st-pti: Thread: Re: [el-zg] Informatyka stosowana

przekazuję, bo to poniekąd zagadnienie terminologiczne

-----Original Message-----
From: ####@####.#### ####@####.#### On Behalf Of Piotr Bała
Sent: Saturday, August 04, 2018 9:06 AM
To: ####@####.#### Włodzimierz Marciński; Waclaw Iszkowski, EU
Subject: Re: [el-zg] Informatyka stosowana

Szanowni Państwo,

Projekt rozporządzenia jest na stronach centrum RCL: 
https://legislacja.rcl.gov.pl/docs//506/12314504/12525386/12525387/dokument352517.pdf

Faktycznie informatyka występuje w 2 miejscach (informatyka i informatyka stosowana). Co ciekawsze z tabelki wynika że computer science (nauka o komputerach) należy do tej pierwszej (informatyka w naukach przyrodniczych).

Piotr  Bała


W dniu 2018-08-04 o 08:57, Włodzimierz Marciński pisze:
> K&K
>
> Dowiedziałem się, ale nie widziałem, że po przyjęciu ustawy o nauce 
> pojawił się nowy projekt załącznika do rozporządzenia obejmujący wykaz 
> dyscyplin naukowych. Po stronie nauk technicznych jest podobno 
> "informatyka stosowana". Oznaczałoby to, że dyskusje środowiskowe i 
> wystąpienia na coś się zdały.
> Czy ktoś widział ten projekt?
>
> Pozdrawiam
> WM
> ------
> * Poszerzona lista dyskusyjna ZG PTI
> * Informacje o liście:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/el-zg
> * Zakres listy: wszelkie sprawy ZG PTI poza głosowaniami 
> elektronicznymi i kwestiami przeznaczonymi wyłącznie dla ZG PTI oraz 
> poufnymi sprawami handlowymi ECDL-a


---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

------
* Poszerzona lista dyskusyjna ZG PTI
* Informacje o liście: 
https://lista.pti.org.pl/sympa/info/el-zg
* Zakres listy: wszelkie sprawy ZG PTI poza głosowaniami elektronicznymi i kwestiami przeznaczonymi wyłącznie dla ZG PTI oraz poufnymi sprawami handlowymi ECDL-a

Widzę pewne kłopoty w odniesieniu do obecnej sytuacji, która jest jednak
wynikiem pewnej ewolucji:
Informatyka była dotychczas w naukach matematycznych i technicznych, a
teraz jest w naukach ścisłych i przyrodniczych oraz jako informatyka
stosowana w naukach inżynierskich i technicznych. W tej sytuacji:
1. do jakiej nauki zalicza się kierunek informatyka stosowana na Wydziale
Fizyki w UMK?
2. do jakiej nauki zalicza się inżynierskie kierunki studiów na
uniwersytetach?
3. do jakiej nauki zalicza się kierunki informatyka na politechnikach?
4. nie ma jednej informatyki stosowanej - na każdym wydziale AGH jest
informatyka stosowana, jak będzie wyglądała akredytacja takiej dyscypliny
na AGH?
5. do jakiej nauki zalicza  się inżynierski kierunek matematyka - jest na
uniwersytetach i politechnikach?
6. do jakiej nauki zalicza się kierunek matematyka stosowana (jest na UMK)?
7. do jakiej nauki zalicza się kierunek matematyka na politechnikach?

Klasyfikacja została zaproponowana na pożytek nauki, a powyższe wątpliwości
wskazują, także kierunki studiów będą musiały teraz "określić się", do
jakiej nauki nalezą, jeśli to będzie możliwe. To jest niezbędne np. przy
akredytacji i wymogów dotyczących obsady samodzielnymi pracownikami.
mmsyslo

W dniu 4 sierpnia 2018 22:41 użytkownik Andrzej Dyżewski, pt <
####@####.#### napisał:

> przekazuję, bo to poniekąd zagadnienie terminologiczne
>
> -----Original Message-----
> From: ####@####.#### [mailto:el-zg-request@lista.
> pti.org.pl] On Behalf Of Piotr Bała
> Sent: Saturday, August 04, 2018 9:06 AM
> To: ####@####.#### Włodzimierz Marciński; Waclaw Iszkowski, EU
> Subject: Re: [el-zg] Informatyka stosowana
>
> Szanowni Państwo,
>
> Projekt rozporządzenia jest na stronach centrum RCL:
> https://legislacja.rcl.gov.pl/docs//506/12314504/12525386/
> 12525387/dokument352517.pdf
>
> Faktycznie informatyka występuje w 2 miejscach (informatyka i informatyka
> stosowana). Co ciekawsze z tabelki wynika że computer science (nauka o
> komputerach) należy do tej pierwszej (informatyka w naukach przyrodniczych).
>
> Piotr  Bała
>
>
> W dniu 2018-08-04 o 08:57, Włodzimierz Marciński pisze:
> > K&K
> >
> > Dowiedziałem się, ale nie widziałem, że po przyjęciu ustawy o nauce
> > pojawił się nowy projekt załącznika do rozporządzenia obejmujący wykaz
> > dyscyplin naukowych. Po stronie nauk technicznych jest podobno
> > "informatyka stosowana". Oznaczałoby to, że dyskusje środowiskowe i
> > wystąpienia na coś się zdały.
> > Czy ktoś widział ten projekt?
> >
> > Pozdrawiam
> > WM
> > ------
> > * Poszerzona lista dyskusyjna ZG PTI
> > * Informacje o liście:
> > https://lista.pti.org.pl/sympa/info/el-zg
> > * Zakres listy: wszelkie sprawy ZG PTI poza głosowaniami
> > elektronicznymi i kwestiami przeznaczonymi wyłącznie dla ZG PTI oraz
> > poufnymi sprawami handlowymi ECDL-a
>
>
> ---
> Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie
> antywirusowe Avast.
> https://www.avast.com/antivirus
>
> ------
> * Poszerzona lista dyskusyjna ZG PTI
> * Informacje o liście:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/el-zg
> * Zakres listy: wszelkie sprawy ZG PTI poza głosowaniami elektronicznymi i
> kwestiami przeznaczonymi wyłącznie dla ZG PTI oraz poufnymi sprawami
> handlowymi ECDL-a
>
>
> ---
> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
> ---
>
>
>


-- 

http://mmsyslo.pl/
Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/

Niech Pan Profesor zajrzy do mojej książki z 1980 roku.
Na stronie 30 i dalszych. Nad tym tematem w Polsce juś myślano 38 lat temu.

Informatykę zastosowaniową można dzielić na poddyscypliny w nieskończoność.
Co doprowadzi do absurdu.

Natomiast warto wyróżnić z punktu widzenia edukacji:

  *   Informatykę zastosowań gospodarczych (zarządczych, procesów wytwórczych i usługowych, ekonomicznych i inżynierskich oraz innych)
  *   Informatykę zastosowań militarnych
  *   Informatykę zastosowań humanistycznych (archeologicznych, społecznych, prawnych, politycznych, historycznych, psychologicznych, bibliotecznych i innych)
  *   Informatykę zastosowań przyrodniczych (bio, klimat, ziemia, środowisko, itd.)
  *   Informatykę zastosowań medycznych
  *   Informatykę zastosowań artystycznych
  *   Informatykę zastosowań obliczeniowych
  *   Informatykę zastosowań sieci społecznych (FB, Twitter, Quora i inne)
  *   Informatykę zastosowań różnych

Prócz tego jest informatyka interdysciplinarna jnp.:

  *   Informatyka ogólna (cele, strategie i etyka)
  *   Informatyka teoretyczna (teoria informacji, teoria komunikowania, teoria systemów informatycznych, teoria sprzętu informatyucznego, teoria oprogramowania, teoria sieci, teoria cywilizacji wspomaganej techniką informacyjną i inne)
  *   Informatyka techniczna (sprzęt, oprogramowanie, sieci)

Aby jeszcze trochę temat skoplikować owe trzy interdyscyplinarne informatyki
można także zastosować do rozważań w/w informatyk zastosowaniowych (tak w układach poprzecznych jak i poziomych).

Andrzej Targowski


From: Maciej M. Sysło ####@####.####
Sent: Saturday, August 4, 2018 3:29 PM
To: ST PTI ####@####.####
Subject: Re: [st-pti] FW: [el-zg] Informatyka stosowana

Widzę pewne kłopoty w odniesieniu do obecnej sytuacji, która jest jednak wynikiem pewnej ewolucji:
Informatyka była dotychczas w naukach matematycznych i technicznych, a teraz jest w naukach ścisłych i przyrodniczych oraz jako informatyka stosowana w naukach inżynierskich i technicznych. W tej sytuacji:
1. do jakiej nauki zalicza się kierunek informatyka stosowana na Wydziale Fizyki w UMK?
2. do jakiej nauki zalicza się inżynierskie kierunki studiów na uniwersytetach?
3. do jakiej nauki zalicza się kierunki informatyka na politechnikach?
4. nie ma jednej informatyki stosowanej - na każdym wydziale AGH jest informatyka stosowana, jak będzie wyglądała akredytacja takiej dyscypliny na AGH?
5. do jakiej nauki zalicza  się inżynierski kierunek matematyka - jest na uniwersytetach i politechnikach?
6. do jakiej nauki zalicza się kierunek matematyka stosowana (jest na UMK)?
7. do jakiej nauki zalicza się kierunek matematyka na politechnikach?

Klasyfikacja została zaproponowana na pożytek nauki, a powyższe wątpliwości wskazują, także kierunki studiów będą musiały teraz "określić się", do jakiej nauki nalezą, jeśli to będzie możliwe. To jest niezbędne np. przy akredytacji i wymogów dotyczących obsady samodzielnymi pracownikami.
mmsyslo

W dniu 4 sierpnia 2018 22:41 użytkownik Andrzej Dyżewski, pt ####@####.#### napisał:
przekazuję, bo to poniekąd zagadnienie terminologiczne

-----Original Message-----
From: ####@####.#### ####@####.#### On Behalf Of Piotr Bała
Sent: Saturday, August 04, 2018 9:06 AM
To: ####@####.#### Włodzimierz Marciński; Waclaw Iszkowski, EU
Subject: Re: [el-zg] Informatyka stosowana

Szanowni Państwo,

Projekt rozporządzenia jest na stronach centrum RCL:
https://legislacja.rcl.gov.pl/docs//506/12314504/12525386/12525387/dokument352517.pdf<https://legislacja.rcl.gov.pl/docs/506/12314504/12525386/12525387/dokument352517.pdf>

Faktycznie informatyka występuje w 2 miejscach (informatyka i informatyka stosowana). Co ciekawsze z tabelki wynika że computer science (nauka o komputerach) należy do tej pierwszej (informatyka w naukach przyrodniczych).

Piotr  Bała


W dniu 2018-08-04 o 08:57, Włodzimierz Marciński pisze:
> K&K
>
> Dowiedziałem się, ale nie widziałem, że po przyjęciu ustawy o nauce
> pojawił się nowy projekt załącznika do rozporządzenia obejmujący wykaz
> dyscyplin naukowych. Po stronie nauk technicznych jest podobno
> "informatyka stosowana". Oznaczałoby to, że dyskusje środowiskowe i
> wystąpienia na coś się zdały.
> Czy ktoś widział ten projekt?
>
> Pozdrawiam
> WM
> ------
> * Poszerzona lista dyskusyjna ZG PTI
> * Informacje o liście:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/el-zg
> * Zakres listy: wszelkie sprawy ZG PTI poza głosowaniami
> elektronicznymi i kwestiami przeznaczonymi wyłącznie dla ZG PTI oraz
> poufnymi sprawami handlowymi ECDL-a


---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

------
* Poszerzona lista dyskusyjna ZG PTI
* Informacje o liście:
https://lista.pti.org.pl/sympa/info/el-zg
* Zakres listy: wszelkie sprawy ZG PTI poza głosowaniami elektronicznymi i kwestiami przeznaczonymi wyłącznie dla ZG PTI oraz poufnymi sprawami handlowymi ECDL-a


---
ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
---




--

http://mmsyslo.pl/

Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/

Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/

Macieju, Szanowni Państwo,

Ustawa 2.0 wprowadza nowe rozwiązania i uczelnie będą musiały się do 
tego dostosować. Zmieniają się przede wszystkim zasady oceny i 
prowadzenia kierunków. W skrócie: uczelnie będą oceniane w dyscyplinach 
naukowych (a nie poprzez jednostki tzn. wydziały). Wymusza to zmiany 
organizacyjne uczelni, ale generalnie uczelnie nie chcą zmieniać 
struktury. Do oceny dyscypliny naukowej potrzeba 12 osób z doktoratem 
(lub wyżej).

Uprawnienia do prowadzenia kierunku magisterskiego mają być przyznawana 
na podstawie oceny dyscypliny naukowej (uprawnienia dla uczelni 
posiadających kategorią A, B+, B w danej dyscyplinie). To de facto 
oznacza że na uczelni będzie jedna informatyka a nie kilka na różnych 
wydziałach. W przypadku UMK może być informatyka (ta z nauk 
przyrodniczych) i informatyka stosowana, ale oba wydziały będą miały 
problem z zebraniem 12 informatyków (takich czy innych). Obecnie do 
minimum potrzeba było 12 osób, ale zazwyczaj część (i to znacząca) to 
byli nie informatycy. Teraz będzie inaczej (tzn ma  być a jak będzie 
pokaże praktyka).

W przypadku UW mamy studia II stopnia inżynieria obliczeniowa, plasujące 
się w naukach technicznych. Naturalne jest prowadzenie tych studiów jako 
informatyka stosowana (aczkolwiek mamy dość silny komponent "computer 
science") i generalnie nie widzę problemu by na UW były obie informatyki 
na różnych wydziałach/jednostkach.

Informatyka na politechnice będzie pewnie jaki informatyka stosowana, 
ale mogą być uczelnie które będą prowadziły obie informatyki (wyobrażam 
sobie takie rozwiązanie na przykład na AGH).

Co do matematyki to jest w wykazie jedna. Może to i dobrze, ale 
zobaczymy jak się to przełoży na ewaluację dyscyplin zgodnie z nowymi 
zasadami...

Generalnie wydaje się że będzie trudniej prowadzić studia informatyczne 
(magisterskie) ze względu na konieczność ewaluacji dyscypliny. 
Generalnie to dobrze, pewnie tam gdzie są problemy kadrowe studia 
magisterskie zostaną zastąpione studiami zawodowymi. Niestety to oznacza 
że będzie szereg regionów (np. kujawsko-pomorskie) gdzie studia 
magisterskie z informatki nie będą dostępne. Biorąc pod uwagę to że 
studenci w zdecydowanej większości wybierają studia w regionie (ze 
względu na koszty) jest zjawiskiem niepokojącym. Niestety obecny system 
stypendialny nie pozwala na przełamanie tej bariery.

Piotr Bała

W dniu 2018-08-05 o 00:28, Maciej M. Sysło pisze:
> Widzę pewne kłopoty w odniesieniu do obecnej sytuacji, która jest 
> jednak wynikiem pewnej ewolucji:
> Informatyka była dotychczas w naukach matematycznych i technicznych, a 
> teraz jest w naukach ścisłych i przyrodniczych oraz jako informatyka 
> stosowana w naukach inżynierskich i technicznych. W tej sytuacji:
> 1. do jakiej nauki zalicza się kierunek informatyka stosowana na 
> Wydziale Fizyki w UMK?
> 2. do jakiej nauki zalicza się inżynierskie kierunki studiów na 
> uniwersytetach?
> 3. do jakiej nauki zalicza się kierunki informatyka na politechnikach?
> 4. nie ma jednej informatyki stosowanej - na każdym wydziale AGH jest 
> informatyka stosowana, jak będzie wyglądała akredytacja takiej 
> dyscypliny na AGH?
> 5. do jakiej nauki zalicza się inżynierski kierunek matematyka - jest 
> na uniwersytetach i politechnikach?
> 6. do jakiej nauki zalicza się kierunek matematyka stosowana (jest na 
> UMK)?
> 7. do jakiej nauki zalicza się kierunek matematyka na politechnikach?
>
> Klasyfikacja została zaproponowana na pożytek nauki, a powyższe 
> wątpliwości wskazują, także kierunki studiów będą musiały teraz 
> "określić się", do jakiej nauki nalezą, jeśli to będzie możliwe. To 
> jest niezbędne np. przy akredytacji i wymogów dotyczących obsady 
> samodzielnymi pracownikami.
> mmsyslo
>


---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

Urawniłowka! Dlaczego nie dopuścić, że informatyka jest rożna na różnych
uniwersytetach, politechnikach, w zależności o specjalności kadry?
Nie można stosować takich samych zasad organizacyjnych i kryteriów oceny do
informatyki na UW i np w UMK, UG itd.
Kolejny zamach na autonomię uczelni.
Jeśli na UMK nie będzie informatyki magisterskiej, to wieloletnie wysiłki,
by powstała pójdą na marne, zastopują rozwój. A w tej dziedzinie akurat
nadal są i długo będą braki kadrowe.
A co powiedzieć studentom, którzy przyszli na UMK z myślą o studiach
magisterskich? Nie można ich oszukiwać, takie studia muszą potrwać jeszcze
5 lat. A od następnego roku malec będzie liczba chętnych i kierunek będzie
podupadał - studia licencjackie to zastój rozwoju naukowego kadry.
Maciej

W dniu 5 sierpnia 2018 09:13 użytkownik Piotr Bała ####@####.####
napisał:

> Macieju, Szanowni Państwo,
>
> Ustawa 2.0 wprowadza nowe rozwiązania i uczelnie będą musiały się do tego
> dostosować. Zmieniają się przede wszystkim zasady oceny i prowadzenia
> kierunków. W skrócie: uczelnie będą oceniane w dyscyplinach naukowych (a
> nie poprzez jednostki tzn. wydziały). Wymusza to zmiany organizacyjne
> uczelni, ale generalnie uczelnie nie chcą zmieniać struktury. Do oceny
> dyscypliny naukowej potrzeba 12 osób z doktoratem (lub wyżej).
>
> Uprawnienia do prowadzenia kierunku magisterskiego mają być przyznawana na
> podstawie oceny dyscypliny naukowej (uprawnienia dla uczelni posiadających
> kategorią A, B+, B w danej dyscyplinie). To de facto oznacza że na uczelni
> będzie jedna informatyka a nie kilka na różnych wydziałach. W przypadku UMK
> może być informatyka (ta z nauk przyrodniczych) i informatyka stosowana,
> ale oba wydziały będą miały problem z zebraniem 12 informatyków (takich czy
> innych). Obecnie do minimum potrzeba było 12 osób, ale zazwyczaj część (i
> to znacząca) to byli nie informatycy. Teraz będzie inaczej (tzn ma  być a
> jak będzie pokaże praktyka).
>
> W przypadku UW mamy studia II stopnia inżynieria obliczeniowa, plasujące
> się w naukach technicznych. Naturalne jest prowadzenie tych studiów jako
> informatyka stosowana (aczkolwiek mamy dość silny komponent "computer
> science") i generalnie nie widzę problemu by na UW były obie informatyki na
> różnych wydziałach/jednostkach.
>
> Informatyka na politechnice będzie pewnie jaki informatyka stosowana, ale
> mogą być uczelnie które będą prowadziły obie informatyki (wyobrażam sobie
> takie rozwiązanie na przykład na AGH).
>
> Co do matematyki to jest w wykazie jedna. Może to i dobrze, ale zobaczymy
> jak się to przełoży na ewaluację dyscyplin zgodnie z nowymi zasadami...
>
> Generalnie wydaje się że będzie trudniej prowadzić studia informatyczne
> (magisterskie) ze względu na konieczność ewaluacji dyscypliny. Generalnie
> to dobrze, pewnie tam gdzie są problemy kadrowe studia magisterskie zostaną
> zastąpione studiami zawodowymi. Niestety to oznacza że będzie szereg
> regionów (np. kujawsko-pomorskie) gdzie studia magisterskie z informatki
> nie będą dostępne. Biorąc pod uwagę to że studenci w zdecydowanej
> większości wybierają studia w regionie (ze względu na koszty) jest
> zjawiskiem niepokojącym. Niestety obecny system stypendialny nie pozwala na
> przełamanie tej bariery.
>
> Piotr Bała
>
> W dniu 2018-08-05 o 00:28, Maciej M. Sysło pisze:
>
>> Widzę pewne kłopoty w odniesieniu do obecnej sytuacji, która jest jednak
>> wynikiem pewnej ewolucji:
>> Informatyka była dotychczas w naukach matematycznych i technicznych, a
>> teraz jest w naukach ścisłych i przyrodniczych oraz jako informatyka
>> stosowana w naukach inżynierskich i technicznych. W tej sytuacji:
>> 1. do jakiej nauki zalicza się kierunek informatyka stosowana na Wydziale
>> Fizyki w UMK?
>> 2. do jakiej nauki zalicza się inżynierskie kierunki studiów na
>> uniwersytetach?
>> 3. do jakiej nauki zalicza się kierunki informatyka na politechnikach?
>> 4. nie ma jednej informatyki stosowanej - na każdym wydziale AGH jest
>> informatyka stosowana, jak będzie wyglądała akredytacja takiej dyscypliny
>> na AGH?
>> 5. do jakiej nauki zalicza się inżynierski kierunek matematyka - jest na
>> uniwersytetach i politechnikach?
>> 6. do jakiej nauki zalicza się kierunek matematyka stosowana (jest na
>> UMK)?
>> 7. do jakiej nauki zalicza się kierunek matematyka na politechnikach?
>>
>> Klasyfikacja została zaproponowana na pożytek nauki, a powyższe
>> wątpliwości wskazują, także kierunki studiów będą musiały teraz "określić
>> się", do jakiej nauki nalezą, jeśli to będzie możliwe. To jest niezbędne
>> np. przy akredytacji i wymogów dotyczących obsady samodzielnymi
>> pracownikami.
>> mmsyslo
>>
>>
>
> ---
> Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie
> antywirusowe Avast.
> https://www.avast.com/antivirus
>
>
> ---
> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI. Archiwum publiczne
> listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
> ---
>
>
>


-- 

http://mmsyslo.pl/
Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/