[<<] [<] Page 1 of 1 [>] [>>] | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Subject:
RE: [st-pti] RE: [elka] [st-pti] informatyka techniczna na
politechnikach - a informacja
From: Andrew S Targowski ####@####.#### Date: 4 Mar 2018 22:28:05 +0000 Message-Id: <CY4PR08MB2968A6A5D65FC9B8E6E2DDB694DB0@CY4PR08MB2968.namprd08.prod.outlook.com> Wszystko co nie jest materią jest informacją. Ci co decydują dzisiaj to robią poprzez pryzmat Ubera, czyli techniki informacyjnej w technologii sprytnego telefonu. -----Original Message----- From: Andrzej Dyżewski, pt ####@####.#### Sent: Sunday, March 4, 2018 4:25 AM To: ####@####.#### Cc: 'ST PTI' ####@####.#### Subject: [st-pti] RE: [elka] [st-pti] informatyka techniczna na politechnikach - bad news Nie wiem czy to ma duży związek, ale średni wiek pracownika IPN to jest chyba ok 40 lat. /ady -----Original Message----- From: ####@####.#### ####@####.#### On Behalf Of Marcin Paprzycki Sent: Sunday, March 04, 2018 1:17 PM To: ####@####.#### Subject: Re: [elka] [st-pti] informatyka techniczna na politechnikach - bad news Hmmmm..... dobre pytanie co znaja i z czym im sie co bedzie kojarzylo natomiast zapewniam CIe, ze mlodych to co sie dzialo w latach 50tych naprawde nie interesuje -- chyba, ze jest impreza w stylu lat 50tych serdecznie, M On 2018-03-04 13:10, 111_JNOWAK wrote: > Marcin > > Masz chyba złe zdanie o obecnym pokoleniu, że nic nie czyta itp. > > Te instytucje są stale wałkowane w aktualnej prasie, Np. w aspekcie > degradacji itp. > > A informacje kolejową chyba wszyscy znaja? > > > > Jn > > > -----Original Message----- > From: ####@####.#### > ####@####.#### On Behalf Of Marcin Paprzycki > Sent: Sunday, March 04, 2018 1:04 PM > To: ####@####.#### > Subject: Re: [elka] [st-pti] informatyka techniczna na politechnikach > - bad news > > Jerzy > > dlobna uwaga > > wiekszość ludzi, ktorzy maja cokolwiek do powiedzenia dzisiaj urodzila sie w latach 50thych i pozniej, wiec to pierwsze skojarzenie powoli maja wylacznie.... emeryci.... > > serdecznie, > M > > On 2018-03-04 12:44, 111_JNOWAK wrote: >> Wacław >> >> Pomysł z inzynieria informacyjną jest fatalny, >> >> Bo się będzie kojarzył z: >> >> - informacja wojskową (lata 50-te), >> >> - wojskowymi służbami informacyjnymi, >> >> - informacją kolejową itp. >> >> Przedsiębiorca nadal będzie szukał do pracy informatyka, >> >> A nie inżyniera informacyjnego do działu kadr >> >> JN >> >> ####@####.#### >> ####@####.#### *On Behalf Of *Waclaw >> Iszkowski >> *Sent:* Sunday, March 04, 2018 12:16 PM >> *To:* ST PTI; ####@####.#### ####@####.#### >> *Subject:* Re: [elka] [st-pti] informatyka techniczna na >> politechnikach >> - bad news >> >> To bardzo dobrze, że więcej osób, szczególnie z dobrymi kontaktami z >> obecnymi władzami, optuje za pozostawieniem informatyki technicznej w >> edukacji politechnicznej - ale niestety z poniższego opisu nie można >> być uspokojonym, gdyż: >> >> Dnia 3 marca 2018 o 20:29 Andrew S Targowski >> ####@####.#### ####@####.#### >> napisał(a): >> >> Informacja jaką uzyskałem (swoim kanałem): >> >> Obecna propozycja (ciągle dyskutowana) jest taka, by dotychczasowe >> dyscypliny: elektronika, elektrotechnika. >> >> informatyka techniczna, telekomunikacja, automatyka i robotyka >> mieściły się w nowej dyscyplinie: elektrotechnika, elektronika i >> inżynieria informacyjna. Informatyka techniczna jest częścią tej >> ostatniej. >> >> Jak widać “informatyka” zanurzyła się się w *inżynierii >> informacyjnej*. Kto wie, czy nie jest to wynik signum temporis. W >> każdym razie rdzeniem jest INFORMACJA >> >> a nie ALGORYTM. Wszakże algorytm jest też informacją tyle, że >> numeryczną. Myślę, że ta propozycja ma sens. Ponadto termin >> „inżynieria” nie pozostawia wątpliwości, że kształcenie ma być >> politechniczne. >> >> Nigdzie nie ma aktualnej polskiej definicji Inżynierii Informacyjnej >> - a pytając google'a (signum temporis) dostajemy opis w dziedzinie >> wojskowości (!) oraz propozycji kierunku Uniwersytetu >> Warmińsko-Mazurskiego. Radzę też sprawdzić Wikipedię w wersji ang. >> A jak nie ma definicji, to może się to również nazywać ble-ble. >> >> Ponadto podoba mi się, że 6 kierunków zredukowano terminologicznie >> do 3 ale nie wyrzucając żadnego. Czyli posłużono się dobrą syntezą. >> >> Innymi słowy INŻYNIERJA INFORMACYJNA wg. w/w propozycji zawiera >> informatykę techniczną, telekomunikację, automatykę i robotykę. >> >> Jak wyżej - to być może jest tylko w umyśle tych co to wymyślili, ale >> póki co to zamiast informatyki technicznej nie ma nic co by ją >> przypominało. Nie bardzo też mogę pojąć (może inni są wiele mądrzejsi >> ode mnie) jak automatykę i robotykę można wcisnąć (wg definicji) do >> tej Inżynierii informacyjnej? >> >> W tej sprawie jest są też jeszcze dwa problemy, wynikające z >> aktualnego projektu ustawy - prawo o szkolnictwie wyższym i nauce (z dnia 22.01.2018) : >> >> 1. Art. 53. 1. Uczelnia prowadzi kształcenie na studiach na >> określonym kierunku, poziomie i profilu. *Uczelnia przyporządkowuje >> kierunek do co najmniej 1 dyscypliny. /[a tutaj jedną dyscypliną ma być: >> elektrotechnika, elektronika, inżynieria informacyjna - pytanie o >> jakiej nazwie, bo trudno coś tutaj wymyślić - chyba tylko kierunek >> "zastosowania słabych prądów" ? -- osobnego kierunku Inżyniera >> Informacyjna nie może być !?!]/* >> >> Art. 16. 1. Wyraz „akademia” jest zastrzeżony dla nazwy uczelni >> akademickiej. >> 2. Wyraz „politechnika” jest zastrzeżony dla nazwy uczelni >> akademickiej posiadającej kategorię naukową A+, A albo B+ w co >> najmniej 2 dyscyplinach w zakresie nauk inżynieryjnych i technicznych. >> 3. Wyraz „uniwersytet” jest zastrzeżony dla nazwy uczelni >> akademickiej posiadającej kategorię naukową A+, A albo B+ w co >> najmniej 6 dyscyplinach naukowych lub artystycznych, zwanych dalej >> „dyscyplinami”, zawierających się w co najmniej 3 dziedzinach nauki >> lub sztuki, zwanych dalej „dziedzinami” >> >> /*[powyżej jest trochę trudniej się zorientować, że Politechnika jest >> ograniczona do dyscyplin nauk inżynieryjno-technicznych, co może >> oznaczać, że nie bezie mogła przypisać sobie dyscypliny informatyka >> wpisana do dziedziny nauk ścisłych i przyrodniczych! - a tak >> kombinują obecnie politechniki]*/ >> >> /*[ale uniwersytety według powyższego zapisu takiego ograniczenia nie >> mają i będą mogły prowadzić kierunki z dziedziny nauk >> inżynieryjno-technicznych -- ot drobna, zakamuflowana różnica w >> zapisach prawnych ---- chyba, że ktoś (może jakiś prawnik) wyjaśni >> nam, że się mylę w tej interpretacji]*/ >> >> W USA jest trend włączania computer science do computer engineering >> czyli do informatyki technicznej co wiąże się z przenoszeniem >> katedr/wydziałów computer science z wydziałow matematycznych (z >> koledży Arts and Science) do koledży inżynierskich w tym samym >> uniwersytecie. Z tym, że zastosowania informatyki w wydziałach >> koledżu Arts and Science realizują poszczególne katedry, szkoły i >> wydziały tego Koledżu. Aczkolwiek obecnie każdy koledż uniwersytetu >> ma na ogół wasny ośrodek obliczeniowy dla studentów, który odgórnie >> ze szczebla zarządu uniwersytetu jest sterowany przez uniwersytecki >> ośrodek informatyki, który obsługuje administrację i dydaktykę w >> ramach e-malu itp. zastosowań. >> >> Ja bym tutaj USA nie dawał za przykład, bo organizacja studiów w EU i >> USA bardzo się różni ( nie oceniam która jest lepsza, ale jednej w >> drugą nie da się przerobić). A jak widać z tego opisu, trend tam jest >> odwrotny dla Computing (Informatyki) - computer science do computer >> engineering ! >> >> | W Polsce uniwersytety nie mają koledży inżynierskich. Kształcenie >> inżynierskie prowadzą tylko politechniki. O ile nie mylę się. >> >> Oj, tu się Pan mylisz: patrz: >> http://www.ii.uni.wroc.pl/dla-studenta/informacje-praktyczne >> >> Można jeszcze obejrzeć: http://www.ii.uj.edu.pl/mk - są >> przygotowani, zresztą inne też. >> >> Zalączony list otwarty do VIP J. Gowina został dostarczony moim >> kanałem ale po otrzymaniu powyższej odpowiedzi >> >> nie zamierzam go publikować jako list otwarty. >> >> Po co denerwować Pana Ministra. >> >> Na pocieszenie - beneficjenci dotychczasowych kilku innych dyscyplin, >> które mają być skonsolidowane (zaniknąć) również mocno protestują - np. >> architektura i urbanistyka, transport, ..... >> >> A już zamierzałem zmienić kolor czarny na szary w oprawie moich >> informacji o SKANDALU w INFORMATYCE, ale jeszcze nieco poczekam: >> http://www.iszkowski.eu/skandal-w-informatyce >> >> Pozdrawiam >> >> WBI >> >> ------ >> * Wewnętrzna lista dyskusyjna członków Polskiego Towarzystwa >> Informatycznego >> * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać: >> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka >> * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB >> * Regulamin i netykieta listy: >> https://lista.pti.org.pl/sympa/d_read/elka/1.Regulamin_i_netykieta/ >> * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz >> statutu PTI >> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne >> * Naruszenie na liście statutu/netykiety podlega odpowiedzialności >> statutowej >> >> ------ >> * Wewnętrzna lista dyskusyjna członków Polskiego Towarzystwa >> Informatycznego >> * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać: >> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka >> * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB >> * Regulamin i netykieta listy: >> https://lista.pti.org.pl/sympa/d_read/elka/1.Regulamin_i_netykieta/ >> * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz >> statutu PTI >> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne >> * Naruszenie na liście statutu/netykiety podlega odpowiedzialności >> statutowej > > -- > > Best International CS / IS Conference in Poland > Details: http://www.fedcsis.org > Facebook group: http://preview.tinyurl.com/yeazgvw > > > --- > Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez oprogramowanie AVG. > http://www.avg.com > > ------ > * Wewnętrzna lista dyskusyjna członków Polskiego Towarzystwa > Informatycznego > * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać: > https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka > * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB > * Regulamin i netykieta listy: > https://lista.pti.org.pl/sympa/d_read/elka/1.Regulamin_i_netykieta/ > * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz > statutu PTI > * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne > * Naruszenie na liście statutu/netykiety podlega odpowiedzialności > statutowej > > ------ > * Wewnętrzna lista dyskusyjna członków Polskiego Towarzystwa > Informatycznego > * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać: > https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka > * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB > * Regulamin i netykieta listy: > https://lista.pti.org.pl/sympa/d_read/elka/1.Regulamin_i_netykieta/ > * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz > statutu PTI > * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne > * Naruszenie na liście statutu/netykiety podlega odpowiedzialności > statutowej > -- Best International CS / IS Conference in Poland Details: http://www.fedcsis.org Facebook group: http://preview.tinyurl.com/yeazgvw ------ * Wewnętrzna lista dyskusyjna członków Polskiego Towarzystwa Informatycznego * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB * Regulamin i netykieta listy: https://lista.pti.org.pl/sympa/d_read/elka/1.Regulamin_i_netykieta/ * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne * Naruszenie na liście statutu/netykiety podlega odpowiedzialności statutowej --- ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI. Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti --- | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
[<<] [<] Page 1 of 1 [>] [>>] |