| [<<] [<] Page 1 of 1 [>] [>>] | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Subject:
WBI: Wyniki ANKIETY terminologicznej
From: Waclaw Iszkowski ####@####.#### Date: 27 Feb 2018 10:07:30 +0000 Message-Id: <932170878.4887500.1519726148233@poczta.home.pl> Sz. K&K, Tutaj są wstępne wyniki ankiety terminologicznej. http://iszkowski.eu/wyniki-ankiety-terminologia">http://iszkowski.eu/wyniki-ankiety-terminologia Niestety jednolite nazewnictwo niektórych podstawowych terminów informatycznych jest na poziomie 60%. Trudno się potem dziwić, że czasem nie możemy się porozumieć, jak używamy odmiennych nazw na te same pojęcia. Resztę wniosków pozostawiam Wam. Jeszcze raz bardzo dziękuję tym wszystkim, którzy wypełnili tę ANKIETĘ. WBI | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Subject:
RE: [st-pti] WBI: Wyniki ANKIETY terminologicznej
From: Piotr Karocki ####@####.#### Date: 27 Feb 2018 10:15:32 +0000 Message-Id: <6c02d254333a41ca4b5e33b29f601387@mail.gmail.com> Ale może wcale nie "odmiennych nazw na te same pojęcia"? Może właśnie angielska nazwa wywołuje u nas różne pojęcia, i dlatego proponujemy różne nazwy polskie? :) From: Waclaw Iszkowski ####@####.#### Sent: Tuesday, 27 February 2018 11:09 To: ST PTI; ####@####.#### Subject: [st-pti] WBI: Wyniki ANKIETY terminologicznej Sz. K&K, Tutaj są wstępne wyniki ankiety terminologicznej. http://iszkowski.eu/wyniki-ankiety-terminologia Niestety jednolite nazewnictwo niektórych podstawowych terminów informatycznych jest na poziomie 60%. Trudno się potem dziwić, że czasem nie możemy się porozumieć, jak używamy odmiennych nazw na te same pojęcia. Resztę wniosków pozostawiam Wam. Jeszcze raz bardzo dziękuję tym wszystkim, którzy wypełnili tę ANKIETĘ. WBI --- ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI. Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti --- | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Subject:
Re: [st-pti] WBI: Wyniki ANKIETY terminologicznej
From: Maciej M. ####@####.#### Date: 27 Feb 2018 15:23:51 +0000 Message-Id: <CA+p0FCuMKCVzKdzNErY=SSWk_OqMPS3GN=Fqv+1faed9qMYj-g@mail.gmail.com> Wacławie, Wynik przewidywalny - mala zgodność, ale tej nie oczekiwałbym. Myślę, że większość proponujących ma głębokie uzasadnienie swojej propozycji i nie widzę kłopotów, jeśli stosujemy rożne, ale zbliżone terminy na to samo lub podkładamy różne znaczenia pod ten sam termin. Jedna propozycja wydaje się trudna do przeforsowania - technika informacyjna na information technology. Co zrobisz z tą mnogością użyć technologii informacyjnej w dokumentach rządowych, oficjalnych, edukacyjnych i innych. Czy nie lepiej skłonić się ku znaczeniu, które opisałem, popiera również prof. Miodek. Technika, to jednak technika, za pomocą narzędzi typu młotek, kowadło, imadło itp. A technologia na ogół wymaga subtelniejszych narzędzi, takich jak komputer. Co więcej, materiałem dla tej technologii jest informacja, trudniej obrabiana młotkiem. I faktycznie, z informacją są związane procesy, czyli bardziej technologia niż technika jej obrąbki. Pozdrawiam, Maciek W dniu 27 lutego 2018 11:09 użytkownik Waclaw Iszkowski ####@####.#### > napisał: > Sz. K&K, > > Tutaj są wstępne wyniki ankiety terminologicznej. > > http://iszkowski.eu/wyniki-ankiety-terminologia > > Niestety jednolite nazewnictwo niektórych* podstawowych terminów > informatycznych jest na poziomie 60%.* > > *Trudno się potem dziwić, że czasem nie możemy się porozumieć, jak używamy > odmiennych nazw na te same pojęcia.* > > Resztę wniosków pozostawiam Wam. > > *Jeszcze raz bardzo dziękuję tym wszystkim, którzy wypełnili tę ANKIETĘ.* > > WBI > > > --- ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI. Archiwum > publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti --- -- http://mmsyslo.pl/ Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/ Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/ | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Subject:
RE: [st-pti] WBI: Wyniki ANKIETY terminologicznej
From: Andrew S Targowski ####@####.#### Date: 27 Feb 2018 17:38:29 +0000 Message-Id: <CY4PR08MB2968AD628782B66DD301BD9094C00@CY4PR08MB2968.namprd08.prod.outlook.com> Sz. Panie Dr Iszkowski:
Dzięki za dobrą inicjatywę w sprawie terminologii.
Jej problemy wynikają z co następuje:
1. Braku czasopisma naukowego, gdzie taka terminologia by się z czasem wykluła.
2. Braku monografii ogólnych różnych polskich autorów (z jednym wyjątkiem).
3. Zakleszczenia w sprawie błędnego traktowania computer science jako synonimu informatyki.
* Uczenie w computer science curriculum - programowania, projektowania SO czy kompajlerów nie jest teorią informatyki a techniką oprogramowania.
* Informatyka ma swoje podstawy teoretyczne i nie są tu struktury danych (z CS) a drabina semantyczna typu dane-informacja-koncept-wiedza-mądrąść.
* Amerykanie uciekli z w/w powodów z computer science do computing, w czym nie mówią o informatics.
* Jeśli wg. środowiska PTI i ostatniej ankiety - computer science=teoretyczna informatyka, to czy równanie sprawdza się przez odwrotność.
Czym jest informatyka? Z ankiety wynika, że jest CS lub po polsku teoretyczną informatyką? Czyli powraca się do dawnej interpretacji kilku profesorów z PTI, że informatyka jest nauką. Nonsens. Przypomnę, że ma w sobie obok techniki i technologii i nauki informatyczne.
1. Hardware=sprzęt cyfrowy—2 słowa. Na podobieństwo jednego słowa oprogramowanie, może osprzętowienie. Może być cyfrowe i analogowe. Inaczej wykreśla się pionierski okres rozwoju IT.
2. Technika vs. Technologia. Technika—dziedzina wiedzy i praktyki, technologia-element techniki w kontekście realizowania danej techniki. Np. Java należy do techniki językow oprogramowania, natomiast lista płac zaprogramowana w jęzku Java jest technologią realizacji danej listy płac. Np. technologia produkowania detali w postaci przewodnika po kolejnych operacjach obrabiarkowych dokładnie przypomina programy komputerowe, które są logiczną listą rozkazów.
3. Wynikiem chaosu w/w pojęciowego jest plan zlikwidowania kierunku informatyki na studiach politechnicznych i przejęcia tego zadania przez wydziały matematyczne i społeczno-ekonomiczne. W ten sposób nastapi śmierć informatyki technicznej. Być może rozwinie się informatyka teoretyczna. Choć moim zdaniem teoria bez praktyki jest jałowa aczkolwiek praktyka bez teorii jest ślepa.
4. Z ostatniego punktu wynika, że w nowej sytuacji PTI powinno zająć się także cyfroniką, czyli informatyką techniczną na poziomie inżynierskim. Good luck.
Andrzej Targowski
From: Waclaw Iszkowski ####@####.####
Sent: Tuesday, February 27, 2018 2:09 AM
To: ST PTI ####@####.#### ####@####.####
Subject: [st-pti] WBI: Wyniki ANKIETY terminologicznej
Sz. K&K,
Tutaj są wstępne wyniki ankiety terminologicznej.
http://iszkowski.eu/wyniki-ankiety-terminologia
Niestety jednolite nazewnictwo niektórych podstawowych terminów informatycznych jest na poziomie 60%.
Trudno się potem dziwić, że czasem nie możemy się porozumieć, jak używamy odmiennych nazw na te same pojęcia.
Resztę wniosków pozostawiam Wam.
Jeszcze raz bardzo dziękuję tym wszystkim, którzy wypełnili tę ANKIETĘ.
WBI
--- ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI. Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti ---
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Subject:
RE: [st-pti] WBI: Wyniki ANKIETY terminologicznej
From: Waclaw Iszkowski ####@####.#### Date: 27 Feb 2018 20:19:34 +0000 Message-Id: <983800078.2655965.1519762872443@poczta.home.pl>
ZGODA w obu przypadkach, ale to już chyba jest problem nierozwiązalny
TAK JEST : Computing --> Informatyka to jest logiczne ! Zresztą tak też zadecydowało Royal Society w UK zmieniając nazwę przedmiotu w szkołach brytyjskich z ICT na COMPUTING czyli po naszemeu INFORMATYKA.
Tutaj przedstawiam wyniki ankiety, ale w komentarzu wyraźnie wskazuję na informatykę. Tutaj reprezentuję tylko siebie a nie PTI!
Osprzętowienie jest w polskim języku dziwolągiem. W większości przypadków wystarczy mówić sprzęt, a tylko czasem trzeba dodać, ze cyfrowy. Mnie coraz bardziej podoba się sprzęt teleinformatyczny. Proszę sobie googlu wpisać: hardware i hardware store i zobaczyć w grafice co się wtedy wyświetla :-)
Tutaj w pełni zgadzam się ze wskazanym artykułem http://www.uci.agh.edu.pl/bip/63/11_63.htm">http://www.uci.agh.edu.pl/bip/63/11_63.htm , a więc technika i już się nie dam przekonać z wyjątkiem technologii elektronowej czy wydziału technologicznego. Mój były wydział nazywa się Elektroniki i Technik Informacyjnych. Jest jeszcze problem czy Technika informacyjna (ja ZA) czy Techniki informacyjne (raczej NIE).
Na szczęście to jest jeszcze PLAN a nie DECYZJA . Zobaczymy co będzie się działo dalej, ale inżynierowie informatycy powinni być czujni.
Nie wiem o jakim punkcie mowa? Wacław Iszkowski
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Subject:
Re: [st-pti] WBI: Wyniki ANKIETY terminologicznej
From: Waclaw Iszkowski ####@####.#### Date: 27 Feb 2018 20:28:26 +0000 Message-Id: <752305949.2656151.1519763404691@poczta.home.pl> Macieju, To że jest bałagan, to nie znaczy że nie należy starać się zrobić porządku. Za tym artykułem http://www.uci.agh.edu.pl/bip/63/11_63.htm">http://www.uci.agh.edu.pl/bip/63/11_63.htm jestem za technika informacyjna . Dnia 27 lutego 2018 o 16:24 "Maciej M. Sysło" ####@####.#### napisał(a): Tak nie powinno być - po to w matematyce najpierw definiuje się aparat pojęciowy, aby potem wszyscy widzieli to samo w prowadzonych wywodach czy dowodach.
Zupełnie się nie zgadzam z tym wywodem. Sorry. Pozdrawiam Wacek
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Subject:
RE: [st-pti] WBI: Wyniki ANKIETY terminologicznej
From: Waclaw Iszkowski ####@####.#### Date: 27 Feb 2018 20:31:19 +0000 Message-Id: <2128027027.2656203.1519763578223@poczta.home.pl> Włośnie w tym problem, że nie powinna wywoływać różnych pojęć, a zawsze u wszystkich rozumnych to samo. Takie są podstawowe zasady nauki - definiujemy aparat pojęciowy i potem wszyscy się nim posługują dyskutując problemy naukowe. WBI
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Subject:
RE: [st-pti] WBI: Wyniki ANKIETY terminologicznej
From: Andrew S Targowski ####@####.#### Date: 27 Feb 2018 20:36:36 +0000 Message-Id: <CY4PR08MB29687C9B3B1DC5803F4FD72494C00@CY4PR08MB2968.namprd08.prod.outlook.com> Dzięki za świetną polemikę. Szkoda, że prowidzimy ją w e-mailu a nie na łamach naukowego czsopisma.
1. Wg. Pana nie da się rozwiązać utworzenie naukowego czasopisma informatyki. Szkoda. To oznacza dalszy zastój polskiej myśli informatycznej, która jest obecnie skolonizowana.
2. A oprogramowanie nie jest też dziwolągiem w polskim języku. Osprzętowienie nawiązuje do oprogramowania.
3. W ankiecie były głosy za CS=informatyka teoretyczna. Vox populi vox Dei. Ale tylko Pan chodzi twardo po ziemi. Rozumiem.
4. Technika czy technologia w zależności of kontekstu sprawy. Oba terminy są uprawnione, z tym, że technika jest terminem b. ogólnym.
Czy może Pan łaskawie podać mi link do wspomnianego planu likwidacji kierunku informatycznego na politechnikach.
Pozdrawiam
Andrzej Targowski
From: Waclaw Iszkowski ####@####.####
Sent: Tuesday, February 27, 2018 12:21 PM
To: ST PTI ####@####.####
Subject: RE: [st-pti] WBI: Wyniki ANKIETY terminologicznej
1. Braku czasopisma naukowego, gdzie taka terminologia by się z czasem wykluła.
2. Braku monografii ogólnych różnych polskich autorów (z jednym wyjątkiem).
ZGODA w obu przypadkach, ale to już chyba jest problem nierozwiązalny
1. Zakleszczenia w sprawie błędnego traktowania computer science jako synonimu informatyki.
* Uczenie w computer science curriculum - programowania, projektowania SO czy kompajlerów nie jest teorią informatyki a techniką oprogramowania.
* Informatyka ma swoje podstawy teoretyczne i nie są tu struktury danych (z CS) a drabina semantyczna typu dane-informacja-koncept-wiedza-mądrąść.
* Amerykanie uciekli z w/w powodów z computer science do computing, w czym nie mówią o informatics.
TAK JEST : Computing --> Informatyka to jest logiczne ! Zresztą tak też zadecydowało Royal Society w UK zmieniając nazwę przedmiotu w szkołach brytyjskich z ICT na COMPUTING czyli po naszemeu INFORMATYKA.
1.
* Jeśli wg. środowiska PTI i ostatniej ankiety - computer science=teoretyczna informatyka, to czy równanie sprawdza się przez odwrotność.
Czym jest informatyka? Z ankiety wynika, że jest CS lub po polsku teoretyczną informatyką? Czyli powraca się do dawnej interpretacji kilku profesorów z PTI, że informatyka jest nauką. Nonsens. Przypomnę, że ma w sobie obok techniki i technologii i nauki informatyczne.
Tutaj przedstawiam wyniki ankiety, ale w komentarzu wyraźnie wskazuję na informatykę. Tutaj reprezentuję tylko siebie a nie PTI!
1. Hardware=sprzęt cyfrowy—2 słowa. Na podobieństwo jednego słowa oprogramowanie, może osprzętowienie. Może być cyfrowe i analogowe. Inaczej wykreśla się pionierski okres rozwoju IT.
Osprzętowienie jest w polskim języku dziwolągiem. W większości przypadków wystarczy mówić sprzęt, a tylko czasem trzeba dodać, ze cyfrowy. Mnie coraz bardziej podoba się sprzęt teleinformatyczny. Proszę sobie googlu wpisać: hardware i hardware store i zobaczyć w grafice co się wtedy wyświetla :-)
1. Technika vs. Technologia. Technika—dziedzina wiedzy i praktyki, technologia-element techniki w kontekście realizowania danej techniki. Np. Java należy do techniki językow oprogramowania, natomiast lista płac zaprogramowana w jęzku Java jest technologią realizacji danej listy płac. Np. technologia produkowania detali w postaci przewodnika po kolejnych operacjach obrabiarkowych dokładnie przypomina programy komputerowe, które są logiczną listą rozkazów.
Tutaj w pełni zgadzam się ze wskazanym artykułem http://www.uci.agh.edu.pl/bip/63/11_63.htm , a więc technika i już się nie dam przekonać z wyjątkiem technologii elektronowej czy wydziału technologicznego. Mój były wydział nazywa się Elektroniki i Technik Informacyjnych. Jest jeszcze problem czy Technika informacyjna (ja ZA) czy Techniki informacyjne (raczej NIE).
1. Wynikiem chaosu w/w pojęciowego jest plan zlikwidowania kierunku informatyki na studiach politechnicznych i przejęcia tego zadania przez wydziały matematyczne i społeczno-ekonomiczne. W ten sposób nastapi śmierć informatyki technicznej. Być może rozwinie się informatyka teoretyczna. Choć moim zdaniem teoria bez praktyki jest jałowa aczkolwiek praktyka bez teorii jest ślepa.
Na szczęście to jest jeszcze PLAN a nie DECYZJA . Zobaczymy co będzie się działo dalej, ale inżynierowie informatycy powinni być czujni.
1. Z ostatniego punktu wynika, że w nowej sytuacji PTI powinno zająć się także cyfroniką, czyli informatyką techniczną na poziomie inżynierskim. Good luck.
Nie wiem o jakim punkcie mowa?
Wacław Iszkowski
Andrzej Targowski
From: Waclaw Iszkowski ####@####.####
Sent: Tuesday, February 27, 2018 2:09 AM
To: ST PTI ####@####.#### ####@####.####
Subject: [st-pti] WBI: Wyniki ANKIETY terminologicznej
Sz. K&K,
Tutaj są wstępne wyniki ankiety terminologicznej.
http://iszkowski.eu/wyniki-ankiety-terminologia
Niestety jednolite nazewnictwo niektórych podstawowych terminów informatycznych jest na poziomie 60%.
Trudno się potem dziwić, że czasem nie możemy się porozumieć, jak używamy odmiennych nazw na te same pojęcia.
Resztę wniosków pozostawiam Wam.
Jeszcze raz bardzo dziękuję tym wszystkim, którzy wypełnili tę ANKIETĘ.
WBI
--- ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI. Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti ---
--- ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI. Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti ---
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Subject:
Re: [st-pti] WBI: Wyniki ANKIETY terminologicznej
From: Maciej M. ####@####.#### Date: 27 Feb 2018 20:43:48 +0000 Message-Id: <CA+p0FCtHCgYRP1FA0VqOvuxy+Op_SfPP=PgQp-PUO4fiV6jcnw@mail.gmail.com> Wacławie, W cytowanym artykule jest: "W dalszej kolejności Lowe prezentuje swoje poglądy na technikę, rozpoczynając od definicji *- technika to usystematyzowane wykorzystywanie reguł naukowych i wiedzy praktycznej do jednostek i systemów fizycznych.*" a zatem technika odnosi się do *jednostek i systemów fizycznych*, w artykule ani słowa o informacji. Dlaczego nie uznajesz, że informacja podlega procesom (czyli zmianom), a to już wystarczy, by odnosić do niej technologię. Jak będę w domu, to prześlę Ci skan artykułu prof. Miodka z "Wiedzy i Życie" Pozdrawiam, Maciek Pozdrawiam, Maciek W dniu 27 lutego 2018 21:30 użytkownik Waclaw Iszkowski ####@####.#### > napisał: > Macieju, > > To że jest bałagan, to nie znaczy że nie należy starać się zrobić porządku. > > Za tym artykułem http://www.uci.agh.edu.pl/bip/63/11_63.htm jestem > za *technika informacyjna .* > > Dnia 27 lutego 2018 o 16:24 "Maciej M. Sysło" ####@####.#### > napisał(a): > > Wacławie, > > Wynik przewidywalny - mala zgodność, ale tej nie oczekiwałbym. Myślę, że > większość proponujących ma głębokie uzasadnienie swojej propozycji i nie > widzę kłopotów, jeśli stosujemy rożne, ale zbliżone terminy na to samo lub > podkładamy różne znaczenia pod ten sam termin. > > Tak nie powinno być - po to w matematyce najpierw definiuje się aparat > pojęciowy, aby potem wszyscy widzieli to samo w prowadzonych wywodach czy > dowodach. > > Jedna propozycja wydaje się trudna do przeforsowania - technika > informacyjna na information technology. Co zrobisz z tą mnogością użyć > technologii informacyjnej w dokumentach rządowych, oficjalnych, > edukacyjnych i innych. Czy nie lepiej skłonić się ku znaczeniu, które > opisałem, popiera również prof. Miodek. > Technika, to jednak technika, za pomocą narzędzi typu młotek, kowadło, > imadło itp. A technologia na ogół wymaga subtelniejszych narzędzi, takich > jak komputer. Co więcej, materiałem dla tej technologii jest informacja, > trudniej obrabiana młotkiem. I faktycznie, z informacją są związane > procesy, czyli bardziej technologia niż technika jej obrąbki. > > Zupełnie się nie zgadzam z tym wywodem. Sorry. > > Pozdrawiam Wacek > > Pozdrawiam, Maciek > > W dniu 27 lutego 2018 11:09 użytkownik Waclaw Iszkowski < > ####@####.#### napisał: > > Sz. K&K, > > Tutaj są wstępne wyniki ankiety terminologicznej. > > http://iszkowski.eu/wyniki-ankiety-terminologia > > Niestety jednolite nazewnictwo niektórych* podstawowych terminów > informatycznych jest na poziomie 60%.* > > *Trudno się potem dziwić, że czasem nie możemy się porozumieć, jak używamy > odmiennych nazw na te same pojęcia.* > > Resztę wniosków pozostawiam Wam. > > *Jeszcze raz bardzo dziękuję tym wszystkim, którzy wypełnili tę ANKIETĘ.* > > WBI > > > > > --- ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI. Archiwum > publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti --- > > > > > -- > > http://mmsyslo.pl/ > Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/ > Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/ > > --- ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI. Archiwum > publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti --- > -- http://mmsyslo.pl/ Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/ Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/ | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| [<<] [<] Page 1 of 1 [>] [>>] | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||