st-pti: Thread: Re: konsultanci, zabierzcie głos

Ok, ale "nasze" znaczenie powinno trafic do Slownika Jezyka Polskiego, czy
Slownika Poprawnej Polszczyzny? A może tylko do Słownika Żargonu
Informatycznego?

A może to my, informatycy (ależ to dumnie brzmi), powinniśmy zacząć używać
polskich słów w znaczeniach języka polskiego, a nie modyfikować to
znaczenie?

Czy do słowników nalezy też wprowadzić dodatkowe znaczenie słowa
"kompromitacja", jakie występuje we frazie "skompromitowanie rutera?" (a na
które sformułowanie aż mnie skręca...)

Wiem, matematycy przeforsowali swoje "trywialny" jako "prosty, oczywisty",
choć trzy dekady temu jeszcze było to w słownikach jako "użycie
niepoprawne".



-----Original Message-----
From: Dorożyński Janusz ####@####.####
Sent: Thursday, 22 February 2018 9:28
To: 'ST PTI'
Subject: RE: [st-pti] konsultanci, zabierzcie głos

| -----Original Message-----
| From: Sergiusz Pawlowicz ####@####.####
| Sent: Wednesday, February 21, 2018 11:53 PM
/
| Autoryzacji dokonuje osoba do tego upoważniona, natomiast system
| komputerowy może jedynie uwierzytelniać tę decyzję. AUTORem decyzji nie
| może być komputer, bo nie ma osobowości. Posumowując: na pewno nie ma
| słowa "autentykacja", jest natomiast "uwierzytelnienie". Jeśli w słowniku,
| który przytoczyłeś  brakuje tego wyjaśnienia, należy słownik uzupełnić,

Popieram. Zwłaszcza ostatnie zdanie.

JDo



---
ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
---

Jest prawdą że mało który murarz ma ambicje bycia architektem. 

Znacznie więcej za przeproszeniem front-endowców ma marzenie szybkiego awansu na projektanta aplikacyj. 

/ady 

-----Original Message-----
From: Andrew S Targowski ####@####.#### 
Sent: Thursday, February 22, 2018 2:43 AM
To: ST PTI
Subject: RE: [st-pti] konsultanci, zabierzcie głos

Informatyk to jak medyk albo mechanik.......... 
Wśród medyków są pielęgniarze, operatorzy rentgena...., laboranci, asystenci lekarza, lekarze, lekarze-naukowcy, itp.
Podobnie z mechanikami.........mechanik-rzemieślnik samochodowy, mechanik inżynier, mechanik inżynier-naukowiec.

Podobnie z informatykami.......informatyk-rzemieślnik, informatyk-operator, informatyk-konstruktor, informatyk-projektant, informatyk-programista, informatyk-obliczeniowiec, informatyk-naukowiec. Tu można wymienić znacznie więcej kategorii zawodu, m.in. np. informatyk specjalista od edge computing? (zagadka). 

Każdy z nich utrzymuje się z w/w zawodu lub jego emerytury.

Są oczywiście informatycy-amatorzy, podobnie jak historycy-amatorzy.....czy politycy-amatorzy......medycy amatorzy (znachorzy, uzdrowiciele, itp.) albo aktorzy-amatorzy, itd

Dlaczego? Ponieważ informatyki wyszła już z okresu ząbkowania i upodobniła się do takich dziedzin jak budownictwo, medycyna, transport, rolnictwo, itp.
I to jest sukces informatyki, która z science fiction w latach 1950/60-tych stała się dojrzałą i b. ważną dziedziną życia społecznego. 

Nadawanie informatyce jakiegoś "nadprzyrodzonego" sensu przypomina mi okres w Polsce, kiedy pewna profesura określała informatykę za naukę i nie widziała jej zastosowania przez zwykłych zjadaczy chleba, którzy obecnie nie mogą obejść się bez edytorów i e-poczty, czy googlowania. A to przecież nauką nie jest. 

Nawiasem mówiąc b. wielu najbardziej successful informatyków nigdy nie skończyło wyższych studiow, jnp. Bill Gates, czy Steve Jobs, który nigdy nie uczęszczał do koledżu, aczkolwiek zdał finalny egzamin (jest to możliwe w USA). Albo Thomas Edison miał 1000 patentów ale nie miał studiów. Dlaczego? Bo aby być dobrym informatykiem a zwłaszcza wybitnym, jak ci wymienieni, to trzeba mieć talent do informatyki. Podobnie aby być wybitnym matematykiem trzeba mieć talent do matematyki.
Tak było z informatykami pionierami, np. by być dobrym programistą trzeba b yło ułożyć najkrótszą listę rozkazów i zająć najmniejszą liczbę komórek pamięci, ponieważ 1K kosztował 1K $. Dziś programy robione przez "informatyków z Indii chodzą po kilka godzin i pełne są celowych błędów aby być potrzebnym w ich usuwaniu. Ograniczeń w pamięci nie ma. 

Obecnie wskutek powszechności Informatyki mamy około kilku milionów informatyków zawodowych w świecie. Większość z nich to "przeciętniacy." Być może w innych krajach jest podobnie. 





-----Original Message-----
From: Grzes Plucinski ####@####.####
Sent: Wednesday, February 21, 2018 9:29 AM
To: ST PTI ####@####.####
Subject: Re: [st-pti] konsultanci, zabierzcie głos

ktoś kto:

przychodzi pomóc userowi któremu cos sie popsuło; zakłada kabelki sieci, wymienia twardy dysk w komputerze, nadzoruje streamer, itd.

to w mojej ocenie nie jest ani informatykiem ani IT Professional

to jest technik - raczej elektronik (aczkolwiek też nie bardzo to pasuje) informatykiem bym kogoś takiego nie nazwał

może technik wsparcia komputerowego ?

GP


W dniu 2018-02-21 o 18:20, Piotr Karocki pisze:
> Miałbym zastrzeżenia...
>
> Czy "IT professionals" to "informatycy", czy "technicy informatyki"?
>
> Jak dla mnie "informatyk" to np. osoba ktora wymyśla nowy algorytm 
> sortowania, zajmuje się pojemnością informacyjną Wszechświata (i 
> znikaniem informacji w Czarnej Dziurze). Albo wymyśla jak zrobić 
> sensowny system autentykacji, wymyśla DES albo inny SHA.
> Natomiast "IT professional" przychodzi pomóc userowi któremu cos sie 
> popsuło; zakłada kabelki sieci, wymienia twardy dysk w komputerze, 
> nadzoruje streamer, itd.
>
>
>
>
>
> From: Waclaw Iszkowski ####@####.####
> Sent: Wednesday, 21 February 2018 17:03
> To: ST PTI
> Subject: Re: [st-pti] konsultanci, zabierzcie głos ============ FW:
> propozycja relacji z seminarium
>
> Niestety mamy poważny kłopot z terminologią.
> Skutkiem są pomysły wywalenia informatyki z politechnik.
> Ja proponuję tych
> ICT professionals  ===  specjaliści teleinformatyki    (grupa 25
> Klasyfikacji Zawodów i Specjalności)
>        IT professionals  ===  informatycy
> Wtedy mamy rozróżnienie pomiędzy    profesjonalistami informatykami   a
> specjalistami teleinformatyki  (którzy nie muszą być informatykami ale 
> co nieco na informatyce się znają) Przykład Macieja z TI jak 
> najbardziej ciekawy
> Ja podaję za Malickim (to taki showmen)   ICT - czy to  I See Tee?   five
> o'clock.
> WBI
>     Dnia 21 lutego 2018 o 16:31 "Maciej M. Sysło" 
> ####@####.####
> napisał(a):
> Pozostaje mały kłopot językowy:
>
> en: ICT professionals
>
> pl: profesjonaliści IT --> ICT = IT?
> ale IT to Information Technology, czyli "profesjonaliści Information 
> Technology", a więc pl+en?
> Gdy na przełomie wieków, IT/ICT zaczęło górować, w edukacji w szkołach 
> ponadgimnazjalnych był przedmiot Technologia Informacyjna (w skrócie TI).
> Czy jest jakiś sposób, by wyjść z tego trójkąta IT - ICT - TI?
> Pozdrawiam, Maciej M. Sysło
> PS. Kiedyś w jakimś towarzystwie użyłem akronimu TI i po czasie 
> dostałem zaproszenie na spotkanie użytkowników TI (Texas Instruments).
> Przypomniał mi się tutaj aforyzm Hugona Steinhausa: "Pan A. unika 
> podręczników do algebry, odkąd znalazł tam twierdzenie A = A."
>
>
> W dniu 21 lutego 2018 16:07 użytkownik Dorożyński Janusz 
> ####@####.#### napisał:
> | From: Maciej M. Sysło ####@####.####
> | Sent: Wednesday, February 21, 2018 3:09 PM
> /
> | mam wątpliwości do tytułu:
> | Europejskie Ramy Kompetencji Profesjonalistów IT (European 
> | e-Competence
> Framework)
> | W wersji oryginalnej/angielskiej w nawiasach nie mam mowy o
> profesjonalistach IT,
> | czy nie chodzi w tym dokumencie o kompetencje wszystkich Europejczyków?
>
> Nie, chodzi o profesjonalistów. Wprawdzie nie wynika to wprost z 
> nazwy, ale z opisu na portalu tego przedsięwzięcia 
> http://www.ecompetences.eu/
>
> The European e-Competence Framework provides a common language to 
> describe the competences including skills and knowledge requirements 
> of ICT professionals, professions and organisations at five 
> proficiency levels,
>
> JDo
>
>
> ---
> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
> ---
>
>
>
>


---
ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI. 
Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
---

Zatwierdza użytkownik-decydent. 
Aczkolwiek computer jest autorem wielu decyzji tzw. dobrze zdefiniowanych. 
Np. przy podnoszeniu szlabanu po zapłaceniu za parking. 

-----Original Message-----
From: Dorożyński Janusz ####@####.#### 
Sent: Thursday, February 22, 2018 12:28 AM
To: 'ST PTI' ####@####.####
Subject: RE: [st-pti] konsultanci, zabierzcie głos

| -----Original Message-----
| From: Sergiusz Pawlowicz ####@####.####
| Sent: Wednesday, February 21, 2018 11:53 PM
/
| Autoryzacji dokonuje osoba do tego upoważniona, natomiast system 
| komputerowy może jedynie uwierzytelniać tę decyzję. AUTORem decyzji 
| nie może być komputer, bo nie ma osobowości. Posumowując: na pewno nie 
| ma słowa "autentykacja", jest natomiast "uwierzytelnienie". Jeśli w 
| słowniku, który przytoczyłeś  brakuje tego wyjaśnienia, należy słownik 
| uzupełnić,

Popieram. Zwłaszcza ostatnie zdanie.

JDo



---
ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI. 
Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
---

komputer nie podejmuje decyzji

komputer wykonuje zaprogramowaną funkcję

decyzję podejmował człowiek

zaprogramował człowiek


W dniu 2018-02-22 o 18:40, Andrew S Targowski pisze:
> Zatwierdza użytkownik-decydent.
> Aczkolwiek computer jest autorem wielu decyzji tzw. dobrze zdefiniowanych.
> Np. przy podnoszeniu szlabanu po zapłaceniu za parking.
>
> -----Original Message-----
> From: Dorożyński Janusz ####@####.####
> Sent: Thursday, February 22, 2018 12:28 AM
> To: 'ST PTI' ####@####.####
> Subject: RE: [st-pti] konsultanci, zabierzcie głos
>
> | -----Original Message-----
> | From: Sergiusz Pawlowicz ####@####.####
> | Sent: Wednesday, February 21, 2018 11:53 PM
> /
> | Autoryzacji dokonuje osoba do tego upoważniona, natomiast system
> | komputerowy może jedynie uwierzytelniać tę decyzję. AUTORem decyzji
> | nie może być komputer, bo nie ma osobowości. Posumowując: na pewno nie
> | ma słowa "autentykacja", jest natomiast "uwierzytelnienie". Jeśli w
> | słowniku, który przytoczyłeś  brakuje tego wyjaśnienia, należy słownik
> | uzupełnić,
>
> Popieram. Zwłaszcza ostatnie zdanie.
>
> JDo
>
>
>
> ---
> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
> ---
>
>

Jedno "ale": czasem komputer wykonuje zaprogramowaną funkcję z domieszką
"randomizacji" - a to jakis bit zostanie przeklamany, a to to, a to tamto...

-----Original Message-----
From: Grzes Plucinski ####@####.####
Sent: Thursday, 22 February 2018 21:45
To: ST PTI
Subject: Re: [st-pti] konsultanci, zabierzcie głos

komputer nie podejmuje decyzji

komputer wykonuje zaprogramowaną funkcję

decyzję podejmował człowiek

zaprogramował człowiek


W dniu 2018-02-22 o 18:40, Andrew S Targowski pisze:
> Zatwierdza użytkownik-decydent.
> Aczkolwiek computer jest autorem wielu decyzji tzw. dobrze zdefiniowanych.
> Np. przy podnoszeniu szlabanu po zapłaceniu za parking.
>
> -----Original Message-----
> From: Dorożyński Janusz ####@####.####
> Sent: Thursday, February 22, 2018 12:28 AM
> To: 'ST PTI' ####@####.####
> Subject: RE: [st-pti] konsultanci, zabierzcie głos
>
> | -----Original Message-----
> | From: Sergiusz Pawlowicz ####@####.####
> | Sent: Wednesday, February 21, 2018 11:53 PM
> /
> | Autoryzacji dokonuje osoba do tego upoważniona, natomiast system
> | komputerowy może jedynie uwierzytelniać tę decyzję. AUTORem decyzji
> | nie może być komputer, bo nie ma osobowości. Posumowując: na pewno nie
> | ma słowa "autentykacja", jest natomiast "uwierzytelnienie". Jeśli w
> | słowniku, który przytoczyłeś  brakuje tego wyjaśnienia, należy słownik
> | uzupełnić,
>
> Popieram. Zwłaszcza ostatnie zdanie.
>
> JDo
>
>
>
> ---
> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
> ---
>
>


---
ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
---

oczywiście

jak się komputer popsuje :-)

jak się programista pomyli :-)

i inne takie



ileż to trudu sobie zadają programiści, żeby stworzyć funkcję działającą 
losowo

(naprawdę losowo, tak żeby wielokrotne uruchamianie dawało sensowny 
rozkład prawdopodobieństwa)


GP


W dniu 2018-02-22 o 21:56, Piotr Karocki pisze:
> Jedno "ale": czasem komputer wykonuje zaprogramowaną funkcję z domieszką
> "randomizacji" - a to jakis bit zostanie przeklamany, a to to, a to tamto...
>
> -----Original Message-----
> From: Grzes Plucinski ####@####.####
> Sent: Thursday, 22 February 2018 21:45
> To: ST PTI
> Subject: Re: [st-pti] konsultanci, zabierzcie głos
>
> komputer nie podejmuje decyzji
>
> komputer wykonuje zaprogramowaną funkcję
>
> decyzję podejmował człowiek
>
> zaprogramował człowiek
>
>
> W dniu 2018-02-22 o 18:40, Andrew S Targowski pisze:
>> Zatwierdza użytkownik-decydent.
>> Aczkolwiek computer jest autorem wielu decyzji tzw. dobrze zdefiniowanych.
>> Np. przy podnoszeniu szlabanu po zapłaceniu za parking.
>>
>> -----Original Message-----
>> From: Dorożyński Janusz ####@####.####
>> Sent: Thursday, February 22, 2018 12:28 AM
>> To: 'ST PTI' ####@####.####
>> Subject: RE: [st-pti] konsultanci, zabierzcie głos
>>
>> | -----Original Message-----
>> | From: Sergiusz Pawlowicz ####@####.####
>> | Sent: Wednesday, February 21, 2018 11:53 PM
>> /
>> | Autoryzacji dokonuje osoba do tego upoważniona, natomiast system
>> | komputerowy może jedynie uwierzytelniać tę decyzję. AUTORem decyzji
>> | nie może być komputer, bo nie ma osobowości. Posumowując: na pewno nie
>> | ma słowa "autentykacja", jest natomiast "uwierzytelnienie". Jeśli w
>> | słowniku, który przytoczyłeś  brakuje tego wyjaśnienia, należy słownik
>> | uzupełnić,
>>
>> Popieram. Zwłaszcza ostatnie zdanie.
>>
>> JDo
>>
>>
>>
>> ---
>> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
>> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
>> ---
>>
>>
>
> ---
> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
> ---
>
> ---
> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
> ---
>
>

Tj. gra słów u Pana. Ponieważ w pytaniu A.D. chodziło o autentyfikację.

Czyli o zatwierdzenie przez człowieka. W sytuacji decyzji dobrze zdefiniowanej (well structured),
decyzję a priori podjął programista ale już użytkownik po raz drugi w podanym przykładzie pzrzez mnie
nie musi zatwierdzać tej uprzednio podjętej decyzji. Można znaleźć przypadki, kiedy po raz drugi człowiek
zatwierdza decyzję, pomimo już jej wcześniejszego zaprogramowania przez człowieka. 
Ponieważ w grę wchodzi czas podjęcia decyzji i inne uwarunkowania znane użytkownikowi a pominięte przez programistę.

Natomiast w decyzjach unstructured i semi-structured programista nie przewiduje decyzji.
W grę tu wchodzi AI ze swymi technikami m.in. backward chaining itp. 

Radzę zapoznać się dokładnie z teorią podejmowania decyzji. 


-----Original Message-----
From: Grzes Plucinski ####@####.#### 
Sent: Thursday, February 22, 2018 12:45 PM
To: ST PTI ####@####.####
Subject: Re: [st-pti] konsultanci, zabierzcie głos

komputer nie podejmuje decyzji

komputer wykonuje zaprogramowaną funkcję

decyzję podejmował człowiek

zaprogramował człowiek


W dniu 2018-02-22 o 18:40, Andrew S Targowski pisze:
> Zatwierdza użytkownik-decydent.
> Aczkolwiek computer jest autorem wielu decyzji tzw. dobrze zdefiniowanych.
> Np. przy podnoszeniu szlabanu po zapłaceniu za parking.
>
> -----Original Message-----
> From: Dorożyński Janusz ####@####.####
> Sent: Thursday, February 22, 2018 12:28 AM
> To: 'ST PTI' ####@####.####
> Subject: RE: [st-pti] konsultanci, zabierzcie głos
>
> | -----Original Message-----
> | From: Sergiusz Pawlowicz ####@####.####
> | Sent: Wednesday, February 21, 2018 11:53 PM
> /
> | Autoryzacji dokonuje osoba do tego upoważniona, natomiast system 
> | komputerowy może jedynie uwierzytelniać tę decyzję. AUTORem decyzji 
> | nie może być komputer, bo nie ma osobowości. Posumowując: na pewno 
> | nie ma słowa "autentykacja", jest natomiast "uwierzytelnienie". 
> | Jeśli w słowniku, który przytoczyłeś  brakuje tego wyjaśnienia, 
> | należy słownik uzupełnić,
>
> Popieram. Zwłaszcza ostatnie zdanie.
>
> JDo
>
>
>
> ---
> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
> ---
>
>


---
ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI. 
Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
---

Oczywiście. 

-----Original Message-----
From: Piotr Karocki ####@####.#### 
Sent: Thursday, February 22, 2018 12:56 PM
To: ST PTI ####@####.####
Subject: RE: [st-pti] konsultanci, zabierzcie głos

Jedno "ale": czasem komputer wykonuje zaprogramowaną funkcję z domieszką "randomizacji" - a to jakis bit zostanie przeklamany, a to to, a to tamto...

-----Original Message-----
From: Grzes Plucinski ####@####.####
Sent: Thursday, 22 February 2018 21:45
To: ST PTI
Subject: Re: [st-pti] konsultanci, zabierzcie głos

komputer nie podejmuje decyzji

komputer wykonuje zaprogramowaną funkcję

decyzję podejmował człowiek

zaprogramował człowiek


W dniu 2018-02-22 o 18:40, Andrew S Targowski pisze:
> Zatwierdza użytkownik-decydent.
> Aczkolwiek computer jest autorem wielu decyzji tzw. dobrze zdefiniowanych.
> Np. przy podnoszeniu szlabanu po zapłaceniu za parking.
>
> -----Original Message-----
> From: Dorożyński Janusz ####@####.####
> Sent: Thursday, February 22, 2018 12:28 AM
> To: 'ST PTI' ####@####.####
> Subject: RE: [st-pti] konsultanci, zabierzcie głos
>
> | -----Original Message-----
> | From: Sergiusz Pawlowicz ####@####.####
> | Sent: Wednesday, February 21, 2018 11:53 PM
> /
> | Autoryzacji dokonuje osoba do tego upoważniona, natomiast system 
> | komputerowy może jedynie uwierzytelniać tę decyzję. AUTORem decyzji 
> | nie może być komputer, bo nie ma osobowości. Posumowując: na pewno 
> | nie ma słowa "autentykacja", jest natomiast "uwierzytelnienie". 
> | Jeśli w słowniku, który przytoczyłeś  brakuje tego wyjaśnienia, 
> | należy słownik uzupełnić,
>
> Popieram. Zwłaszcza ostatnie zdanie.
>
> JDo
>
>
>
> ---
> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
> ---
>
>


---
ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
---

---
ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI. 
Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
---

http://psz.praca.gov.pl/documents/10240/6488358/Zal_KZiS%202014%20tekst%20jednolity%20Dz_U_z%202018%20poz_227.pdf/d4ce5442-1949-48b1-be05-021810ea9963">http://psz.praca.gov.pl/documents/10240/6488358/Zal_KZiS%202014%20tekst%20jednolity%20Dz_U_z%202018%20poz_227.pdf/d4ce5442-1949-48b1-be05-021810ea9963

rzeczywiscie technicy informatycy, ale to tylko szczegół  --- czy jeden czy wielu. (jak widać poniżej raz jest wielu raz jeden)

35 Technicy informatycy
351 Technicy do spraw technologii teleinformatycznych i pomocy użytkownikom urządzeń teleinformatycznych
3511 Operatorzy urządzeń teleinformatycznych
351101 Operator bezprzewodowych sieci komputerowych
351102 Operator komputerowych urządzeń peryferyjnych
351103 Technik teleinformatyk
351190 Pozostali operatorzy urządzeń teleinformatycznych
3512 Technicy wsparcia informatycznego i technicznego
351201 Konserwator sieci i systemów komputerowych
351202 Operator zintegrowanych systemów zarządzania zasobami firmy
351203 Technik informatyk
351204 Technik tyfloinformatyk

Dnia 21 lutego 2018 o 20:35 Mirosław Abramowicz ####@####.#### napisał(a):

Wg rozporządzenia MEN -  ROZPORZĄDZENIE MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ z dnia 13 marca 2017 r. w sprawie klasyfikacji zawodów szkolnictwa zawodowego (patrz: strona 7) - 35 to grupa: technicy informatycy nie 35 Technik Informatyk.
Pozdrawiam
M.A.
W dniu 2018-02-21 o 19:19, Waclaw Iszkowski pisze:

w klasyfikacji zawodów jest technik informatyk" - do wyboru, do kabelków i innych rzeczy.......

35 Technik informatyk

• 3511 Operatorzy urządzeń teleinformatycznych
  • 351101 Operator bezprzewodowych sieci komputerowych
  • 351102 Operator komputerowych urządzeń peryferyjnych
  • 351103 Technik teleinformatyk
  • 351190 Pozostali operatorzy urządzeń teleinformatycznych
• 3512 Technicy wsparcia informatycznego i technicznego
  • 351201 Konserwator sieci i systemów komputerowych
  • 351202 Operator zintegrowanych systemów zarządzania zasobami firmy
  • 351203 Technik informatyk
  • 351204 Technik tyfloinformatyk
  • 351290 Pozostali technicy wsparcia informatycznego i technicznego Tu mamy nawet zawód
  • 351203 Technik informatyk oraz
  • 351204 Technik tyfloinformatyk (zajmuje się obsługą oprogramowania i sprzętu informatycznego wspomagającego użytkownika z niepełnosprawnością wzrokową!).
• 3513 Operatorzy sieci i systemów komputerowych
  • 351301 Operator sieci komputerowych
  • 351302 Operator sprzętu komputerowego
  • 351303 Operator systemów komputerowych
  • 351390 Pozostali operatorzy sieci i systemów komputerowych

• 3514 Technicy sieci internetowych
  • 351401 Administrator stron internetowych
  • 351402 Administrator systemów poczty elektronicznej
  • 351403 Pracownik pozycjonowania stron internetowych
  • 351404 Projektant stron internetowych (webmaster)
  • 351405 Pracownik obsługi kampanii e-mailowych
  • 351490 Pozostali technicy sieci internetowych

Dnia 21 lutego 2018 o 18:28 Grzes Plucinski

ktoś kto:

przychodzi pomóc userowi któremu cos sie
popsuło; zakłada kabelki sieci, wymienia twardy dysk w komputerze, nadzoruje
streamer, itd.

to w mojej ocenie nie jest ani informatykiem
ani
IT Professional

to jest technik - raczej elektronik (aczkolwiek też nie bardzo to pasuje)
informatykiem bym kogoś takiego nie nazwał

może technik wsparcia komputerowego ?

GP

W dniu 2018-02-21 o 18:20, Piotr Karocki pisze:

Miałbym zastrzeżenia...

Czy "IT professionals" to "informatycy", czy "technicy informatyki"?

Jak dla mnie "informatyk" to np. osoba ktora wymyśla nowy algorytm
sortowania, zajmuje się pojemnością informacyjną Wszechświata (i znikaniem
informacji w Czarnej Dziurze). Albo wymyśla jak zrobić sensowny system
autentykacji, wymyśla DES albo inny SHA.
Natomiast "IT professional" przychodzi pomóc userowi któremu cos sie
popsuło; zakłada kabelki sieci, wymienia twardy dysk w komputerze, nadzoruje
streamer, itd.

From: Waclaw Iszkowski [ To: ST PTI
Subject: Re: [st-pti] konsultanci, zabierzcie głos ============ FW:
propozycja relacji z seminarium

Niestety mamy poważny kłopot z terminologią.
Skutkiem są pomysły wywalenia informatyki z politechnik.
Ja proponuję tych
ICT professionals === specjaliści teleinformatyki (grupa 25
Klasyfikacji Zawodów i Specjalności)
IT professionals === informatycy
Wtedy mamy rozróżnienie pomiędzy profesjonalistami informatykami a
specjalistami teleinformatyki (którzy nie muszą być informatykami ale co
nieco na informatyce się znają)
Przykład Macieja z TI jak najbardziej ciekawy
Ja podaję za Malickim (to taki showmen) ICT - czy to I See Tee? five
o'clock.
WBI
Dnia 21 lutego 2018 o 16:31 "Maciej M. Sysło" Pozostaje mały kłopot językowy:

en: ICT professionals

pl: profesjonaliści IT --> ICT = IT?
ale IT to Information Technology, czyli "profesjonaliści Information
Technology", a więc pl+en?
Gdy na przełomie wieków, IT/ICT zaczęło górować, w edukacji w szkołach
ponadgimnazjalnych był przedmiot Technologia Informacyjna (w skrócie TI).
Czy jest jakiś sposób, by wyjść z tego trójkąta IT - ICT - TI?
Pozdrawiam, Maciej M. Sysło
PS. Kiedyś w jakimś towarzystwie użyłem akronimu TI i po czasie dostałem
zaproszenie na spotkanie użytkowników TI (Texas Instruments).
Przypomniał mi się tutaj aforyzm Hugona Steinhausa: "Pan A. unika
podręczników do algebry, odkąd znalazł tam twierdzenie A = A."

W dniu 21 lutego 2018 16:07 użytkownik Dorożyński Janusz
| From: Maciej M. Sysło [ /
| mam wątpliwości do tytułu:
| Europejskie Ramy Kompetencji Profesjonalistów IT (European e-Competence
Framework)
| W wersji oryginalnej/angielskiej w nawiasach nie mam mowy o
profesjonalistach IT,
| czy nie chodzi w tym dokumencie o kompetencje wszystkich Europejczyków?

Nie, chodzi o profesjonalistów. Wprawdzie nie wynika to wprost z nazwy, ale
z opisu na portalu tego przedsięwzięcia http://www.ecompetences.eu/">http://www.ecompetences.eu/

The European e-Competence Framework provides a common language to describe
the competences including skills and knowledge requirements of ICT
professionals, professions and organisations at five proficiency levels,

JDo

---
ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.

Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti">http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti

---

---
ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.

Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti">http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti

---

--- ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI. Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti">http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti ---

---
ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
---

Nikt w Polsce nie ma zamiaru nadawać informatyce jakiejś nadprzyrodzonego sensu ( czy ktoś zna takiego?)

Na razie istnieją obawy, że nauczanie informatyki technicznej zniknie z uczelni technicznych.

Tyle i tylko tyle.

Ani Gates ani Jobs nie byli informatykami - za to zatrudniali informatyków takich jacy byli dostępni w tamtych czasach (wielu z nich było rzeczywiście samoukami, ale w tamtym czasie tylko tacy mogli dokonać rewolucji w komputerach personalnych) - dzisiaj te firmy  MS i Apple zatrudniają najlepszych  informatyków po studiach!) 

Dnia 22 lutego 2018 o 02:43 Andrew S Targowski ####@####.#### napisał(a):

Informatyk to jak medyk albo mechanik..........
Wśród medyków są pielęgniarze, operatorzy rentgena...., laboranci, asystenci lekarza, lekarze, lekarze-naukowcy, itp.
Podobnie z mechanikami.........mechanik-rzemieślnik samochodowy, mechanik inżynier, mechanik inżynier-naukowiec.

Podobnie z informatykami.......informatyk-rzemieślnik, informatyk-operator, informatyk-konstruktor, informatyk-projektant, informatyk-programista, informatyk-obliczeniowiec, informatyk-naukowiec. Tu można wymienić znacznie więcej kategorii zawodu, m.in. np. informatyk specjalista od edge computing? (zagadka).

Każdy z nich utrzymuje się z w/w zawodu lub jego emerytury.

Są oczywiście informatycy-amatorzy, podobnie jak historycy-amatorzy.....czy politycy-amatorzy......medycy amatorzy (znachorzy, uzdrowiciele, itp.) albo aktorzy-amatorzy, itd

Dlaczego? Ponieważ informatyki wyszła już z okresu ząbkowania i upodobniła się do takich dziedzin jak budownictwo, medycyna, transport, rolnictwo, itp.
I to jest sukces informatyki, która z science fiction w latach 1950/60-tych stała się dojrzałą i b. ważną dziedziną życia społecznego.

Nadawanie informatyce jakiegoś "nadprzyrodzonego" sensu przypomina mi okres w Polsce, kiedy pewna profesura określała informatykę za naukę
i nie widziała jej zastosowania przez zwykłych zjadaczy chleba, którzy obecnie nie mogą obejść się bez edytorów i e-poczty, czy googlowania. A to
przecież nauką nie jest.

Nawiasem mówiąc b. wielu najbardziej successful informatyków nigdy nie skończyło wyższych studiow, jnp. Bill Gates, czy Steve Jobs, który nigdy nie uczęszczał
do koledżu, aczkolwiek zdał finalny egzamin (jest to możliwe w USA). Albo Thomas Edison miał 1000 patentów ale nie miał studiów. Dlaczego? Bo aby być dobrym informatykiem a zwłaszcza wybitnym, jak ci wymienieni, to trzeba mieć talent do informatyki. Podobnie aby być wybitnym matematykiem trzeba mieć talent do matematyki.
Tak było z informatykami pionierami, np. by być dobrym programistą trzeba b yło ułożyć najkrótszą listę rozkazów i zająć najmniejszą liczbę komórek pamięci, ponieważ 1K kosztował 1K $. Dziś programy robione przez "informatyków z Indii chodzą po kilka godzin i pełne są celowych błędów aby być potrzebnym w ich usuwaniu. Ograniczeń w pamięci nie ma.

Obecnie wskutek powszechności Informatyki mamy około kilku milionów informatyków zawodowych w świecie. Większość z nich to "przeciętniacy." Być może w innych krajach jest podobnie.

-----Original Message-----
From: Grzes Plucinski ####@####.#### Wednesday, February 21, 2018 9:29 AM
To: ST PTI ####@####.#### Re: [st-pti] konsultanci, zabierzcie głos

ktoś kto:

przychodzi pomóc userowi któremu cos sie popsuło; zakłada kabelki sieci, wymienia twardy dysk w komputerze, nadzoruje streamer, itd.

to w mojej ocenie nie jest ani informatykiem ani IT Professional

to jest technik - raczej elektronik (aczkolwiek też nie bardzo to pasuje) informatykiem bym kogoś takiego nie nazwał

może technik wsparcia komputerowego ?

GP

W dniu 2018-02-21 o 18:20, Piotr Karocki pisze:

Miałbym zastrzeżenia...

Czy "IT professionals" to "informatycy", czy "technicy informatyki"?

Jak dla mnie "informatyk" to np. osoba ktora wymyśla nowy algorytm
sortowania, zajmuje się pojemnością informacyjną Wszechświata (i
znikaniem informacji w Czarnej Dziurze). Albo wymyśla jak zrobić
sensowny system autentykacji, wymyśla DES albo inny SHA.
Natomiast "IT professional" przychodzi pomóc userowi któremu cos sie
popsuło; zakłada kabelki sieci, wymienia twardy dysk w komputerze,
nadzoruje streamer, itd.

From: Waclaw Iszkowski ####@####.#### Wednesday, 21 February 2018 17:03
To: ST PTI
Subject: Re: [st-pti] konsultanci, zabierzcie głos ============ FW:
propozycja relacji z seminarium

Niestety mamy poważny kłopot z terminologią.
Skutkiem są pomysły wywalenia informatyki z politechnik.
Ja proponuję tych
ICT professionals === specjaliści teleinformatyki (grupa 25
Klasyfikacji Zawodów i Specjalności)
IT professionals === informatycy
Wtedy mamy rozróżnienie pomiędzy profesjonalistami informatykami a
specjalistami teleinformatyki (którzy nie muszą być informatykami ale
co nieco na informatyce się znają) Przykład Macieja z TI jak
najbardziej ciekawy
Ja podaję za Malickim (to taki showmen) ICT - czy to I See Tee? five
o'clock.
WBI
Dnia 21 lutego 2018 o 16:31 "Maciej M. ####@####.#### mały kłopot językowy:

en: ICT professionals

pl: profesjonaliści IT --> ICT = IT?
ale IT to Information Technology, czyli "profesjonaliści Information
Technology", a więc pl+en?
Gdy na przełomie wieków, IT/ICT zaczęło górować, w edukacji w szkołach
ponadgimnazjalnych był przedmiot Technologia Informacyjna (w skrócie TI).
Czy jest jakiś sposób, by wyjść z tego trójkąta IT - ICT - TI?
Pozdrawiam, Maciej M. Sysło
PS. Kiedyś w jakimś towarzystwie użyłem akronimu TI i po czasie
dostałem zaproszenie na spotkanie użytkowników TI (Texas Instruments).
Przypomniał mi się tutaj aforyzm Hugona Steinhausa: "Pan A. unika
podręczników do algebry, odkąd znalazł tam twierdzenie A = A."

W dniu 21 lutego 2018 16:07 użytkownik Dorożyński ####@####.#### napisał:
| From: Maciej M. Sysło ####@####.#### Sent: Wednesday, February 21, 2018 3:09 PM
/
| mam wątpliwości do tytułu:
| Europejskie Ramy Kompetencji Profesjonalistów IT (European
| e-Competence
Framework)
| W wersji oryginalnej/angielskiej w nawiasach nie mam mowy o
profesjonalistach IT,
| czy nie chodzi w tym dokumencie o kompetencje wszystkich Europejczyków?

Nie, chodzi o profesjonalistów. Wprawdzie nie wynika to wprost z
nazwy, ale z opisu na portalu tego przedsięwzięcia
http://www.ecompetences.eu/">http://www.ecompetences.eu/

The European e-Competence Framework provides a common language to
describe the competences including skills and knowledge requirements
of ICT professionals, professions and organisations at five
proficiency levels,

JDo

---
ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.

Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti">http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti

---

---
ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.

Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti">http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti

---