nawyki w nazewnictwie, nic nie poradzimy. Tak samo jak
> weszlo u nas mnóstwo anglicyzmow mimo ze polski jezyk by wystarczyl
> pewno.
>
> SJ.
>
> Wysłane z aplikacji Poczta
> <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986> dla Windows 10
>
> *Od: *111_JNOWAK ####@####.####
> *Wysłano: *środa, 6 grudnia 2017 11:01
> *Do: ####@####.#### ####@####.####
> *Temat: *[klio] - nie mów "architektura komputera"//kpmentarz
> architekta z Kanady Jana Tereszczenko
>
> Szanowni
>
> Kol. Jurek Słomczyński podrzucił mi linki do strony SARP-u,
>
> Który walczy o architekturę.
>
> Architektura ma być tylko dla architektów!
>
> Tę informacje komentuje Jego Kolega z Kanady – daje to do wiadomości
>
> Od siebie dodam, że za diabła nie mogę pojąć co zacz „architektura
> korpoarcyjna”
>
> Jn
>
> 05, 2017 8:02 AM
> *To:* jsn111
> *Subject:* PD: - nie mów "architektura komputera"//kpmentarz
> architekta z Kanady Jana Tereszczenko
>
> Ja o tym mówię już od 40-50 lat, jako że Północna Ameryka, a
> w szerszym zrozumieniu Język Angielski, już od dekad
> rozszerzył nomenklaturę (przysłówkową…?),
> (przymiotnikową…?), o określanie terminem: /‘ARCHITEKTURY’/,
> przeróżnych deskryptywnych okoliczności, nic z
> ‘Architekturą’ nie mających wspólnego, jak np. /‘Computer
> Architecture’/,(/‘Motherboard…’)/, /‘Architecture of the
> Battle Field’/, /‘Architecture of the Code of Law’/,
> /‘Architecture of the Social Consciousness’, /itd, itd., do
> nieskończoności…!!! Szczególnie w ostatnich czasach, biorąc
> pod uwagę bardzo szeroko rozumianą liberalność angielskiego
> języka, (a ostatnio już /‘lingua franca’ /całego świata…),
> do adaptacji nowych terminologii i interpretacji starych,
> (/Vide ‘The Oxford English Dictionary’…/), szansa na
> ukrócenie tej debilitacji językowej jest raczej marna… No, a
> wszystkiemu winna jest… niestety… gombjuderyzancja… Proszę o
> pozwolenie mi, przytoczenia ostatniej frazy, pod hasłem
> /‘ar-chi-tec-ture /n. (1555)…/, /z mojego, 1996, wydania:
> /_‘Merriam Webster’s Dictionary’_/(/to vit.../), … /5: the
> manner in which components of a computer or computer systems
> are organized or integrated …/
>
> No, to, co, Drogi Panie Jureczku, robiem z
> tom/‘archidegturom’/…? /‘Architektura bielizny damskiej’…?
> ‘Architektura nowej pornografii’/, /‘Architektura
> wypadających w SARPie cegieł’, ‘Architektura zup
> pomidorowych’/, /‘Architektura polityki zagranicznej’/,
> /‘Architektura zasiewów//rzepaku’/, itd… Nie daje rady, a
> wszystko to jest i OK, i nawet ma sens, prawda…, Np..
> /‘Architektura użytku skrótu ‘OK’ w języku polskim’/, (Drogi
> Panie Profesorze Miodek, [Miodku…?]…). Nie daje wygrać…!
>
> I serdecznie pozdrawiam, łącznie też z SARPem…!
>
> Tarrrah…!
>
> Jan (TEKO) //
>
> ////
>
> xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>
> *From:* Jerzy Slomczynski ####@####.####
>
>
> http://www.sarp.org.pl/pokaz/apel_o_ochrone_nazwy_architektura,2499/
>
> https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png
> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>
>
>
> Virus-free. www.avg.com
> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego
> Towarzystwa Informatycznego
> * Informacje o liœcie oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
> * Załšczniki do mejli na listę nie mogš przekraczać w sumie 20 MiB
> * Dyskusje muszš być zgodne z normami współżycia społecznego oraz
> statutu PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Portal historyczny PTI
> http://www.historiainformatyki.pl/
>
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego
> Towarzystwa Informatycznego
> * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
> * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
> * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz
> statutu PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Portal historyczny PTI
> http://www.historiainformatyki.pl/
>
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego
> Towarzystwa Informatycznego
> * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
> * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
> * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz
> statutu PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Portal historyczny PTI
> http://www.historiainformatyki.pl/
>
>
>
>
> --
>
> http://mmsyslo.pl/
>
> Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
>
> Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
>
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa
> Informatycznego
> * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
> * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
> * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz
> statutu PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Portal historyczny PTI
> http://www.historiainformatyki.pl/
>
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa
> Informatycznego
> * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
> * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
> * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz
> statutu PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Portal historyczny PTI
> http://www.historiainformatyki.pl/
>
>
>
>
> --
>
> http://mmsyslo.pl/
>
> Inicjatywa:http://godzinakodowania.pl/
>
> Konkurs:http://www.bobr.edu.pl/
>
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa
> Informatycznego
> * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
> * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
> * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz
> statutu PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Portal historyczny PTI
> http://www.historiainformatyki.pl/
>
--
Best International CS / IS Conference in Poland
Details: http://www.fedcsis.org
Facebook group: http://preview.tinyurl.com/yeazgvw
---
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez oprogramowanie AVG.
http://www.avg.com
