st-pti: Thread: Re: czy ten kurs promuje "myślenie komputacyjne" ?

Myślę, że każde posłużenie się obliczeniami dzisiaj powinno być poprzedzone myśleniem komputacyjnym o tym, jak przygotować się do obliczeń, jak je zaprojektować, a później wykonać i zinterpretować. Tak postępuje się od zawsze, ale dzisiaj technologia obliczeniowa wdarła się do wszystkich dziedzin i nie wystarczy "zdać" się na komputer czy na informatyka - proces obliczeń powinien być ściśle związany z dziedziną, której dotyczy, informatycy mogą go wspomóc, ale nie zastąpią myślenia osoby, dla której są wykonywane obliczenia. Tyle w skrócie. mmsyslo wt., 6 lis 2018 o 09:25 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.#### napisał(a): > > > > > > http://data8.org/?fbclid=IwAR3NmVHmD5A8yLYO84LIWfpKLR2xjtFCt3fOOjY1m6SBHekXT4KUwJclc-0 > > > > The UC Berkeley Foundations of Data Science course combines three > perspectives: inferential thinking, computational thinking, and real-world > relevance. Given data arising from some real-world phenomenon, how does one > analyze that data so as to understand that phenomenon? The course teaches > critical concepts and skills in computer programming and statistical > inference, in conjunction with hands-on analysis of real-world datasets, > including economic data, document collections, geographical data, and > social networks. It delves into social issues surrounding data analysis > such as privacy and design. > > > > +++++++++ > > > > /ady > -- http://mmsyslo.pl/ Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/ Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/

Szanowni, Powiedzcie szybko, czy ktoś jeszcze - oprócz Pana Profesora M.Sysło i ewentualnie osób z nim związanych zależnościami hierarchicznymi - używa tego neologizmu? Google co prawda rzuca mnóstwem odnośników, ale nie udało mi się znaleźć źródeł takich, które nie prowadziłyby bezpośrednio albo pośrednio do jego prac. Ponieważ kiedyś zdarzyło mi się otrzymać*) całkowicie mnie nie przekonywujący wywód (podówczas i teraz, gdy ten tekst, sprowokowany "marketingową wrzutką", przeczytałem ponownie) mający uzasadnić wprowadzenie tego słowa (mającego ewidentnie wadę na poziomie słowotwórstwa) a szczęśliwie nie zauważam postępów w upowszechnieniu go, pragnę się upewnić, że rzeczywiście walka z nim nie jest potrzebna. I stąd moje pytanie. Jako generalnie rzecz biorąc zwolennik umiarkowanie intensywnego wprowadzania do języka polskiego przydatnych terminów, wywodzących się z obcych języków, o ile tylko nie naruszają one reguł gramatyki lub wymowy (głównie - dają się wymawiać i odmieniać po polsku bez większych trudności), nie jestem przeciwny wprowadzaniu niczego, co jest potrzebne. Ale ta potrzeba musi być na tyle paląca, aby dyskomfort zawsze towarzyszący przez pewien czas przestawianiu się na używanie nowego słowa, nie powodował podświadomej reakcji odrzucenia, zwłaszcza u ludzi niezainteresowanych bezpośrednio problematyką, w obrębie której słowo to się pojawia. Ten dyskomfort rośnie zawsze, gdy nowe słowo ma budowę kojarzącą je z inną kategorią niż ta, do której ma ono należeć. I tu pojawia się problem. Lansowany przez jeden ośrodek termin - moim zdaniem całkowicie nieudany**) - zaczyna być potencjalnie przydatny ze względu na pojawienie się nowej dziedziny (/data science/, {wiedza|nauka} o danych), w której termin angielski, _dający się_ przetłumaczyć z użyciem sformułowania "myślenie komputacyjne" (kulawo, ale zawsze) może spowodować upowszechnienie i utrwalenie kiepskiego terminu, zamiast pozwolić na wprowadzenie dobrego, które co prawda jest w zasięgu ręki, ale rękę trzeba jednak wyciągnąć. Myślę tu o polskich odpowiednikach terminów /computational thinking/ oraz /inferential thinking/. Dla mnie te dwa terminy mogą (i powinny być) tłumaczone dosłownie: jako - odpowiednio - /myślenie {zorientowane|ukierunkowane} {obliczeniowo|na obliczenia}/ i /myślenie {inferencyjne|ukierunkowane na wnioskowanie}./ Co prawda Google Translate tłumaczy /computational thinking/ na /myślenie obliczeniowe/, ale oprócz sytuacji, gdy kontekst jest całkowicie jasny, jest to sformułowanie moim zdaniem zbyt potoczne, ponieważ za łatwo przywodzi na myśl uproszczone, prymitywizujące rozumienie myślenia sprowadzającego się do przeprowadzania obliczeń w głowie, rachunków. "Myślenie komputacyjne" pomimo powierzchownej elegancji (hm, może nawet sugestii łacińskiego pochodzenia? ;-) ) daje jeszcze gorsze możliwe intepretacje... I ma niestety szanse zagościć w polskiej terminologii, ponieważ od lat lansowane w opracowaniach skierowanych do nauczycieli, może przełamać "barierę nienaturalności", gdy dla dostatecznie dużej liczby ludzi posługujących się przede wszystkim polskim, a nie angielskim językiem przestanie wydawać się dziwolągiem. Tak, jak kiedyś sformułowanie "to by było na tyle" wprowadzone jako "porozumiewawcze mrugnięcie okiem" jednego przedstawiciela inteligencji (niekoniecznie "pracującej") do innych obywateli, obdarzonych dostatecznie wysoką inteligencją, zostało "kupione przez masy" i dzisiaj drugie już pokolenie młodych ludzi nie wie, że to nie tak powinno się mówić, tak też każde inne określenie, nawet z gruntu nieprawidłowo "językowo skrojone" przez kiepskiego "krawca polszczyzny", ma szanse się upowszechnić. W obawie przed takim właśnie rozwojem wypadków, ośmielam się zapytać, czy nie należy przypadkiem już teraz zacząć bić na alarm? Pozdr. W.Rakoczy *) Było to przed przeszło ośmiu laty, w próbie odpowiedzi na moją krytykę zbytnio bujających w obłokach propozycji Pana Profesora, a zwłaszcza wprowadzania na siłę nieostrego i całkowicie nieosadzonego w informatyce terminu komputyka. **) Przymiotnik odrzeczownikowy od nieistniejącego rzeczownika... On 2018-11-06 21:17, Maciej M. Sysło wrote: > Myślę, że każde posłużenie się obliczeniami dzisiaj powinno być > poprzedzone myśleniem komputacyjnym o tym, jak przygotować się > do obliczeń, jak je zaprojektować, a później wykonać i > zinterpretować. Tak postępuje się od zawsze, ale dzisiaj > technologia obliczeniowa wdarła się do wszystkich dziedzin i nie > wystarczy "zdać" się na komputer czy na informatyka - proces > obliczeń powinien być ściśle związany z dziedziną, której > dotyczy, informatycy mogą go wspomóc, ale nie zastąpią myślenia > osoby, dla której są wykonywane obliczenia. Tyle w skrócie. > mmsyslo > > wt., 6 lis 2018 o 09:25 Andrzej Dyżewski, pt > ####@####.#### ####@####.#### napisał(a): > > http://data8.org/?fbclid=IwAR3NmVHmD5A8yLYO84LIWfpKLR2xjtFCt3fOOjY1m6SBHekXT4KUwJclc-0 > > The UC Berkeley Foundations of Data Science course combines > three perspectives: inferential thinking, computational > thinking, and real-world relevance. Given data arising from > some real-world phenomenon, how does one analyze that data > so as to understand that phenomenon? The course teaches > critical concepts and skills in computer programming and > statistical inference, in conjunction with hands-on analysis > of real-world datasets, including economic data, document > collections, geographical data, and social networks. It > delves into social issues surrounding data analysis such as > privacy and design. > > +++++++++ > > /ady > > > > -- > http://mmsyslo.pl/ Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/ > Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/

potwierdzam, że przeczytałem /ady From: Witold Rakoczy (gmail) ####@####.#### Sent: Monday, November 12, 2018 11:21 PM To: ####@####.#### Subject: Re: [st-pti] czy ten kurs promuje "myślenie komputacyjne" ? Szanowni, Powiedzcie szybko, czy ktoś jeszcze - oprócz Pana Profesora M.Sysło i ewentualnie osób z nim związanych zależnościami hierarchicznymi - używa tego neologizmu? Google co prawda rzuca mnóstwem odnośników, ale nie udało mi się znaleźć źródeł takich, które nie prowadziłyby bezpośrednio albo pośrednio do jego prac. Ponieważ kiedyś zdarzyło mi się otrzymać*) całkowicie mnie nie przekonywujący wywód (podówczas i teraz, gdy ten tekst, sprowokowany "marketingową wrzutką", przeczytałem ponownie) mający uzasadnić wprowadzenie tego słowa (mającego ewidentnie wadę na poziomie słowotwórstwa) a szczęśliwie nie zauważam postępów w upowszechnieniu go, pragnę się upewnić, że rzeczywiście walka z nim nie jest potrzebna. I stąd moje pytanie. Jako generalnie rzecz biorąc zwolennik umiarkowanie intensywnego wprowadzania do języka polskiego przydatnych terminów, wywodzących się z obcych języków, o ile tylko nie naruszają one reguł gramatyki lub wymowy (głównie - dają się wymawiać i odmieniać po polsku bez większych trudności), nie jestem przeciwny wprowadzaniu niczego, co jest potrzebne. Ale ta potrzeba musi być na tyle paląca, aby dyskomfort zawsze towarzyszący przez pewien czas przestawianiu się na używanie nowego słowa, nie powodował podświadomej reakcji odrzucenia, zwłaszcza u ludzi niezainteresowanych bezpośrednio problematyką, w obrębie której słowo to się pojawia. Ten dyskomfort rośnie zawsze, gdy nowe słowo ma budowę kojarzącą je z inną kategorią niż ta, do której ma ono należeć. I tu pojawia się problem. Lansowany przez jeden ośrodek termin - moim zdaniem całkowicie nieudany**) - zaczyna być potencjalnie przydatny ze względu na pojawienie się nowej dziedziny (data science, {wiedza|nauka} o danych), w której termin angielski, dający się przetłumaczyć z użyciem sformułowania "myślenie komputacyjne" (kulawo, ale zawsze) może spowodować upowszechnienie i utrwalenie kiepskiego terminu, zamiast pozwolić na wprowadzenie dobrego, które co prawda jest w zasięgu ręki, ale rękę trzeba jednak wyciągnąć. Myślę tu o polskich odpowiednikach terminów computational thinking oraz inferential thinking. Dla mnie te dwa terminy mogą (i powinny być) tłumaczone dosłownie: jako - odpowiednio - myślenie {zorientowane|ukierunkowane} {obliczeniowo|na obliczenia} i myślenie {inferencyjne|ukierunkowane na wnioskowanie}. Co prawda Google Translate tłumaczy computational thinking na myślenie obliczeniowe, ale oprócz sytuacji, gdy kontekst jest całkowicie jasny, jest to sformułowanie moim zdaniem zbyt potoczne, ponieważ za łatwo przywodzi na myśl uproszczone, prymitywizujące rozumienie myślenia sprowadzającego się do przeprowadzania obliczeń w głowie, rachunków. "Myślenie komputacyjne" pomimo powierzchownej elegancji (hm, może nawet sugestii łacińskiego pochodzenia? ;-) ) daje jeszcze gorsze możliwe intepretacje... I ma niestety szanse zagościć w polskiej terminologii, ponieważ od lat lansowane w opracowaniach skierowanych do nauczycieli, może przełamać "barierę nienaturalności", gdy dla dostatecznie dużej liczby ludzi posługujących się przede wszystkim polskim, a nie angielskim językiem przestanie wydawać się dziwolągiem. Tak, jak kiedyś sformułowanie "to by było na tyle" wprowadzone jako "porozumiewawcze mrugnięcie okiem" jednego przedstawiciela inteligencji (niekoniecznie "pracującej") do innych obywateli, obdarzonych dostatecznie wysoką inteligencją, zostało "kupione przez masy" i dzisiaj drugie już pokolenie młodych ludzi nie wie, że to nie tak powinno się mówić, tak też każde inne określenie, nawet z gruntu nieprawidłowo "językowo skrojone" przez kiepskiego "krawca polszczyzny", ma szanse się upowszechnić. W obawie przed takim właśnie rozwojem wypadków, ośmielam się zapytać, czy nie należy przypadkiem już teraz zacząć bić na alarm? Pozdr. W.Rakoczy *) Było to przed przeszło ośmiu laty, w próbie odpowiedzi na moją krytykę zbytnio bujających w obłokach propozycji Pana Profesora, a zwłaszcza wprowadzania na siłę nieostrego i całkowicie nieosadzonego w informatyce terminu komputyka. **) Przymiotnik odrzeczownikowy od nieistniejącego rzeczownika... On 2018-11-06 21:17, Maciej M. Sysło wrote: Myślę, że każde posłużenie się obliczeniami dzisiaj powinno być poprzedzone myśleniem komputacyjnym o tym, jak przygotować się do obliczeń, jak je zaprojektować, a później wykonać i zinterpretować. Tak postępuje się od zawsze, ale dzisiaj technologia obliczeniowa wdarła się do wszystkich dziedzin i nie wystarczy "zdać" się na komputer czy na informatyka - proces obliczeń powinien być ściśle związany z dziedziną, której dotyczy, informatycy mogą go wspomóc, ale nie zastąpią myślenia osoby, dla której są wykonywane obliczenia. Tyle w skrócie. mmsyslo wt., 6 lis 2018 o 09:25 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.#### napisał(a): http://data8.org/?fbclid=IwAR3NmVHmD5A8yLYO84LIWfpKLR2xjtFCt3fOOjY1m6SBHekXT4KUwJclc-0 The UC Berkeley Foundations of Data Science course combines three perspectives: inferential thinking, computational thinking, and real-world relevance. Given data arising from some real-world phenomenon, how does one analyze that data so as to understand that phenomenon? The course teaches critical concepts and skills in computer programming and statistical inference, in conjunction with hands-on analysis of real-world datasets, including economic data, document collections, geographical data, and social networks. It delves into social issues surrounding data analysis such as privacy and design. +++++++++ /ady -- http://mmsyslo.pl/ Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/ Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/

Szanowni, Motto: Co tkwi w nazwie? Czy róża pachniałaby słodziej, gdyby nazywała się inaczej? [William Shakespeare] Mam propozycję, nauczony dyskusją w kręgach pedagogów, by, zanim zaczniemy dyskusję o doborze terminologii, dostrzec, co chcemy nazwać. Niestety, poniższy tekst ani słowem nie odnosi się do meritum - czego dotyczy *computational thinking*. Przypomnę, że znacznie wcześniej polscy autorzy, np. prof. Włodzisław Duch, pisali o *computational science*(*s*). Pisali jednak po angielsku, nie wzniecając tym - szczęśliwie dla siebie - dyskusji językowych. A po polsku, Józef Kloch pisał o modelach i mechanizmach komputacyjnych w *Świadomość komputerów*? z 1996. Przypomniał mi Pan krótki epizod (pisałem o tym tylko w jednej pracy) związany z propozycją wprowadzenia terminu "komputyka" jako "odpowiednika" *computing* (wcześniej użyli tego terminu A. Walat i J. Kloch). Właśnie "odpowiednika", jeśli uzasadnimy to zakresem oryginalnego terminu. Może wreszcie ustałyby spory nt. "co to jest informatyka". Właśnie Brytyjczycy wprowadzili (od 2014) do szkół przedmiot pod nazwą *computing*, a my tkwimy przy informatyce, i oni i my (od 2017) od pierwszej po ostatnią klasę w szkole, by uzmysławiać od najmłodszych lat, że ważniejsza od przytłaczającej nas technologii (obliczeniowej) jest jej warstwa koncepcyjna, myślowa, intelektualna. Pozdrawiam, Maciej M. Sysło ------- pon., 12 lis 2018 o 23:21 Witold Rakoczy (gmail) ####@####.#### napisał(a): > > Szanowni, > Powiedzcie szybko, czy ktoś jeszcze - oprócz Pana Profesora M.Sysło i > ewentualnie osób z nim związanych zależnościami hierarchicznymi - używa > tego neologizmu? > Google co prawda rzuca mnóstwem odnośników, ale nie udało mi się znaleźć > źródeł takich, które nie prowadziłyby bezpośrednio albo pośrednio do jego > prac. > > Ponieważ kiedyś zdarzyło mi się otrzymać*) całkowicie mnie nie > przekonywujący wywód (podówczas i teraz, gdy ten tekst, sprowokowany > "marketingową wrzutką", przeczytałem ponownie) mający uzasadnić > wprowadzenie tego słowa (mającego ewidentnie wadę na poziomie > słowotwórstwa) a szczęśliwie nie zauważam postępów w upowszechnieniu go, > pragnę się upewnić, że rzeczywiście walka z nim nie jest potrzebna. I stąd > moje pytanie. > > Jako generalnie rzecz biorąc zwolennik umiarkowanie intensywnego > wprowadzania do języka polskiego przydatnych terminów, wywodzących się z > obcych języków, o ile tylko nie naruszają one reguł gramatyki lub wymowy > (głównie - dają się wymawiać i odmieniać po polsku bez większych > trudności), nie jestem przeciwny wprowadzaniu niczego, co jest potrzebne. > Ale ta potrzeba musi być na tyle paląca, aby dyskomfort zawsze towarzyszący > przez pewien czas przestawianiu się na używanie nowego słowa, nie powodował > podświadomej reakcji odrzucenia, zwłaszcza u ludzi niezainteresowanych > bezpośrednio problematyką, w obrębie której słowo to się pojawia. Ten > dyskomfort rośnie zawsze, gdy nowe słowo ma budowę kojarzącą je z inną > kategorią niż ta, do której ma ono należeć. > > I tu pojawia się problem. Lansowany przez jeden ośrodek termin - moim > zdaniem całkowicie nieudany**) - zaczyna być potencjalnie przydatny ze > względu na pojawienie się nowej dziedziny (*data science*, {wiedza|nauka} > o danych), w której termin angielski, *dający się* przetłumaczyć z > użyciem sformułowania "myślenie komputacyjne" (kulawo, ale zawsze) może > spowodować upowszechnienie i utrwalenie kiepskiego terminu, zamiast > pozwolić na wprowadzenie dobrego, które co prawda jest w zasięgu ręki, ale > rękę trzeba jednak wyciągnąć. > > Myślę tu o polskich odpowiednikach terminów *computational thinking* oraz *inferential > thinking*. Dla mnie te dwa terminy mogą (i powinny być) tłumaczone > dosłownie: jako - odpowiednio - *myślenie {zorientowane|ukierunkowane} > {obliczeniowo|na obliczenia}* i *myślenie {inferencyjne|ukierunkowane na > wnioskowanie}.* > Co prawda Google Translate tłumaczy *computational thinking* na *myślenie > obliczeniowe*, ale oprócz sytuacji, gdy kontekst jest całkowicie jasny, > jest to sformułowanie moim zdaniem zbyt potoczne, ponieważ za łatwo > przywodzi na myśl uproszczone, prymitywizujące rozumienie myślenia > sprowadzającego się do przeprowadzania obliczeń w głowie, rachunków. > > "Myślenie komputacyjne" pomimo powierzchownej elegancji (hm, może nawet > sugestii łacińskiego pochodzenia? ;-) ) daje jeszcze gorsze możliwe > intepretacje... I ma niestety szanse zagościć w polskiej terminologii, > ponieważ od lat lansowane w opracowaniach skierowanych do nauczycieli, może > przełamać "barierę nienaturalności", gdy dla dostatecznie dużej liczby > ludzi posługujących się przede wszystkim polskim, a nie angielskim językiem > przestanie wydawać się dziwolągiem. > Tak, jak kiedyś sformułowanie "to by było na tyle" wprowadzone jako > "porozumiewawcze mrugnięcie okiem" jednego przedstawiciela inteligencji > (niekoniecznie "pracującej") do innych obywateli, obdarzonych dostatecznie > wysoką inteligencją, zostało "kupione przez masy" i dzisiaj drugie już > pokolenie młodych ludzi nie wie, że to nie tak powinno się mówić, tak też > każde inne określenie, nawet z gruntu nieprawidłowo "językowo skrojone" > przez kiepskiego "krawca polszczyzny", ma szanse się upowszechnić. > > W obawie przed takim właśnie rozwojem wypadków, ośmielam się zapytać, czy > nie należy przypadkiem już teraz zacząć bić na alarm? > > Pozdr. > > W.Rakoczy > *) Było to przed przeszło ośmiu laty, w próbie odpowiedzi na moją krytykę > zbytnio bujających w obłokach propozycji Pana Profesora, a zwłaszcza > wprowadzania na siłę nieostrego i całkowicie nieosadzonego w informatyce > terminu komputyka. > **) Przymiotnik odrzeczownikowy od nieistniejącego rzeczownika... > > On 2018-11-06 21:17, Maciej M. Sysło wrote: > > Myślę, że każde posłużenie się obliczeniami dzisiaj powinno być > poprzedzone myśleniem komputacyjnym o tym, jak przygotować się do obliczeń, > jak je zaprojektować, a później wykonać i zinterpretować. Tak postępuje się > od zawsze, ale dzisiaj technologia obliczeniowa wdarła się do wszystkich > dziedzin i nie wystarczy "zdać" się na komputer czy na informatyka - proces > obliczeń powinien być ściśle związany z dziedziną, której dotyczy, > informatycy mogą go wspomóc, ale nie zastąpią myślenia osoby, dla której są > wykonywane obliczenia. Tyle w skrócie. > mmsyslo > > wt., 6 lis 2018 o 09:25 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.#### > napisał(a): > >> >> >> >> >> >> http://data8.org/?fbclid=IwAR3NmVHmD5A8yLYO84LIWfpKLR2xjtFCt3fOOjY1m6SBHekXT4KUwJclc-0 >> >> >> >> The UC Berkeley Foundations of Data Science course combines three >> perspectives: inferential thinking, computational thinking, and real-world >> relevance. Given data arising from some real-world phenomenon, how does one >> analyze that data so as to understand that phenomenon? The course teaches >> critical concepts and skills in computer programming and statistical >> inference, in conjunction with hands-on analysis of real-world datasets, >> including economic data, document collections, geographical data, and >> social networks. It delves into social issues surrounding data analysis >> such as privacy and design. >> >> >> >> +++++++++ >> >> >> >> /ady >> > > > -- > > http://mmsyslo.pl/ > Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/ > Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/ > > > -- http://mmsyslo.pl/ Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/ Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/

Szanowni,

Motto: Co tkwi w nazwie? Czy róża pachniałaby słodziej, gdyby nazywała się inaczej? [William Shakespeare]

Mam propozycję, nauczony dyskusją w kręgach pedagogów, by, zanim zaczniemy dyskusję o doborze terminologii, dostrzec, co chcemy nazwać. Niestety, poniższy tekst ani słowem nie odnosi się do meritum - czego dotyczy computational thinking.

Przypomnę, że znacznie wcześniej polscy autorzy, np. prof. Włodzisław Duch, pisali o computational science( s). Pisali jednak po angielsku, nie wzniecając tym - szczęśliwie dla siebie - dyskusji językowych. A po polsku, Józef Kloch pisał o modelach i mechanizmach komputacyjnych w Świadomość komputerów? z 1996.

Przypomniał mi Pan krótki epizod (pisałem o tym tylko w jednej pracy) związany z propozycją wprowadzenia terminu "komputyka" jako "odpowiednika" computing (wcześniej użyli tego terminu A. Walat i J. Kloch). Właśnie "odpowiednika", jeśli uzasadnimy to zakresem oryginalnego terminu. Może wreszcie ustałyby spory nt. "co to jest informatyka". Właśnie Brytyjczycy wprowadzili (od 2014) do szkół przedmiot pod nazwą computing, a my tkwimy przy informatyce, i oni i my (od 2017) od pierwszej po ostatnią klasę w szkole, by uzmysławiać od najmłodszych lat, że ważniejsza od przytłaczającej nas technologii (obliczeniowej) jest jej warstwa koncepcyjna, myślowa, intelektualna.

Pozdrawiam, Maciej M. Sysło

-------

pon., 12 lis 2018 o 23:21 Witold Rakoczy (gmail) <

Szanowni,
Powiedzcie szybko, czy ktoś jeszcze - oprócz Pana Profesora M.Sysło i ewentualnie osób z nim związanych zależnościami hierarchicznymi - używa tego neologizmu?
Google co prawda rzuca mnóstwem odnośników, ale nie udało mi się znaleźć źródeł takich, które nie prowadziłyby bezpośrednio albo pośrednio do jego prac.

Ponieważ kiedyś zdarzyło mi się otrzymać*) całkowicie mnie nie przekonywujący wywód (podówczas i teraz, gdy ten tekst, sprowokowany "marketingową wrzutką", przeczytałem ponownie) mający uzasadnić wprowadzenie tego słowa (mającego ewidentnie wadę na poziomie słowotwórstwa) a szczęśliwie nie zauważam postępów w upowszechnieniu go,
pragnę się upewnić, że rzeczywiście walka z nim nie jest potrzebna. I stąd moje pytanie.

Jako generalnie rzecz biorąc zwolennik umiarkowanie intensywnego wprowadzania do języka polskiego przydatnych terminów, wywodzących się z obcych języków, o ile tylko nie naruszają one reguł gramatyki lub wymowy (głównie - dają się wymawiać i odmieniać po polsku bez większych trudności), nie jestem przeciwny wprowadzaniu niczego, co jest potrzebne. Ale ta potrzeba musi być na tyle paląca, aby dyskomfort zawsze towarzyszący przez pewien czas przestawianiu się na używanie nowego słowa, nie powodował podświadomej reakcji odrzucenia, zwłaszcza u ludzi niezainteresowanych bezpośrednio problematyką, w obrębie której słowo to się pojawia. Ten dyskomfort rośnie zawsze, gdy nowe słowo ma budowę kojarzącą je z inną kategorią niż ta, do której ma ono należeć.

I tu pojawia się problem. Lansowany przez jeden ośrodek termin - moim zdaniem całkowicie nieudany**) - zaczyna być potencjalnie przydatny ze względu na pojawienie się nowej dziedziny ( data science, {wiedza|nauka} o danych), w której termin angielski, dający się przetłumaczyć z użyciem sformułowania "myślenie komputacyjne" (kulawo, ale zawsze) może spowodować upowszechnienie i utrwalenie kiepskiego terminu, zamiast pozwolić na wprowadzenie dobrego, które co prawda jest w zasięgu ręki, ale rękę trzeba jednak wyciągnąć.

Myślę tu o polskich odpowiednikach terminów computational thinking oraz inferential thinking. Dla mnie te dwa terminy mogą (i powinny być) tłumaczone dosłownie: jako - odpowiednio - myślenie {zorientowane|ukierunkowane} {obliczeniowo|na obliczenia} i myślenie {inferencyjne|ukierunkowane na wnioskowanie}.
Co prawda Google Translate tłumaczy computational thinking na myślenie obliczeniowe , ale oprócz sytuacji, gdy kontekst jest całkowicie jasny, jest to sformułowanie moim zdaniem zbyt potoczne, ponieważ za łatwo przywodzi na myśl uproszczone, prymitywizujące rozumienie myślenia sprowadzającego się do przeprowadzania obliczeń w głowie, rachunków.

"Myślenie komputacyjne" pomimo powierzchownej elegancji (hm, może nawet sugestii łacińskiego pochodzenia? ;-) ) daje jeszcze gorsze możliwe intepretacje... I ma niestety szanse zagościć w polskiej terminologii, ponieważ od lat lansowane w opracowaniach skierowanych do nauczycieli, może przełamać "barierę nienaturalności", gdy dla dostatecznie dużej liczby ludzi posługujących się przede wszystkim polskim, a nie angielskim językiem przestanie wydawać się dziwolągiem.
Tak, jak kiedyś sformułowanie "to by było na tyle" wprowadzone jako "porozumiewawcze mrugnięcie okiem" jednego przedstawiciela inteligencji (niekoniecznie "pracującej") do innych obywateli, obdarzonych dostatecznie wysoką inteligencją, zostało "kupione przez masy" i dzisiaj drugie już pokolenie młodych ludzi nie wie, że to nie tak powinno się mówić, tak też każde inne określenie, nawet z gruntu nieprawidłowo "językowo skrojone" przez kiepskiego "krawca polszczyzny", ma szanse się upowszechnić.

W obawie przed takim właśnie rozwojem wypadków, ośmielam się zapytać, czy nie należy przypadkiem już teraz zacząć bić na alarm?

Pozdr.

W.Rakoczy
*) Było to przed przeszło ośmiu laty, w próbie odpowiedzi na moją krytykę zbytnio bujających w obłokach propozycji Pana Profesora, a zwłaszcza wprowadzania na siłę nieostrego i całkowicie nieosadzonego w informatyce terminu komputyka.
**) Przymiotnik odrzeczownikowy od nieistniejącego rzeczownika...

On 2018-11-06 21:17, Maciej M. Sysło wrote:
Myślę, że każde posłużenie się obliczeniami dzisiaj powinno być poprzedzone myśleniem komputacyjnym o tym, jak przygotować się do obliczeń, jak je zaprojektować, a później wykonać i zinterpretować. Tak postępuje się od zawsze, ale dzisiaj technologia obliczeniowa wdarła się do wszystkich dziedzin i nie wystarczy "zdać" się na komputer czy na informatyka - proces obliczeń powinien być ściśle związany z dziedziną, której dotyczy, informatycy mogą go wspomóc, ale nie zastąpią myślenia osoby, dla której są wykonywane obliczenia. Tyle w skrócie.
mmsyslo

wt., 6 lis 2018 o 09:25 Andrzej Dyżewski, pt <

http://data8.org/?fbclid=IwAR3NmVHmD5A8yLYO84LIWfpKLR2xjtFCt3fOOjY1m6SBHekXT4KUwJclc-0" target="_blank" rel="noopener">http://data8.org/?fbclid=IwAR3NmVHmD5A8yLYO84LIWfpKLR2xjtFCt3fOOjY1m6SBHekXT4KUwJclc-0
class="ox-9712eeaa87-MsoNormal">
The UC Berkeley Foundations of Data Science course combines three perspectives: inferential thinking, computational thinking, and real-world relevance. Given data arising from some real-world phenomenon, how does one analyze that data so as to understand that phenomenon? The course teaches critical concepts and skills in computer programming and statistical inference, in conjunction with hands-on analysis of real-world datasets, including economic data, document collections, geographical data, and social networks. It delves into social issues surrounding data analysis such as privacy and design.

+++++++++

/ady

--
http://mmsyslo.pl/" target="_blank" rel="noopener">http://mmsyslo.pl/
Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/" target="_blank" rel="noopener">http://godzinakodowania.pl/
Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/" target="_blank" rel="noopener">http://www.bobr.edu.pl/

clear="all">
--

http://mmsyslo.pl/" target="_blank" rel="noopener">http://mmsyslo.pl/
Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/" target="_blank" rel="noopener">http://godzinakodowania.pl/
Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/" target="_blank" rel="noopener">http://www.bobr.edu.pl/