st-pti: Thread: Re: [elka] [st-pti] informatyka techniczna na politechnikach - bad news

a nawet inżynierią dusz

 

/ady

 

From: ####@####.#### ####@####.#### On Behalf Of 111_JNOWAK
Sent: Sunday, March 04, 2018 12:44 PM
To: ####@####.#### 'ST PTI'
Subject: RE: [elka] [st-pti] informatyka techniczna na politechnikach - bad news

 

Wacław

 

Pomysł z inzynieria informacyjną jest fatalny,

Bo się będzie kojarzył z:

 

- informacja wojskową (lata 50-te),

- wojskowymi służbami informacyjnymi,

- informacją kolejową itp.

 

Przedsiębiorca nadal będzie szukał do pracy informatyka,

A nie inżyniera informacyjnego do działu kadr

 

 

JN

 

From: ####@####.#### ####@####.#### On Behalf Of Waclaw Iszkowski
Sent: Sunday, March 04, 2018 12:16 PM
To: ST PTI; ####@####.#### ####@####.####
Subject: Re: [elka] [st-pti] informatyka techniczna na politechnikach - bad news

 

To bardzo dobrze, że więcej osób, szczególnie z dobrymi kontaktami z obecnymi władzami, optuje za pozostawieniem informatyki technicznej w edukacji politechnicznej  - ale niestety z poniższego opisu nie można być uspokojonym, gdyż:

Dnia 3 marca 2018 o 20:29 Andrew S Targowski ####@####.#### napisał(a):

Informacja jaką uzyskałem (swoim kanałem):

 

Obecna propozycja (ciągle dyskutowana) jest taka, by dotychczasowe dyscypliny: elektronika, elektrotechnika.

informatyka techniczna, telekomunikacja, automatyka i robotyka mieściły się w nowej dyscyplinie: elektrotechnika, elektronika i inżynieria informacyjna. Informatyka techniczna jest częścią tej ostatniej.

 

Jak widać “informatyka” zanurzyła się się w inżynierii informacyjnej. Kto wie, czy nie jest to wynik signum temporis. W każdym razie rdzeniem jest INFORMACJA

a nie ALGORYTM. Wszakże algorytm jest też informacją tyle, że numeryczną. Myślę, że ta propozycja ma sens. Ponadto termin „inżynieria” nie pozostawia wątpliwości, że kształcenie ma być politechniczne.

Nigdzie nie ma aktualnej polskiej definicji   Inżynierii Informacyjnej  - a pytając google'a  (signum temporis) dostajemy  opis w dziedzinie wojskowości (!) oraz propozycji kierunku Uniwersytetu Warmińsko-Mazurskiego. Radzę też sprawdzić  Wikipedię w wersji ang.   A jak nie ma definicji, to może się to również nazywać   ble-ble. 

Ponadto podoba mi się, że 6 kierunków zredukowano terminologicznie do 3 ale nie wyrzucając żadnego. Czyli posłużono się dobrą syntezą.

Innymi słowy INŻYNIERJA INFORMACYJNA wg. w/w propozycji zawiera informatykę techniczną, telekomunikację, automatykę i robotykę.

Jak wyżej - to być może jest tylko w umyśle tych co to wymyślili, ale póki co to zamiast informatyki technicznej nie ma nic co by ją przypominało. Nie bardzo też mogę pojąć (może inni są wiele mądrzejsi ode mnie) jak automatykę i robotykę można wcisnąć (wg definicji) do tej Inżynierii informacyjnej?  

W tej sprawie jest są też jeszcze dwa problemy, wynikające z aktualnego projektu ustawy - prawo o szkolnictwie wyższym i nauce (z dnia 22.01.2018) :

1. Art. 53. 1. Uczelnia prowadzi kształcenie na studiach na określonym kierunku, poziomie i profilu. Uczelnia przyporządkowuje kierunek do co najmniej 1 dyscypliny.   [a tutaj jedną dyscypliną ma być: elektrotechnika, elektronika, inżynieria informacyjna - pytanie o jakiej nazwie, bo trudno coś tutaj wymyślić - chyba tylko  kierunek "zastosowania słabych prądów" ?  -- osobnego kierunku Inżyniera Informacyjna nie może być !?!]

Art. 16. 1. Wyraz „akademia” jest zastrzeżony dla nazwy uczelni akademickiej.
2. Wyraz „politechnika” jest zastrzeżony dla nazwy uczelni akademickiej posiadającej kategorię naukową A+, A albo B+ w co najmniej 2 dyscyplinach w zakresie nauk inżynieryjnych i technicznych.
3. Wyraz „uniwersytet” jest zastrzeżony dla nazwy uczelni akademickiej posiadającej kategorię naukową A+, A albo B+ w co najmniej 6 dyscyplinach naukowych lub artystycznych, zwanych dalej „dyscyplinami”, zawierających się w co najmniej 3 dziedzinach nauki lub sztuki, zwanych dalej „dziedzinami”

[powyżej jest trochę trudniej się zorientować, że Politechnika jest ograniczona do dyscyplin nauk inżynieryjno-technicznych, co może oznaczać, że nie bezie mogła przypisać sobie dyscypliny  informatyka wpisana do dziedziny nauk ścisłych i przyrodniczych! - a tak kombinują obecnie politechniki]

[ale uniwersytety według powyższego zapisu takiego ograniczenia nie mają i będą mogły prowadzić kierunki z dziedziny nauk inżynieryjno-technicznych -- ot drobna, zakamuflowana różnica w zapisach prawnych  ---- chyba, że ktoś (może jakiś prawnik) wyjaśni nam, że się mylę w tej interpretacji]

 

W USA jest trend włączania computer science do computer engineering czyli do informatyki technicznej co wiąże się z przenoszeniem katedr/wydziałów computer science z wydziałow matematycznych (z koledży Arts and Science) do koledży inżynierskich w tym samym uniwersytecie. Z tym, że zastosowania informatyki w wydziałach koledżu Arts and Science realizują poszczególne katedry, szkoły i wydziały tego Koledżu. Aczkolwiek obecnie każdy koledż uniwersytetu ma na ogół wasny ośrodek obliczeniowy dla studentów, który odgórnie ze szczebla zarządu uniwersytetu jest sterowany przez uniwersytecki ośrodek informatyki, który obsługuje administrację i dydaktykę w ramach e-malu itp. zastosowań.

Ja bym tutaj USA nie dawał za przykład, bo organizacja studiów w EU i USA bardzo się różni  ( nie oceniam która jest lepsza, ale jednej w drugą nie da się przerobić). A jak widać z tego opisu, trend tam jest odwrotny dla Computing (Informatyki) - computer science do computer engineering !

 

|   W Polsce uniwersytety nie mają koledży inżynierskich. Kształcenie inżynierskie prowadzą tylko politechniki. O ile nie mylę się.

Oj, tu się Pan mylisz: patrz: http://www.ii.uni.wroc.pl/dla-studenta/informacje-praktyczne

Można jeszcze obejrzeć:   http://www.ii.uj.edu.pl/mk  - są przygotowani, zresztą inne też.

Zalączony list otwarty do VIP J. Gowina został dostarczony moim kanałem ale po otrzymaniu powyższej odpowiedzi

nie zamierzam go publikować jako list otwarty.

Po co denerwować Pana Ministra.

Na pocieszenie - beneficjenci dotychczasowych kilku innych dyscyplin, które mają być skonsolidowane (zaniknąć) również mocno protestują - np. architektura i urbanistyka, transport, .....

A już zamierzałem zmienić kolor czarny na szary w oprawie moich informacji o SKANDALU w INFORMATYCE, ale jeszcze nieco poczekam:  http://www.iszkowski.eu/skandal-w-informatyce 

Pozdrawiam

WBI

------
* Wewnętrzna lista dyskusyjna członków Polskiego Towarzystwa Informatycznego
* Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać: 
https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka 
* Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
* Regulamin i netykieta listy: 
https://lista.pti.org.pl/sympa/d_read/elka/1.Regulamin_i_netykieta/ 
* Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI
* Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne 
* Naruszenie na liście statutu/netykiety podlega odpowiedzialności statutowej

------
* Wewnętrzna lista dyskusyjna członków Polskiego Towarzystwa Informatycznego
* Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać: 
https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka 
* Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
* Regulamin i netykieta listy: 
https://lista.pti.org.pl/sympa/d_read/elka/1.Regulamin_i_netykieta/ 
* Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI
* Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne 
* Naruszenie na liście statutu/netykiety podlega odpowiedzialności statutowej

Nie wiem czy to ma duży związek, ale średni wiek pracownika IPN to jest chyba ok 40 lat.

/ady



-----Original Message-----
From: ####@####.#### ####@####.#### On Behalf Of Marcin Paprzycki
Sent: Sunday, March 04, 2018 1:17 PM
To: ####@####.####
Subject: Re: [elka] [st-pti] informatyka techniczna na politechnikach - bad news

Hmmmm.....
dobre pytanie co znaja
i z czym im sie co bedzie kojarzylo

natomiast zapewniam CIe, ze mlodych to co sie dzialo w latach 50tych naprawde nie interesuje -- chyba, ze jest impreza w stylu lat 50tych

serdecznie,
M


On 2018-03-04 13:10, 111_JNOWAK wrote:
> Marcin
> 
> Masz chyba złe zdanie o obecnym pokoleniu, że nic nie czyta itp.
> 
> Te instytucje  są stale wałkowane w aktualnej prasie, Np. w aspekcie 
> degradacji itp.
> 
> A informacje kolejową chyba wszyscy znaja?
> 
> 
> 
> Jn
> 
> 
> -----Original Message-----
> From: ####@####.#### 
> ####@####.#### On Behalf Of Marcin Paprzycki
> Sent: Sunday, March 04, 2018 1:04 PM
> To: ####@####.####
> Subject: Re: [elka] [st-pti] informatyka techniczna na politechnikach 
> - bad news
> 
> Jerzy
> 
> dlobna uwaga
> 
> wiekszość ludzi, ktorzy maja cokolwiek do powiedzenia dzisiaj urodzila sie w latach 50thych i pozniej, wiec to pierwsze skojarzenie powoli maja wylacznie.... emeryci....
> 
> serdecznie,
> M
> 
> On 2018-03-04 12:44, 111_JNOWAK wrote:
>> Wacław
>>
>> Pomysł z inzynieria informacyjną jest fatalny,
>>
>> Bo się będzie kojarzył z:
>>
>> - informacja wojskową (lata 50-te),
>>
>> - wojskowymi służbami informacyjnymi,
>>
>> - informacją kolejową itp.
>>
>> Przedsiębiorca nadal będzie szukał do pracy informatyka,
>>
>> A nie inżyniera informacyjnego do działu kadr
>>
>> JN
>>
>> ####@####.####
>> ####@####.#### *On Behalf Of *Waclaw 
>> Iszkowski
>> *Sent:* Sunday, March 04, 2018 12:16 PM
>> *To:* ST PTI; ####@####.#### ####@####.####
>> *Subject:* Re: [elka] [st-pti] informatyka techniczna na 
>> politechnikach
>> - bad news
>>
>> To bardzo dobrze, że więcej osób, szczególnie z dobrymi kontaktami z 
>> obecnymi władzami, optuje za pozostawieniem informatyki technicznej w 
>> edukacji politechnicznej  - ale niestety z poniższego opisu nie można 
>> być uspokojonym, gdyż:
>>
>>      Dnia 3 marca 2018 o 20:29 Andrew S Targowski
>>      ####@####.#### ####@####.####
>>      napisał(a):
>>
>>      Informacja jaką uzyskałem (swoim kanałem):
>>
>>      Obecna propozycja (ciągle dyskutowana) jest taka, by dotychczasowe
>>      dyscypliny: elektronika, elektrotechnika.
>>
>>      informatyka techniczna, telekomunikacja, automatyka i robotyka
>>      mieściły się w nowej dyscyplinie: elektrotechnika, elektronika i
>>      inżynieria informacyjna. Informatyka techniczna jest częścią tej
>>      ostatniej.
>>
>>      Jak widać “informatyka” zanurzyła się się w *inżynierii
>>      informacyjnej*. Kto wie, czy nie jest to wynik signum temporis. W
>>      każdym razie rdzeniem jest INFORMACJA
>>
>>      a nie ALGORYTM. Wszakże algorytm jest też informacją tyle, że
>>      numeryczną. Myślę, że ta propozycja ma sens. Ponadto termin
>>      „inżynieria” nie pozostawia wątpliwości, że kształcenie ma być
>>      politechniczne.
>>
>> Nigdzie nie ma aktualnej polskiej definicji   Inżynierii Informacyjnej
>> - a pytając google'a  (signum temporis) dostajemy  opis w dziedzinie 
>> wojskowości (!) oraz propozycji kierunku Uniwersytetu 
>> Warmińsko-Mazurskiego. Radzę też sprawdzić  Wikipedię w wersji ang.
>> A jak nie ma definicji, to może się to również nazywać   ble-ble.
>>
>>      Ponadto podoba mi się, że 6 kierunków zredukowano terminologicznie
>>      do 3 ale nie wyrzucając żadnego. Czyli posłużono się dobrą syntezą.
>>
>>      Innymi słowy INŻYNIERJA INFORMACYJNA wg. w/w propozycji zawiera
>>      informatykę techniczną, telekomunikację, automatykę i robotykę.
>>
>> Jak wyżej - to być może jest tylko w umyśle tych co to wymyślili, ale 
>> póki co to zamiast informatyki technicznej nie ma nic co by ją 
>> przypominało. Nie bardzo też mogę pojąć (może inni są wiele mądrzejsi 
>> ode mnie) jak automatykę i robotykę można wcisnąć (wg definicji) do 
>> tej Inżynierii informacyjnej?
>>
>> W tej sprawie jest są też jeszcze dwa problemy, wynikające z 
>> aktualnego projektu ustawy - prawo o szkolnictwie wyższym i nauce (z dnia 22.01.2018) :
>>
>> 1. Art. 53. 1. Uczelnia prowadzi kształcenie na studiach na 
>> określonym kierunku, poziomie i profilu. *Uczelnia przyporządkowuje 
>> kierunek do co najmniej 1 dyscypliny. /[a tutaj jedną dyscypliną ma być:
>> elektrotechnika, elektronika, inżynieria informacyjna - pytanie o 
>> jakiej nazwie, bo trudno coś tutaj wymyślić - chyba tylko  kierunek 
>> "zastosowania słabych prądów" ?  -- osobnego kierunku Inżyniera 
>> Informacyjna nie może być !?!]/*
>>
>> Art. 16. 1. Wyraz „akademia” jest zastrzeżony dla nazwy uczelni 
>> akademickiej.
>> 2. Wyraz „politechnika” jest zastrzeżony dla nazwy uczelni 
>> akademickiej posiadającej kategorię naukową A+, A albo B+ w co 
>> najmniej 2 dyscyplinach w zakresie nauk inżynieryjnych i technicznych.
>> 3. Wyraz „uniwersytet” jest zastrzeżony dla nazwy uczelni 
>> akademickiej posiadającej kategorię naukową A+, A albo B+ w co 
>> najmniej 6 dyscyplinach naukowych lub artystycznych, zwanych dalej 
>> „dyscyplinami”, zawierających się w co najmniej 3 dziedzinach nauki 
>> lub sztuki, zwanych dalej „dziedzinami”
>>
>> /*[powyżej jest trochę trudniej się zorientować, że Politechnika jest 
>> ograniczona do dyscyplin nauk inżynieryjno-technicznych, co może 
>> oznaczać, że nie bezie mogła przypisać sobie dyscypliny  informatyka 
>> wpisana do dziedziny nauk ścisłych i przyrodniczych! - a tak 
>> kombinują obecnie politechniki]*/
>>
>> /*[ale uniwersytety według powyższego zapisu takiego ograniczenia nie 
>> mają i będą mogły prowadzić kierunki z dziedziny nauk 
>> inżynieryjno-technicznych -- ot drobna, zakamuflowana różnica w 
>> zapisach prawnych  ---- chyba, że ktoś (może jakiś prawnik) wyjaśni 
>> nam, że się mylę w tej interpretacji]*/
>>
>>      W USA jest trend włączania computer science do computer engineering
>>      czyli do informatyki technicznej co wiąże się z przenoszeniem
>>      katedr/wydziałów computer science z wydziałow matematycznych (z
>>      koledży Arts and Science) do koledży inżynierskich w tym samym
>>      uniwersytecie. Z tym, że zastosowania informatyki w wydziałach
>>      koledżu Arts and Science realizują poszczególne katedry, szkoły i
>>      wydziały tego Koledżu. Aczkolwiek obecnie każdy koledż uniwersytetu
>>      ma na ogół wasny ośrodek obliczeniowy dla studentów, który odgórnie
>>      ze szczebla zarządu uniwersytetu jest sterowany przez uniwersytecki
>>      ośrodek informatyki, który obsługuje administrację i dydaktykę w
>>      ramach e-malu itp. zastosowań.
>>
>> Ja bym tutaj USA nie dawał za przykład, bo organizacja studiów w EU i 
>> USA bardzo się różni  ( nie oceniam która jest lepsza, ale jednej w 
>> drugą nie da się przerobić). A jak widać z tego opisu, trend tam jest 
>> odwrotny dla Computing (Informatyki) - computer science do computer 
>> engineering !
>>
>> | W Polsce uniwersytety nie mają koledży inżynierskich. Kształcenie
>> inżynierskie prowadzą tylko politechniki. O ile nie mylę się.
>>
>> Oj, tu się Pan mylisz: patrz:
>> http://www.ii.uni.wroc.pl/dla-studenta/informacje-praktyczne
>>
>> Można jeszcze obejrzeć: http://www.ii.uj.edu.pl/mk  - są 
>> przygotowani, zresztą inne też.
>>
>>      Zalączony list otwarty do VIP J. Gowina został dostarczony moim
>>      kanałem ale po otrzymaniu powyższej odpowiedzi
>>
>>      nie zamierzam go publikować jako list otwarty.
>>
>> Po co denerwować Pana Ministra.
>>
>> Na pocieszenie - beneficjenci dotychczasowych kilku innych dyscyplin, 
>> które mają być skonsolidowane (zaniknąć) również mocno protestują - np.
>> architektura i urbanistyka, transport, .....
>>
>> A już zamierzałem zmienić kolor czarny na szary w oprawie moich 
>> informacji o SKANDALU w INFORMATYCE, ale jeszcze nieco poczekam:
>> http://www.iszkowski.eu/skandal-w-informatyce
>>
>> Pozdrawiam
>>
>> WBI
>>
>> ------
>> * Wewnętrzna lista dyskusyjna członków Polskiego Towarzystwa 
>> Informatycznego
>> * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
>> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
>> * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
>> * Regulamin i netykieta listy:
>> https://lista.pti.org.pl/sympa/d_read/elka/1.Regulamin_i_netykieta/
>> * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz 
>> statutu PTI
>> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
>> * Naruszenie na liście statutu/netykiety podlega odpowiedzialności 
>> statutowej
>>
>> ------
>> * Wewnętrzna lista dyskusyjna członków Polskiego Towarzystwa 
>> Informatycznego
>> * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
>> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
>> * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
>> * Regulamin i netykieta listy:
>> https://lista.pti.org.pl/sympa/d_read/elka/1.Regulamin_i_netykieta/
>> * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz 
>> statutu PTI
>> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
>> * Naruszenie na liście statutu/netykiety podlega odpowiedzialności 
>> statutowej
> 
> --
> 
> Best International CS / IS Conference in Poland
> Details: 		http://www.fedcsis.org
> Facebook group: 	http://preview.tinyurl.com/yeazgvw
> 
> 
> ---
> Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez oprogramowanie AVG.
> http://www.avg.com
> 
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna członków Polskiego Towarzystwa 
> Informatycznego
> * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
> * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
> * Regulamin i netykieta listy:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/d_read/elka/1.Regulamin_i_netykieta/
> * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz 
> statutu PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Naruszenie na liście statutu/netykiety podlega odpowiedzialności 
> statutowej
> 
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna członków Polskiego Towarzystwa 
> Informatycznego
> * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
> * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
> * Regulamin i netykieta listy:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/d_read/elka/1.Regulamin_i_netykieta/
> * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz 
> statutu PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Naruszenie na liście statutu/netykiety podlega odpowiedzialności 
> statutowej
> 

-- 

Best International CS / IS Conference in Poland
Details: 		http://www.fedcsis.org
Facebook group: 	http://preview.tinyurl.com/yeazgvw

------
* Wewnętrzna lista dyskusyjna członków Polskiego Towarzystwa Informatycznego
* Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać: 
https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
* Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
* Regulamin i netykieta listy: 
https://lista.pti.org.pl/sympa/d_read/elka/1.Regulamin_i_netykieta/
* Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI
* Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
* Naruszenie na liście statutu/netykiety podlega odpowiedzialności statutowej

Szanowni Dyskutanci,

Z własnego podwórka na UMK. Na Wydziale nauk HISTORYCZNYCH są takie
kierunki (specjalności?):
archeologia
ARCHITEKTURA INFORMACJI
archiwistyka i zarządzanie dokumentacją
etnologia - antropologia kulturowa
historia
historia sztuki
studia skandynawsko-bałtyckie
wojskoznawstwo
ZARZĄDZANIE INFORMACJĄ i bibliologia

Nie jestem pewien, czy jakiekolwiek zmiany w ustawie są w stanie
uporządkować tę "wolną amerykankę", bo co stanie się ze studentami i kadrą.


Pozdrawiam, Maciek

W dniu 4 marca 2018 13:24 użytkownik Andrzej Dyżewski, pt <
####@####.#### napisał:

> Nie wiem czy to ma duży związek, ale średni wiek pracownika IPN to jest
> chyba ok 40 lat.
>
> /ady
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: ####@####.#### ####@####.####
> On Behalf Of Marcin Paprzycki
> Sent: Sunday, March 04, 2018 1:17 PM
> To: ####@####.####
> Subject: Re: [elka] [st-pti] informatyka techniczna na politechnikach -
> bad news
>
> Hmmmm.....
> dobre pytanie co znaja
> i z czym im sie co bedzie kojarzylo
>
> natomiast zapewniam CIe, ze mlodych to co sie dzialo w latach 50tych
> naprawde nie interesuje -- chyba, ze jest impreza w stylu lat 50tych
>
> serdecznie,
> M
>
>
> On 2018-03-04 13:10, 111_JNOWAK wrote:
> > Marcin
> >
> > Masz chyba złe zdanie o obecnym pokoleniu, że nic nie czyta itp.
> >
> > Te instytucje  są stale wałkowane w aktualnej prasie, Np. w aspekcie
> > degradacji itp.
> >
> > A informacje kolejową chyba wszyscy znaja?
> >
> >
> >
> > Jn
> >
> >
> > -----Original Message-----
> > From: ####@####.####
> > ####@####.#### On Behalf Of Marcin Paprzycki
> > Sent: Sunday, March 04, 2018 1:04 PM
> > To: ####@####.####
> > Subject: Re: [elka] [st-pti] informatyka techniczna na politechnikach
> > - bad news
> >
> > Jerzy
> >
> > dlobna uwaga
> >
> > wiekszość ludzi, ktorzy maja cokolwiek do powiedzenia dzisiaj urodzila
> sie w latach 50thych i pozniej, wiec to pierwsze skojarzenie powoli maja
> wylacznie.... emeryci....
> >
> > serdecznie,
> > M
> >
> > On 2018-03-04 12:44, 111_JNOWAK wrote:
> >> Wacław
> >>
> >> Pomysł z inzynieria informacyjną jest fatalny,
> >>
> >> Bo się będzie kojarzył z:
> >>
> >> - informacja wojskową (lata 50-te),
> >>
> >> - wojskowymi służbami informacyjnymi,
> >>
> >> - informacją kolejową itp.
> >>
> >> Przedsiębiorca nadal będzie szukał do pracy informatyka,
> >>
> >> A nie inżyniera informacyjnego do działu kadr
> >>
> >> JN
> >>
> >> ####@####.####
> >> ####@####.#### *On Behalf Of *Waclaw
> >> Iszkowski
> >> *Sent:* Sunday, March 04, 2018 12:16 PM
> >> *To:* ST PTI; ####@####.#### ####@####.####
> >> *Subject:* Re: [elka] [st-pti] informatyka techniczna na
> >> politechnikach
> >> - bad news
> >>
> >> To bardzo dobrze, że więcej osób, szczególnie z dobrymi kontaktami z
> >> obecnymi władzami, optuje za pozostawieniem informatyki technicznej w
> >> edukacji politechnicznej  - ale niestety z poniższego opisu nie można
> >> być uspokojonym, gdyż:
> >>
> >>      Dnia 3 marca 2018 o 20:29 Andrew S Targowski
> >>      ####@####.#### ####@####.####
> >>      napisał(a):
> >>
> >>      Informacja jaką uzyskałem (swoim kanałem):
> >>
> >>      Obecna propozycja (ciągle dyskutowana) jest taka, by dotychczasowe
> >>      dyscypliny: elektronika, elektrotechnika.
> >>
> >>      informatyka techniczna, telekomunikacja, automatyka i robotyka
> >>      mieściły się w nowej dyscyplinie: elektrotechnika, elektronika i
> >>      inżynieria informacyjna. Informatyka techniczna jest częścią tej
> >>      ostatniej.
> >>
> >>      Jak widać “informatyka” zanurzyła się się w *inżynierii
> >>      informacyjnej*. Kto wie, czy nie jest to wynik signum temporis. W
> >>      każdym razie rdzeniem jest INFORMACJA
> >>
> >>      a nie ALGORYTM. Wszakże algorytm jest też informacją tyle, że
> >>      numeryczną. Myślę, że ta propozycja ma sens. Ponadto termin
> >>      „inżynieria” nie pozostawia wątpliwości, że kształcenie ma być
> >>      politechniczne.
> >>
> >> Nigdzie nie ma aktualnej polskiej definicji   Inżynierii Informacyjnej
> >> - a pytając google'a  (signum temporis) dostajemy  opis w dziedzinie
> >> wojskowości (!) oraz propozycji kierunku Uniwersytetu
> >> Warmińsko-Mazurskiego. Radzę też sprawdzić  Wikipedię w wersji ang.
> >> A jak nie ma definicji, to może się to również nazywać   ble-ble.
> >>
> >>      Ponadto podoba mi się, że 6 kierunków zredukowano terminologicznie
> >>      do 3 ale nie wyrzucając żadnego. Czyli posłużono się dobrą syntezą.
> >>
> >>      Innymi słowy INŻYNIERJA INFORMACYJNA wg. w/w propozycji zawiera
> >>      informatykę techniczną, telekomunikację, automatykę i robotykę.
> >>
> >> Jak wyżej - to być może jest tylko w umyśle tych co to wymyślili, ale
> >> póki co to zamiast informatyki technicznej nie ma nic co by ją
> >> przypominało. Nie bardzo też mogę pojąć (może inni są wiele mądrzejsi
> >> ode mnie) jak automatykę i robotykę można wcisnąć (wg definicji) do
> >> tej Inżynierii informacyjnej?
> >>
> >> W tej sprawie jest są też jeszcze dwa problemy, wynikające z
> >> aktualnego projektu ustawy - prawo o szkolnictwie wyższym i nauce (z
> dnia 22.01.2018) :
> >>
> >> 1. Art. 53. 1. Uczelnia prowadzi kształcenie na studiach na
> >> określonym kierunku, poziomie i profilu. *Uczelnia przyporządkowuje
> >> kierunek do co najmniej 1 dyscypliny. /[a tutaj jedną dyscypliną ma być:
> >> elektrotechnika, elektronika, inżynieria informacyjna - pytanie o
> >> jakiej nazwie, bo trudno coś tutaj wymyślić - chyba tylko  kierunek
> >> "zastosowania słabych prądów" ?  -- osobnego kierunku Inżyniera
> >> Informacyjna nie może być !?!]/*
> >>
> >> Art. 16. 1. Wyraz „akademia” jest zastrzeżony dla nazwy uczelni
> >> akademickiej.
> >> 2. Wyraz „politechnika” jest zastrzeżony dla nazwy uczelni
> >> akademickiej posiadającej kategorię naukową A+, A albo B+ w co
> >> najmniej 2 dyscyplinach w zakresie nauk inżynieryjnych i technicznych.
> >> 3. Wyraz „uniwersytet” jest zastrzeżony dla nazwy uczelni
> >> akademickiej posiadającej kategorię naukową A+, A albo B+ w co
> >> najmniej 6 dyscyplinach naukowych lub artystycznych, zwanych dalej
> >> „dyscyplinami”, zawierających się w co najmniej 3 dziedzinach nauki
> >> lub sztuki, zwanych dalej „dziedzinami”
> >>
> >> /*[powyżej jest trochę trudniej się zorientować, że Politechnika jest
> >> ograniczona do dyscyplin nauk inżynieryjno-technicznych, co może
> >> oznaczać, że nie bezie mogła przypisać sobie dyscypliny  informatyka
> >> wpisana do dziedziny nauk ścisłych i przyrodniczych! - a tak
> >> kombinują obecnie politechniki]*/
> >>
> >> /*[ale uniwersytety według powyższego zapisu takiego ograniczenia nie
> >> mają i będą mogły prowadzić kierunki z dziedziny nauk
> >> inżynieryjno-technicznych -- ot drobna, zakamuflowana różnica w
> >> zapisach prawnych  ---- chyba, że ktoś (może jakiś prawnik) wyjaśni
> >> nam, że się mylę w tej interpretacji]*/
> >>
> >>      W USA jest trend włączania computer science do computer engineering
> >>      czyli do informatyki technicznej co wiąże się z przenoszeniem
> >>      katedr/wydziałów computer science z wydziałow matematycznych (z
> >>      koledży Arts and Science) do koledży inżynierskich w tym samym
> >>      uniwersytecie. Z tym, że zastosowania informatyki w wydziałach
> >>      koledżu Arts and Science realizują poszczególne katedry, szkoły i
> >>      wydziały tego Koledżu. Aczkolwiek obecnie każdy koledż uniwersytetu
> >>      ma na ogół wasny ośrodek obliczeniowy dla studentów, który odgórnie
> >>      ze szczebla zarządu uniwersytetu jest sterowany przez uniwersytecki
> >>      ośrodek informatyki, który obsługuje administrację i dydaktykę w
> >>      ramach e-malu itp. zastosowań.
> >>
> >> Ja bym tutaj USA nie dawał za przykład, bo organizacja studiów w EU i
> >> USA bardzo się różni  ( nie oceniam która jest lepsza, ale jednej w
> >> drugą nie da się przerobić). A jak widać z tego opisu, trend tam jest
> >> odwrotny dla Computing (Informatyki) - computer science do computer
> >> engineering !
> >>
> >> | W Polsce uniwersytety nie mają koledży inżynierskich. Kształcenie
> >> inżynierskie prowadzą tylko politechniki. O ile nie mylę się.
> >>
> >> Oj, tu się Pan mylisz: patrz:
> >> http://www.ii.uni.wroc.pl/dla-studenta/informacje-praktyczne
> >>
> >> Można jeszcze obejrzeć: http://www.ii.uj.edu.pl/mk  - są
> >> przygotowani, zresztą inne też.
> >>
> >>      Zalączony list otwarty do VIP J. Gowina został dostarczony moim
> >>      kanałem ale po otrzymaniu powyższej odpowiedzi
> >>
> >>      nie zamierzam go publikować jako list otwarty.
> >>
> >> Po co denerwować Pana Ministra.
> >>
> >> Na pocieszenie - beneficjenci dotychczasowych kilku innych dyscyplin,
> >> które mają być skonsolidowane (zaniknąć) również mocno protestują - np.
> >> architektura i urbanistyka, transport, .....
> >>
> >> A już zamierzałem zmienić kolor czarny na szary w oprawie moich
> >> informacji o SKANDALU w INFORMATYCE, ale jeszcze nieco poczekam:
> >> http://www.iszkowski.eu/skandal-w-informatyce
> >>
> >> Pozdrawiam
> >>
> >> WBI
> >>
> >> ------
> >> * Wewnętrzna lista dyskusyjna członków Polskiego Towarzystwa
> >> Informatycznego
> >> * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
> >> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
> >> * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
> >> * Regulamin i netykieta listy:
> >> https://lista.pti.org.pl/sympa/d_read/elka/1.Regulamin_i_netykieta/
> >> * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz
> >> statutu PTI
> >> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> >> * Naruszenie na liście statutu/netykiety podlega odpowiedzialności
> >> statutowej
> >>
> >> ------
> >> * Wewnętrzna lista dyskusyjna członków Polskiego Towarzystwa
> >> Informatycznego
> >> * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
> >> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
> >> * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
> >> * Regulamin i netykieta listy:
> >> https://lista.pti.org.pl/sympa/d_read/elka/1.Regulamin_i_netykieta/
> >> * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz
> >> statutu PTI
> >> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> >> * Naruszenie na liście statutu/netykiety podlega odpowiedzialności
> >> statutowej
> >
> > --
> >
> > Best International CS / IS Conference in Poland
> > Details:              http://www.fedcsis.org
> > Facebook group:       http://preview.tinyurl.com/yeazgvw
> >
> >
> > ---
> > Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez
> oprogramowanie AVG.
> > http://www.avg.com
> >
> > ------
> > * Wewnętrzna lista dyskusyjna członków Polskiego Towarzystwa
> > Informatycznego
> > * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
> > https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
> > * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
> > * Regulamin i netykieta listy:
> > https://lista.pti.org.pl/sympa/d_read/elka/1.Regulamin_i_netykieta/
> > * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz
> > statutu PTI
> > * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> > * Naruszenie na liście statutu/netykiety podlega odpowiedzialności
> > statutowej
> >
> > ------
> > * Wewnętrzna lista dyskusyjna członków Polskiego Towarzystwa
> > Informatycznego
> > * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
> > https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
> > * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
> > * Regulamin i netykieta listy:
> > https://lista.pti.org.pl/sympa/d_read/elka/1.Regulamin_i_netykieta/
> > * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz
> > statutu PTI
> > * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> > * Naruszenie na liście statutu/netykiety podlega odpowiedzialności
> > statutowej
> >
>
> --
>
> Best International CS / IS Conference in Poland
> Details:                http://www.fedcsis.org
> Facebook group:         http://preview.tinyurl.com/yeazgvw
>
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna członków Polskiego Towarzystwa
> Informatycznego
> * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
> * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
> * Regulamin i netykieta listy:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/d_read/elka/1.Regulamin_i_netykieta/
> * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu
> PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Naruszenie na liście statutu/netykiety podlega odpowiedzialności
> statutowej
>
>
> ---
> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
> ---
>
>
>


-- 

http://mmsyslo.pl/
Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/

A propos „historii” i chaosu w niej?

Analogia informatyki i historii polega na tym, że historia też zajmuje się PRZETWARZANIEM INFORMACJI. Zatem można powiedzieć, o informatyce historycznej.
Może powinno być Architektura Informacji Historycznej (komentarz do uwag poniżej mojego tekstu). Jak to pokazują dwie architektury [A. Targowski (2009). Information twchnology and Societal Development, s. 173 175].
W dwóch architekturach można to jaśniej przedstawić niż na 100 stronach zagmatwanego tekstu. W książce tej z pozycji informatyki-opracowałem Teorię krytycznej historii cywilizacji.  Z tym, że winien jestem czytelnikowi wyjaśnienie różnicy między historią człowieka a historią cywilizacji. Otóż historia jest pasywna i przeszła. Natomiast cywilizacja jest organizmem, który żyje, rozwija się, trwa i upada. Np. rola informatyki w obecnej cywilizacji jest olbrzymia. Nazywam ją cywilizacją infrastrukturową, ponieważ informatyka należy do jej struktury….i nawet dominuje kulturę i społeczeństwo danej cywilizacji. Teraz Cywilizacji globalnej.
####@####.#### ####@####.####


From: Maciej M. Sysło ####@####.####
Sent: Sunday, March 4, 2018 5:43 AM
To: ST PTI ####@####.####
Cc: ####@####.#### Krzysztof Diks ####@####.####
Subject: Re: [st-pti] RE: [elka] [st-pti] informatyka techniczna na politechnikach - bad news

Szanowni Dyskutanci,
Z własnego podwórka na UMK. Na Wydziale nauk HISTORYCZNYCH są takie kierunki (specjalności?):
archeologia
ARCHITEKTURA INFORMACJI
archiwistyka i zarządzanie dokumentacją
etnologia - antropologia kulturowa
historia
historia sztuki
studia skandynawsko-bałtyckie
wojskoznawstwo
ZARZĄDZANIE INFORMACJĄ i bibliologia
Nie jestem pewien, czy jakiekolwiek zmiany w ustawie są w stanie uporządkować tę "wolną amerykankę", bo co stanie się ze studentami i kadrą.

Pozdrawiam, Maciek

W dniu 4 marca 2018 13:24 użytkownik Andrzej Dyżewski, pt ####@####.#### napisał:
Nie wiem czy to ma duży związek, ale średni wiek pracownika IPN to jest chyba ok 40 lat.

/ady



-----Original Message-----
From: ####@####.#### ####@####.#### On Behalf Of Marcin Paprzycki
Sent: Sunday, March 04, 2018 1:17 PM
To: ####@####.####
Subject: Re: [elka] [st-pti] informatyka techniczna na politechnikach - bad news

Hmmmm.....
dobre pytanie co znaja
i z czym im sie co bedzie kojarzylo

natomiast zapewniam CIe, ze mlodych to co sie dzialo w latach 50tych naprawde nie interesuje -- chyba, ze jest impreza w stylu lat 50tych

serdecznie,
M


On 2018-03-04 13:10, 111_JNOWAK wrote:
> Marcin
>
> Masz chyba złe zdanie o obecnym pokoleniu, że nic nie czyta itp.
>
> Te instytucje  są stale wałkowane w aktualnej prasie, Np. w aspekcie
> degradacji itp.
>
> A informacje kolejową chyba wszyscy znaja?
>
>
>
> Jn
>
>
> -----Original Message-----
> From: ####@####.####
> ####@####.#### On Behalf Of Marcin Paprzycki
> Sent: Sunday, March 04, 2018 1:04 PM
> To: ####@####.####
> Subject: Re: [elka] [st-pti] informatyka techniczna na politechnikach
> - bad news
>
> Jerzy
>
> dlobna uwaga
>
> wiekszość ludzi, ktorzy maja cokolwiek do powiedzenia dzisiaj urodzila sie w latach 50thych i pozniej, wiec to pierwsze skojarzenie powoli maja wylacznie.... emeryci....
>
> serdecznie,
> M
>
> On 2018-03-04 12:44, 111_JNOWAK wrote:
>> Wacław
>>
>> Pomysł z inzynieria informacyjną jest fatalny,
>>
>> Bo się będzie kojarzył z:
>>
>> - informacja wojskową (lata 50-te),
>>
>> - wojskowymi służbami informacyjnymi,
>>
>> - informacją kolejową itp.
>>
>> Przedsiębiorca nadal będzie szukał do pracy informatyka,
>>
>> A nie inżyniera informacyjnego do działu kadr
>>
>> JN
>>
>> ####@####.####
>> ####@####.#### *On Behalf Of *Waclaw
>> Iszkowski
>> *Sent:* Sunday, March 04, 2018 12:16 PM
>> *To:* ST PTI; ####@####.#### ####@####.####
>> *Subject:* Re: [elka] [st-pti] informatyka techniczna na
>> politechnikach
>> - bad news
>>
>> To bardzo dobrze, że więcej osób, szczególnie z dobrymi kontaktami z
>> obecnymi władzami, optuje za pozostawieniem informatyki technicznej w
>> edukacji politechnicznej  - ale niestety z poniższego opisu nie można
>> być uspokojonym, gdyż:
>>
>>      Dnia 3 marca 2018 o 20:29 Andrew S Targowski
>>      ####@####.#### ####@####.####
>>      napisał(a):
>>
>>      Informacja jaką uzyskałem (swoim kanałem):
>>
>>      Obecna propozycja (ciągle dyskutowana) jest taka, by dotychczasowe
>>      dyscypliny: elektronika, elektrotechnika.
>>
>>      informatyka techniczna, telekomunikacja, automatyka i robotyka
>>      mieściły się w nowej dyscyplinie: elektrotechnika, elektronika i
>>      inżynieria informacyjna. Informatyka techniczna jest częścią tej
>>      ostatniej.
>>
>>      Jak widać “informatyka” zanurzyła się się w *inżynierii
>>      informacyjnej*. Kto wie, czy nie jest to wynik signum temporis. W
>>      każdym razie rdzeniem jest INFORMACJA
>>
>>      a nie ALGORYTM. Wszakże algorytm jest też informacją tyle, że
>>      numeryczną. Myślę, że ta propozycja ma sens. Ponadto termin
>>      „inżynieria” nie pozostawia wątpliwości, że kształcenie ma być
>>      politechniczne.
>>
>> Nigdzie nie ma aktualnej polskiej definicji   Inżynierii Informacyjnej
>> - a pytając google'a  (signum temporis) dostajemy  opis w dziedzinie
>> wojskowości (!) oraz propozycji kierunku Uniwersytetu
>> Warmińsko-Mazurskiego. Radzę też sprawdzić  Wikipedię w wersji ang.
>> A jak nie ma definicji, to może się to również nazywać   ble-ble.
>>
>>      Ponadto podoba mi się, że 6 kierunków zredukowano terminologicznie
>>      do 3 ale nie wyrzucając żadnego. Czyli posłużono się dobrą syntezą.
>>
>>      Innymi słowy INŻYNIERJA INFORMACYJNA wg. w/w propozycji zawiera
>>      informatykę techniczną, telekomunikację, automatykę i robotykę.
>>
>> Jak wyżej - to być może jest tylko w umyśle tych co to wymyślili, ale
>> póki co to zamiast informatyki technicznej nie ma nic co by ją
>> przypominało. Nie bardzo też mogę pojąć (może inni są wiele mądrzejsi
>> ode mnie) jak automatykę i robotykę można wcisnąć (wg definicji) do
>> tej Inżynierii informacyjnej?
>>
>> W tej sprawie jest są też jeszcze dwa problemy, wynikające z
>> aktualnego projektu ustawy - prawo o szkolnictwie wyższym i nauce (z dnia 22.01.2018) :
>>
>> 1. Art. 53. 1. Uczelnia prowadzi kształcenie na studiach na
>> określonym kierunku, poziomie i profilu. *Uczelnia przyporządkowuje
>> kierunek do co najmniej 1 dyscypliny. /[a tutaj jedną dyscypliną ma być:
>> elektrotechnika, elektronika, inżynieria informacyjna - pytanie o
>> jakiej nazwie, bo trudno coś tutaj wymyślić - chyba tylko  kierunek
>> "zastosowania słabych prądów" ?  -- osobnego kierunku Inżyniera
>> Informacyjna nie może być !?!]/*
>>
>> Art. 16. 1. Wyraz „akademia” jest zastrzeżony dla nazwy uczelni
>> akademickiej.
>> 2. Wyraz „politechnika” jest zastrzeżony dla nazwy uczelni
>> akademickiej posiadającej kategorię naukową A+, A albo B+ w co
>> najmniej 2 dyscyplinach w zakresie nauk inżynieryjnych i technicznych.
>> 3. Wyraz „uniwersytet” jest zastrzeżony dla nazwy uczelni
>> akademickiej posiadającej kategorię naukową A+, A albo B+ w co
>> najmniej 6 dyscyplinach naukowych lub artystycznych, zwanych dalej
>> „dyscyplinami”, zawierających się w co najmniej 3 dziedzinach nauki
>> lub sztuki, zwanych dalej „dziedzinami”
>>
>> /*[powyżej jest trochę trudniej się zorientować, że Politechnika jest
>> ograniczona do dyscyplin nauk inżynieryjno-technicznych, co może
>> oznaczać, że nie bezie mogła przypisać sobie dyscypliny  informatyka
>> wpisana do dziedziny nauk ścisłych i przyrodniczych! - a tak
>> kombinują obecnie politechniki]*/
>>
>> /*[ale uniwersytety według powyższego zapisu takiego ograniczenia nie
>> mają i będą mogły prowadzić kierunki z dziedziny nauk
>> inżynieryjno-technicznych -- ot drobna, zakamuflowana różnica w
>> zapisach prawnych  ---- chyba, że ktoś (może jakiś prawnik) wyjaśni
>> nam, że się mylę w tej interpretacji]*/
>>
>>      W USA jest trend włączania computer science do computer engineering
>>      czyli do informatyki technicznej co wiąże się z przenoszeniem
>>      katedr/wydziałów computer science z wydziałow matematycznych (z
>>      koledży Arts and Science) do koledży inżynierskich w tym samym
>>      uniwersytecie. Z tym, że zastosowania informatyki w wydziałach
>>      koledżu Arts and Science realizują poszczególne katedry, szkoły i
>>      wydziały tego Koledżu. Aczkolwiek obecnie każdy koledż uniwersytetu
>>      ma na ogół wasny ośrodek obliczeniowy dla studentów, który odgórnie
>>      ze szczebla zarządu uniwersytetu jest sterowany przez uniwersytecki
>>      ośrodek informatyki, który obsługuje administrację i dydaktykę w
>>      ramach e-malu itp. zastosowań.
>>
>> Ja bym tutaj USA nie dawał za przykład, bo organizacja studiów w EU i
>> USA bardzo się różni  ( nie oceniam która jest lepsza, ale jednej w
>> drugą nie da się przerobić). A jak widać z tego opisu, trend tam jest
>> odwrotny dla Computing (Informatyki) - computer science do computer
>> engineering !
>>
>> | W Polsce uniwersytety nie mają koledży inżynierskich. Kształcenie
>> inżynierskie prowadzą tylko politechniki. O ile nie mylę się.
>>
>> Oj, tu się Pan mylisz: patrz:
>> http://www.ii.uni.wroc.pl/dla-studenta/informacje-praktyczne
>>
>> Można jeszcze obejrzeć: http://www.ii.uj.edu.pl/mk  - są
>> przygotowani, zresztą inne też.
>>
>>      Zalączony list otwarty do VIP J. Gowina został dostarczony moim
>>      kanałem ale po otrzymaniu powyższej odpowiedzi
>>
>>      nie zamierzam go publikować jako list otwarty.
>>
>> Po co denerwować Pana Ministra.
>>
>> Na pocieszenie - beneficjenci dotychczasowych kilku innych dyscyplin,
>> które mają być skonsolidowane (zaniknąć) również mocno protestują - np.
>> architektura i urbanistyka, transport, .....
>>
>> A już zamierzałem zmienić kolor czarny na szary w oprawie moich
>> informacji o SKANDALU w INFORMATYCE, ale jeszcze nieco poczekam:
>> http://www.iszkowski.eu/skandal-w-informatyce
>>
>> Pozdrawiam
>>
>> WBI
>>
>> ------
>> * Wewnętrzna lista dyskusyjna członków Polskiego Towarzystwa
>> Informatycznego
>> * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
>> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
>> * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
>> * Regulamin i netykieta listy:
>> https://lista.pti.org.pl/sympa/d_read/elka/1.Regulamin_i_netykieta/
>> * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz
>> statutu PTI
>> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
>> * Naruszenie na liście statutu/netykiety podlega odpowiedzialności
>> statutowej
>>
>> ------
>> * Wewnętrzna lista dyskusyjna członków Polskiego Towarzystwa
>> Informatycznego
>> * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
>> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
>> * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
>> * Regulamin i netykieta listy:
>> https://lista.pti.org.pl/sympa/d_read/elka/1.Regulamin_i_netykieta/
>> * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz
>> statutu PTI
>> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
>> * Naruszenie na liście statutu/netykiety podlega odpowiedzialności
>> statutowej
>
> --
>
> Best International CS / IS Conference in Poland
> Details:              http://www.fedcsis.org
> Facebook group:       http://preview.tinyurl.com/yeazgvw
>
>
> ---
> Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez oprogramowanie AVG.
> http://www.avg.com
>
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna członków Polskiego Towarzystwa
> Informatycznego
> * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
> * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
> * Regulamin i netykieta listy:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/d_read/elka/1.Regulamin_i_netykieta/
> * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz
> statutu PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Naruszenie na liście statutu/netykiety podlega odpowiedzialności
> statutowej
>
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna członków Polskiego Towarzystwa
> Informatycznego
> * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
> * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
> * Regulamin i netykieta listy:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/d_read/elka/1.Regulamin_i_netykieta/
> * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz
> statutu PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Naruszenie na liście statutu/netykiety podlega odpowiedzialności
> statutowej
>
--

Best International CS / IS Conference in Poland
Details:                http://www.fedcsis.org
Facebook group:         http://preview.tinyurl.com/yeazgvw

------
* Wewnętrzna lista dyskusyjna członków Polskiego Towarzystwa Informatycznego
* Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
* Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
* Regulamin i netykieta listy:
https://lista.pti.org.pl/sympa/d_read/elka/1.Regulamin_i_netykieta/
* Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI
* Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
* Naruszenie na liście statutu/netykiety podlega odpowiedzialności statutowej

---
ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
---




--

http://mmsyslo.pl/

Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/

Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/