st-pti: Thread: Re: [elka] informatyka techniczna na politechnikach - bad news

To bardzo dobrze, że więcej osób, szczególnie z dobrymi kontaktami z obecnymi władzami, optuje za pozostawieniem informatyki technicznej w edukacji politechnicznej  - ale niestety z poniższego opisu nie można być uspokojonym, gdyż:

Dnia 3 marca 2018 o 20:29 Andrew S Targowski ####@####.#### napisał(a):

Informacja jaką uzyskałem (swoim kanałem):

 

Obecna propozycja (ciągle dyskutowana) jest taka, by dotychczasowe dyscypliny: elektronika, elektrotechnika.

informatyka techniczna, telekomunikacja, automatyka i robotyka mieściły się w nowej dyscyplinie: elektrotechnika, elektronika i inżynieria informacyjna. Informatyka techniczna jest częścią tej ostatniej.

 

Jak widać “informatyka” zanurzyła się się w inżynierii informacyjnej. Kto wie, czy nie jest to wynik signum temporis. W każdym razie rdzeniem jest INFORMACJA

a nie ALGORYTM. Wszakże algorytm jest też informacją tyle, że numeryczną. Myślę, że ta propozycja ma sens. Ponadto termin „inżynieria” nie pozostawia wątpliwości, że kształcenie ma być politechniczne.

Nigdzie nie ma aktualnej polskiej definicji   Inżynierii Informacyjnej  - a pytając google'a  (signum temporis) dostajemy  opis w dziedzinie wojskowości (!) oraz propozycji kierunku Uniwersytetu Warmińsko-Mazurskiego. Radzę też sprawdzić  Wikipedię w wersji ang.   A jak nie ma definicji, to może się to również nazywać   ble-ble. 

Ponadto podoba mi się, że 6 kierunków zredukowano terminologicznie do 3 ale nie wyrzucając żadnego. Czyli posłużono się dobrą syntezą.

Innymi słowy INŻYNIERJA INFORMACYJNA wg. w/w propozycji zawiera informatykę techniczną, telekomunikację, automatykę i robotykę.

Jak wyżej - to być może jest tylko w umyśle tych co to wymyślili, ale póki co to zamiast informatyki technicznej nie ma nic co by ją przypominało. Nie bardzo też mogę pojąć (może inni są wiele mądrzejsi ode mnie) jak automatykę i robotykę można wcisnąć (wg definicji) do tej Inżynierii informacyjnej?  

W tej sprawie jest są też jeszcze dwa problemy, wynikające z aktualnego projektu ustawy - prawo o szkolnictwie wyższym i nauce (z dnia 22.01.2018) :

1. Art. 53. 1. Uczelnia prowadzi kształcenie na studiach na określonym kierunku, poziomie i profilu. Uczelnia przyporządkowuje kierunek do co najmniej 1 dyscypliny.   [a tutaj jedną dyscypliną ma być: elektrotechnika, elektronika, inżynieria informacyjna - pytanie o jakiej nazwie, bo trudno coś tutaj wymyślić - chyba tylko  kierunek "zastosowania słabych prądów" ?  -- osobnego kierunku Inżyniera Informacyjna nie może być !?!]

Art. 16. 1. Wyraz „akademia” jest zastrzeżony dla nazwy uczelni akademickiej.
2. Wyraz „politechnika” jest zastrzeżony dla nazwy uczelni akademickiej posiadającej kategorię naukową A+, A albo B+ w co najmniej 2 dyscyplinach w zakresie nauk inżynieryjnych i technicznych.
3. Wyraz „uniwersytet” jest zastrzeżony dla nazwy uczelni akademickiej posiadającej kategorię naukową A+, A albo B+ w co najmniej 6 dyscyplinach naukowych lub artystycznych, zwanych dalej „dyscyplinami”, zawierających się w co najmniej 3 dziedzinach nauki lub sztuki, zwanych dalej „dziedzinami”

[powyżej jest trochę trudniej się zorientować, że Politechnika jest ograniczona do dyscyplin nauk inżynieryjno-technicznych, co może oznaczać, że nie bezie mogła przypisać sobie dyscypliny  informatyka wpisana do dziedziny nauk ścisłych i przyrodniczych! - a tak kombinują obecnie politechniki]

[ale uniwersytety według powyższego zapisu takiego ograniczenia nie mają i będą mogły prowadzić kierunki z dziedziny nauk inżynieryjno-technicznych -- ot drobna, zakamuflowana różnica w zapisach prawnych  ---- chyba, że ktoś (może jakiś prawnik) wyjaśni nam, że się mylę w tej interpretacji]

 

W USA jest trend włączania computer science do computer engineering czyli do informatyki technicznej co wiąże się z przenoszeniem katedr/wydziałów computer science z wydziałow matematycznych (z koledży Arts and Science) do koledży inżynierskich w tym samym uniwersytecie. Z tym, że zastosowania informatyki w wydziałach koledżu Arts and Science realizują poszczególne katedry, szkoły i wydziały tego Koledżu. Aczkolwiek obecnie każdy koledż uniwersytetu ma na ogół wasny ośrodek obliczeniowy dla studentów, który odgórnie ze szczebla zarządu uniwersytetu jest sterowany przez uniwersytecki ośrodek informatyki, który obsługuje administrację i dydaktykę w ramach e-malu itp. zastosowań.

Ja bym tutaj USA nie dawał za przykład, bo organizacja studiów w EU i USA bardzo się różni  ( nie oceniam która jest lepsza, ale jednej w drugą nie da się przerobić). A jak widać z tego opisu, trend tam jest odwrotny dla Computing (Informatyki) - computer science do computer engineering !

Oj, tu się Pan mylisz: patrz: http://www.ii.uni.wroc.pl/dla-studenta/informacje-praktyczne">http://www.ii.uni.wroc.pl/dla-studenta/informacje-praktyczne

Można jeszcze obejrzeć:   http://www.ii.uj.edu.pl/mk">http://www.ii.uj.edu.pl/mk  - są przygotowani, zresztą inne też.

Zalączony list otwarty do VIP J. Gowina został dostarczony moim kanałem ale po otrzymaniu powyższej odpowiedzi

nie zamierzam go publikować jako list otwarty.

Po co denerwować Pana Ministra.

Na pocieszenie - beneficjenci dotychczasowych kilku innych dyscyplin, które mają być skonsolidowane (zaniknąć) również mocno protestują - np. architektura i urbanistyka, transport, .....

A już zamierzałem zmienić kolor czarny na szary w oprawie moich informacji o SKANDALU w INFORMATYCE, ale jeszcze nieco poczekam:  http://www.iszkowski.eu/skandal-w-informatyce">http://www.iszkowski.eu/skandal-w-informatyce 

Pozdrawiam

WBI

Twórcze uwagi, warte dyskusji. (W piśmie naukowym, ktorego nie ma).
Automatyzacja i robotyka opierają się na STEROWANIU. A te na feedbacku czyli na INFORMACJI.

INFORMATYKA wyrosła z zautmatyzowanej informacji. Natomiast techniki informacyjne mają szerszy zakres pojęciowy
aniżeli sama INFORMATYKA, zwłaszcza Informatyka techniczna (nota bene zdefiniowałem ją w INFORMATYKA 1980).
Dzisiaj jest wiele urządzeń/systemów które stricte nie są informatyczne aczkolwiek
podpadają pod techniki informacyjne jak wszechobecny GPS, G5, itp. Takich przykladow jest bez liku jak wszelkiego rodzaju appsy.

Co do uwag organizacyjnych uczelni, to zgadzam się z podanymi zastrzeżeniami, ponieważ nie byłem w stanie
przeczytać owych 450+ artykułów na 193 stronach, które mocno skrytykowałem. Gdyby je zredukowano do 3-5 stron to by nie było wskazanych
przez Pana nonsensów.

From: Waclaw Iszkowski ####@####.####
Sent: Sunday, March 4, 2018 3:16 AM
To: ST PTI ####@####.#### ####@####.#### ####@####.####
Subject: Re: [st-pti][elka] informatyka techniczna na politechnikach - bad news


To bardzo dobrze, że więcej osób, szczególnie z dobrymi kontaktami z obecnymi władzami, optuje za pozostawieniem informatyki technicznej w edukacji politechnicznej  - ale niestety z poniższego opisu nie można być uspokojonym, gdyż:
Dnia 3 marca 2018 o 20:29 Andrew S Targowski ####@####.#### napisał(a):

Informacja jaką uzyskałem (swoim kanałem):



Obecna propozycja (ciągle dyskutowana) jest taka, by dotychczasowe dyscypliny: elektronika, elektrotechnika.

informatyka techniczna, telekomunikacja, automatyka i robotyka mieściły się w nowej dyscyplinie: elektrotechnika, elektronika i inżynieria informacyjna. Informatyka techniczna jest częścią tej ostatniej.



Jak widać “informatyka” zanurzyła się się w inżynierii informacyjnej. Kto wie, czy nie jest to wynik signum temporis. W każdym razie rdzeniem jest INFORMACJA

a nie ALGORYTM. Wszakże algorytm jest też informacją tyle, że numeryczną. Myślę, że ta propozycja ma sens. Ponadto termin „inżynieria” nie pozostawia wątpliwości, że kształcenie ma być politechniczne.

Nigdzie nie ma aktualnej polskiej definicji   Inżynierii Informacyjnej  - a pytając google'a  (signum temporis) dostajemy  opis w dziedzinie wojskowości (!) oraz propozycji kierunku Uniwersytetu Warmińsko-Mazurskiego. Radzę też sprawdzić  Wikipedię w wersji ang.   A jak nie ma definicji, to może się to również nazywać   ble-ble.

Ponadto podoba mi się, że 6 kierunków zredukowano terminologicznie do 3 ale nie wyrzucając żadnego. Czyli posłużono się dobrą syntezą.

Innymi słowy INŻYNIERJA INFORMACYJNA wg. w/w propozycji zawiera informatykę techniczną, telekomunikację, automatykę i robotykę.

Jak wyżej - to być może jest tylko w umyśle tych co to wymyślili, ale póki co to zamiast informatyki technicznej nie ma nic co by ją przypominało. Nie bardzo też mogę pojąć (może inni są wiele mądrzejsi ode mnie) jak automatykę i robotykę można wcisnąć (wg definicji) do tej Inżynierii informacyjnej?

W tej sprawie jest są też jeszcze dwa problemy, wynikające z aktualnego projektu ustawy - prawo o szkolnictwie wyższym i nauce (z dnia 22.01.2018) :

1. Art. 53. 1. Uczelnia prowadzi kształcenie na studiach na określonym kierunku, poziomie i profilu. Uczelnia przyporządkowuje kierunek do co najmniej 1 dyscypliny.   [a tutaj jedną dyscypliną ma być: elektrotechnika, elektronika, inżynieria informacyjna - pytanie o jakiej nazwie, bo trudno coś tutaj wymyślić - chyba tylko  kierunek "zastosowania słabych prądów" ?  -- osobnego kierunku Inżyniera Informacyjna nie może być !?!]

Art. 16. 1. Wyraz „akademia” jest zastrzeżony dla nazwy uczelni akademickiej.
2. Wyraz „politechnika” jest zastrzeżony dla nazwy uczelni akademickiej posiadającej kategorię naukową A+, A albo B+ w co najmniej 2 dyscyplinach w zakresie nauk inżynieryjnych i technicznych.
3. Wyraz „uniwersytet” jest zastrzeżony dla nazwy uczelni akademickiej posiadającej kategorię naukową A+, A albo B+ w co najmniej 6 dyscyplinach naukowych lub artystycznych, zwanych dalej „dyscyplinami”, zawierających się w co najmniej 3 dziedzinach nauki lub sztuki, zwanych dalej „dziedzinami”

[powyżej jest trochę trudniej się zorientować, że Politechnika jest ograniczona do dyscyplin nauk inżynieryjno-technicznych, co może oznaczać, że nie bezie mogła przypisać sobie dyscypliny  informatyka wpisana do dziedziny nauk ścisłych i przyrodniczych! - a tak kombinują obecnie politechniki]

[ale uniwersytety według powyższego zapisu takiego ograniczenia nie mają i będą mogły prowadzić kierunki z dziedziny nauk inżynieryjno-technicznych -- ot drobna, zakamuflowana różnica w zapisach prawnych  ---- chyba, że ktoś (może jakiś prawnik) wyjaśni nam, że się mylę w tej interpretacji]



W USA jest trend włączania computer science do computer engineering czyli do informatyki technicznej co wiąże się z przenoszeniem katedr/wydziałów computer science z wydziałow matematycznych (z koledży Arts and Science) do koledży inżynierskich w tym samym uniwersytecie. Z tym, że zastosowania informatyki w wydziałach koledżu Arts and Science realizują poszczególne katedry, szkoły i wydziały tego Koledżu. Aczkolwiek obecnie każdy koledż uniwersytetu ma na ogół wasny ośrodek obliczeniowy dla studentów, który odgórnie ze szczebla zarządu uniwersytetu jest sterowany przez uniwersytecki ośrodek informatyki, który obsługuje administrację i dydaktykę w ramach e-malu itp. zastosowań.

Ja bym tutaj USA nie dawał za przykład, bo organizacja studiów w EU i USA bardzo się różni  ( nie oceniam która jest lepsza, ale jednej w drugą nie da się przerobić). A jak widać z tego opisu, trend tam jest odwrotny dla Computing (Informatyki) - computer science do computer engineering !



|   W Polsce uniwersytety nie mają koledży inżynierskich. Kształcenie inżynierskie prowadzą tylko politechniki. O ile nie mylę się.

Oj, tu się Pan mylisz: patrz: http://www.ii.uni.wroc.pl/dla-studenta/informacje-praktyczne

Można jeszcze obejrzeć:   http://www.ii.uj.edu.pl/mk  - są przygotowani, zresztą inne też.

Zalączony list otwarty do VIP J. Gowina został dostarczony moim kanałem ale po otrzymaniu powyższej odpowiedzi

nie zamierzam go publikować jako list otwarty.

Po co denerwować Pana Ministra.

Na pocieszenie - beneficjenci dotychczasowych kilku innych dyscyplin, które mają być skonsolidowane (zaniknąć) również mocno protestują - np. architektura i urbanistyka, transport, .....

A już zamierzałem zmienić kolor czarny na szary w oprawie moich informacji o SKANDALU w INFORMATYCE, ale jeszcze nieco poczekam:  http://www.iszkowski.eu/skandal-w-informatyce

Pozdrawiam

WBI
--- ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI. Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti ---