st-pti: Thread: Re: [klio] planista - kiedy się narodził

moje poszukiwania wykazały, że planiści jako zawód zaczęli się od lat 1910-1920 i ich zajęcie zaczynało się od urbanizacji miast i zagospodarowania przestrzennego

planiści przemysłowi to chyba rzeczywiście lata 1930-1940

przydałaby mi się wiedza jak nazywano planistów w ZSSR oraz w USA 

/ady 


-----Original Message-----
From: ####@####.#### ####@####.#### On Behalf Of 111_JNOWAK
Sent: Monday, January 08, 2018 11:18 AM
To: ####@####.####
Subject: RE: [klio] planista - kiedy się narodził

Dla zamknięcia tematu i podsuniecia Andrzejowi poszukiwan

Od 1931 ukazuje się czasopismo Gospodarka Narodowa, przejściowo Planowa, od 1989 - znowu narodowa (ale bez mieczyków Chrobrego)

Po 1945 był Centr Urząd Planowania (prof. Cz. Bobrowski), skasowany po różnych przejścia (np. PKPG) w 1997 r.

Z planistycznym pozdrowieniem

jn

-----Original Message-----
From: ####@####.#### ####@####.#### On Behalf Of Dorożyński Janusz (1-Onet)
Sent: Monday, January 08, 2018 9:45 AM
To: ####@####.####
Subject: RE: [klio] planista - kiedy się narodził

| -----Original Message-----
| From: ####@####.#### 
| ####@####.#### On Behalf Of 111_JNOWAK
| Sent: Monday, January 8, 2018 9:15 AM
/
| WM - ten sam oczywiście

Wiem :-) - i wiesz że był to z mojej strony sarkazm. 

| Aby Cię nieco pognębić
| 
| W 1973 wyszła książka  Zasady planowania w korporacjach  - R. Ackoff 
| (oryginał amer. W 1970) Nie mam pod ręką

To coś czego (pewnie) nie wiesz. Na studiach technicznych w Sojuzie wykładano ekonomię, oczywiście z prawomyślnym przymiotnikiem, czyli socjalizmu (ale w tym był Gantt - bez naciągania że i tak wymyślono to w Rosji (ale pewnie zapomnieli o Adamieckim), ścieżki krytyczne, itp.), i m.in. podawano na wykładach tezę, że kapitaliści uczą się od każdego, więc też na wzór radziecki wprowadzili planowanie. Aczkolwiek wydaje mi się to naciągane, bo taśma Forda bez planowania by nie funkcjonowała. I jak już dywagujemy, to ostatnio spotkałem ciekawe spostrzeżenie. Taśma Forda to nie był wcale wynalazek tylko typowa innowacja, czyli nowe (nieznane wcześniej) zastosowanie rozwiązania znanego. Taśma do niego funkcjonowała w rzeźniach, a Ford puścił ją od końca, czyli nie dzielił całości na części składowe, ale z części składowych tworzył całość.

JDo

------
* Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa Informatycznego
* Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać: 
https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
* Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
* Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI
* Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
* Portal historyczny PTI
http://www.historiainformatyki.pl/

------
* Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa Informatycznego
* Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać: 
https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
* Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
* Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI
* Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
* Portal historyczny PTI
http://www.historiainformatyki.pl/

co do pierwszego to w zasadzie zgoda 

natomiast wg mojego rozumienia

Планировщик

to się chyba tłumaczy na harmonogram/grafik/diagram planistyczny

Może Maria będzie wiedziała coś więcej?

/ady



-----Original Message-----
From: ####@####.#### ####@####.#### On Behalf Of JERZY KUROWSKI
Sent: Monday, January 08, 2018 2:19 PM
To: klio
Subject: Odp: [klio] planista - kiedy się narodził

Andrzej -
w/g mojej "ułomnej" wiedzy planista (taki np. od projektowania miasta) to w USA - planner a w ZSRR - планировщик

JK
Dnia Poniedziałek, 8 Stycznia 2018 14:10 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.#### napisał(a) 
> moje poszukiwania wykazały, że planiści jako zawód zaczęli się od lat 
> 1910-1920 i ich zajęcie zaczynało się od urbanizacji miast i 
> zagospodarowania przestrzennego
> 
> planiści przemysłowi to chyba rzeczywiście lata 1930-1940
> 
> przydałaby mi się wiedza jak nazywano planistów w ZSSR oraz w USA
> 
> /ady
> 
> 
> -----Original Message-----
> From: ####@####.#### 
> ####@####.#### On Behalf Of 111_JNOWAK
> Sent: Monday, January 08, 2018 11:18 AM
> To: ####@####.####
> Subject: RE: [klio] planista - kiedy się narodził
> 
> Dla zamknięcia tematu i podsuniecia Andrzejowi poszukiwan
> 
> Od 1931 ukazuje się czasopismo Gospodarka Narodowa, przejściowo 
> Planowa, od 1989 - znowu narodowa (ale bez mieczyków Chrobrego)
> 
> Po 1945 był Centr Urząd Planowania (prof. Cz. Bobrowski), skasowany po różnych przejścia (np. PKPG) w 1997 r.
> 
> Z planistycznym pozdrowieniem
> 
> jn
> 
> -----Original Message-----
> From: ####@####.#### 
> ####@####.#### On Behalf Of Dorożyński Janusz 
> (1-Onet)
> Sent: Monday, January 08, 2018 9:45 AM
> To: ####@####.####
> Subject: RE: [klio] planista - kiedy się narodził
> 
> | -----Original Message-----
> | From: ####@####.#### 
> | ####@####.#### On Behalf Of 111_JNOWAK
> | Sent: Monday, January 8, 2018 9:15 AM
> /
> | WM - ten sam oczywiście
> 
> Wiem :-) - i wiesz że był to z mojej strony sarkazm. 
> 
> | Aby Cię nieco pognębić
> | 
> | W 1973 wyszła książka  Zasady planowania w korporacjach  - R. Ackoff 
> | (oryginał amer. W 1970) Nie mam pod ręką
> 
> To coś czego (pewnie) nie wiesz. Na studiach technicznych w Sojuzie 
> wykładano ekonomię, oczywiście z prawomyślnym przymiotnikiem, czyli 
> socjalizmu (ale w tym był Gantt - bez naciągania że i tak wymyślono to 
> w Rosji (ale pewnie zapomnieli o Adamieckim), ścieżki krytyczne, 
> itp.), i m.in. podawano na wykładach tezę, że kapitaliści uczą się od 
> każdego, więc też na wzór radziecki wprowadzili planowanie. Aczkolwiek 
> wydaje mi się to naciągane, bo taśma Forda bez planowania by nie 
> funkcjonowała. I
jak już dywagujemy, to ostatnio spotkałem ciekawe spostrzeżenie. Taśma Forda to nie był wcale wynalazek tylko typowa innowacja, czyli nowe (nieznane wcześniej) zastosowanie rozwiązania znanego. Taśma do niego funkcjonowała w rzeźniach, a Ford puścił ją od końca, czyli nie dzielił całości na części składowe, ale z części składowych tworzył całość.
> 
> JDo
> 
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego 
> Towarzystwa Informatycznego
> * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać: 
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
> * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
> * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz 
> statutu PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Portal historyczny PTI
> http://www.historiainformatyki.pl/
> 
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego 
> Towarzystwa Informatycznego
> * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać: 
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
> * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
> * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz 
> statutu PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Portal historyczny PTI
> http://www.historiainformatyki.pl/
> 
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego 
> Towarzystwa Informatycznego
> * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać: 
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
> * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
> * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz 
> statutu PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Portal historyczny PTI
> http://www.historiainformatyki.pl/



------
* Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa Informatycznego
* Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać: 
https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
* Załšczniki do mejli na listę nie mogš przekraczać w sumie 20 MiB
* Dyskusje muszš być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI
* Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
* Portal historyczny PTI
http://www.historiainformatyki.pl/

Po rosyjsku chyba "planowszczik."

Planowanie przestrzenne I tzw. urbanizacja chyba zaczęła się już po Rewolucji Francuskiej a zwłaszcza po dalszych mniejszych rewolucjach w XIX wieku, 1832, 1834 oraz 1839 przez
Georga Haussmanna (Od jego imienia jest wielki i popularny Bulwar z domami towarowymi k/Opery).

Napoleon III Bonaparte chciał przekształcić Paryż, mający jeszcze plan urbanistyczny typowy dla miast średniowiecznych, w nowoczesną metropolię. Nie obyło się to bez znacznego uszczerbku dla średniowiecznych i nowszych zabytków, ponieważ dokonano, jak się ocenia, zmian w ok. 60% paryskich budynków. Baron Haussmann jako prefekt (szef policji) departamentu Sekwany (1853-1870) podjął się tego zadania. W latach 1852-1870, przy nakładzie olbrzymich środków finansowych, wyburzył i przebudował w Paryżu kilka dzielnic, realizując szerokie aleje, parki (Lasek Buloński), place gwiaździste (Place de l'Étoile) oraz dwa szeregi biegnących okrężnie bulwarów. Miasto wzbogaciło się wtedy o ponad 95 km nowych ulic, tysiące nowych budowli, gmach wielkiej opery, fortyfikacje.

Stąd wprowadzono place gwiaździste i dworce kolejowe w centrum miasta. Chodziło o szybkie przywiezienie wojska i usytuowanie na tych placach aby "zatkać" i pokonać demonstracje.
Dziś to wprowadziło wielkie korki a z Placu de l'Etoil nie można wyjechać za pierwszym razem, tylko trzeba go zbędnie okrążać.  Ja porównuję tak "usprawniony" Paryż do sytuacji w telekomunikacji amerykańskiej -- topologia gwiaździsta kiedy w 1962 r. Paul Baran przedefiniował  na ARPANET (a od 1983 Internet) ją na kratę na wzór ulic i alei na Manhattanie w Nowym Jorku. Gdzie jak jest korek to można go objechać równoległą ulicą lub aleją (te idą wzdłuż a ulice poprzecznie).  

-----Original Message-----
From: Andrzej Dyżewski, pt ####@####.#### 
Sent: Monday, January 8, 2018 5:10 AM
To: ####@####.#### 'ST PTI' ####@####.####
Subject: [st-pti] RE: [klio] planista - kiedy się narodził

moje poszukiwania wykazały, że planiści jako zawód zaczęli się od lat 1910-1920 i ich zajęcie zaczynało się od urbanizacji miast i zagospodarowania przestrzennego

planiści przemysłowi to chyba rzeczywiście lata 1930-1940

przydałaby mi się wiedza jak nazywano planistów w ZSSR oraz w USA 

/ady 


-----Original Message-----
From: ####@####.#### ####@####.#### On Behalf Of 111_JNOWAK
Sent: Monday, January 08, 2018 11:18 AM
To: ####@####.####
Subject: RE: [klio] planista - kiedy się narodził

Dla zamknięcia tematu i podsuniecia Andrzejowi poszukiwan

Od 1931 ukazuje się czasopismo Gospodarka Narodowa, przejściowo Planowa, od 1989 - znowu narodowa (ale bez mieczyków Chrobrego)

Po 1945 był Centr Urząd Planowania (prof. Cz. Bobrowski), skasowany po różnych przejścia (np. PKPG) w 1997 r.

Z planistycznym pozdrowieniem

jn

-----Original Message-----
From: ####@####.#### ####@####.#### On Behalf Of Dorożyński Janusz (1-Onet)
Sent: Monday, January 08, 2018 9:45 AM
To: ####@####.####
Subject: RE: [klio] planista - kiedy się narodził

| -----Original Message-----
| From: ####@####.####
| ####@####.#### On Behalf Of 111_JNOWAK
| Sent: Monday, January 8, 2018 9:15 AM
/
| WM - ten sam oczywiście

Wiem :-) - i wiesz że był to z mojej strony sarkazm. 

| Aby Cię nieco pognębić
| 
| W 1973 wyszła książka  Zasady planowania w korporacjach  - R. Ackoff 
| (oryginał amer. W 1970) Nie mam pod ręką

To coś czego (pewnie) nie wiesz. Na studiach technicznych w Sojuzie wykładano ekonomię, oczywiście z prawomyślnym przymiotnikiem, czyli socjalizmu (ale w tym był Gantt - bez naciągania że i tak wymyślono to w Rosji (ale pewnie zapomnieli o Adamieckim), ścieżki krytyczne, itp.), i m.in. podawano na wykładach tezę, że kapitaliści uczą się od każdego, więc też na wzór radziecki wprowadzili planowanie. Aczkolwiek wydaje mi się to naciągane, bo taśma Forda bez planowania by nie funkcjonowała. I jak już dywagujemy, to ostatnio spotkałem ciekawe spostrzeżenie. Taśma Forda to nie był wcale wynalazek tylko typowa innowacja, czyli nowe (nieznane wcześniej) zastosowanie rozwiązania znanego. Taśma do niego funkcjonowała w rzeźniach, a Ford puścił ją od końca, czyli nie dzielił całości na części składowe, ale z części składowych tworzył całość.

JDo

------
* Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa Informatycznego
* Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać: 
https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
* Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
* Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI
* Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
* Portal historyczny PTI
http://www.historiainformatyki.pl/

------
* Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa Informatycznego
* Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać: 
https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
* Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
* Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI
* Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
* Portal historyczny PTI
http://www.historiainformatyki.pl/


---
ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI. 
Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
---

"Da" Планировщик. 

Mój rosyjski jest b. słaby, pomimo uczenia się go w szkole i na PW przez 8 lat.
Ale my głupio bojkotowaliśmy jego naukę.
Podczas gdy rosyjski to ważny i potrzebny język. 

-----Original Message-----
From: Andrzej Dyżewski, pt ####@####.#### 
Sent: Monday, January 8, 2018 5:32 AM
To: ####@####.#### 'ST PTI' ####@####.####
Cc: 'Maria Ganzha' ####@####.####
Subject: [st-pti] RE: [klio] planista - kiedy się narodził

co do pierwszego to w zasadzie zgoda 

natomiast wg mojego rozumienia

Планировщик

to się chyba tłumaczy na harmonogram/grafik/diagram planistyczny

Może Maria będzie wiedziała coś więcej?

/ady



-----Original Message-----
From: ####@####.#### ####@####.#### On Behalf Of JERZY KUROWSKI
Sent: Monday, January 08, 2018 2:19 PM
To: klio
Subject: Odp: [klio] planista - kiedy się narodził

Andrzej -
w/g mojej "ułomnej" wiedzy planista (taki np. od projektowania miasta) to w USA - planner a w ZSRR - планировщик

JK
Dnia Poniedziałek, 8 Stycznia 2018 14:10 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.#### napisał(a) 
> moje poszukiwania wykazały, że planiści jako zawód zaczęli się od lat
> 1910-1920 i ich zajęcie zaczynało się od urbanizacji miast i 
> zagospodarowania przestrzennego
> 
> planiści przemysłowi to chyba rzeczywiście lata 1930-1940
> 
> przydałaby mi się wiedza jak nazywano planistów w ZSSR oraz w USA
> 
> /ady
> 
> 
> -----Original Message-----
> From: ####@####.####
> ####@####.#### On Behalf Of 111_JNOWAK
> Sent: Monday, January 08, 2018 11:18 AM
> To: ####@####.####
> Subject: RE: [klio] planista - kiedy się narodził
> 
> Dla zamknięcia tematu i podsuniecia Andrzejowi poszukiwan
> 
> Od 1931 ukazuje się czasopismo Gospodarka Narodowa, przejściowo 
> Planowa, od 1989 - znowu narodowa (ale bez mieczyków Chrobrego)
> 
> Po 1945 był Centr Urząd Planowania (prof. Cz. Bobrowski), skasowany po różnych przejścia (np. PKPG) w 1997 r.
> 
> Z planistycznym pozdrowieniem
> 
> jn
> 
> -----Original Message-----
> From: ####@####.####
> ####@####.#### On Behalf Of Dorożyński Janusz
> (1-Onet)
> Sent: Monday, January 08, 2018 9:45 AM
> To: ####@####.####
> Subject: RE: [klio] planista - kiedy się narodził
> 
> | -----Original Message-----
> | From: ####@####.#### 
> | ####@####.#### On Behalf Of 111_JNOWAK
> | Sent: Monday, January 8, 2018 9:15 AM
> /
> | WM - ten sam oczywiście
> 
> Wiem :-) - i wiesz że był to z mojej strony sarkazm. 
> 
> | Aby Cię nieco pognębić
> | 
> | W 1973 wyszła książka  Zasady planowania w korporacjach  - R. Ackoff 
> | (oryginał amer. W 1970) Nie mam pod ręką
> 
> To coś czego (pewnie) nie wiesz. Na studiach technicznych w Sojuzie 
> wykładano ekonomię, oczywiście z prawomyślnym przymiotnikiem, czyli 
> socjalizmu (ale w tym był Gantt - bez naciągania że i tak wymyślono to 
> w Rosji (ale pewnie zapomnieli o Adamieckim), ścieżki krytyczne, 
> itp.), i m.in. podawano na wykładach tezę, że kapitaliści uczą się od 
> każdego, więc też na wzór radziecki wprowadzili planowanie. Aczkolwiek 
> wydaje mi się to naciągane, bo taśma Forda bez planowania by nie 
> funkcjonowała. I
jak już dywagujemy, to ostatnio spotkałem ciekawe spostrzeżenie. Taśma Forda to nie był wcale wynalazek tylko typowa innowacja, czyli nowe (nieznane wcześniej) zastosowanie rozwiązania znanego. Taśma do niego funkcjonowała w rzeźniach, a Ford puścił ją od końca, czyli nie dzielił całości na części składowe, ale z części składowych tworzył całość.
> 
> JDo
> 
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego 
> Towarzystwa Informatycznego
> * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać: 
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
> * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
> * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz 
> statutu PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Portal historyczny PTI
> http://www.historiainformatyki.pl/
> 
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego 
> Towarzystwa Informatycznego
> * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać: 
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
> * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
> * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz 
> statutu PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Portal historyczny PTI
> http://www.historiainformatyki.pl/
> 
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego 
> Towarzystwa Informatycznego
> * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać: 
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
> * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
> * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz 
> statutu PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Portal historyczny PTI
> http://www.historiainformatyki.pl/



------
* Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa Informatycznego
* Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać: 
https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
* Załšczniki do mejli na listę nie mogš przekraczać w sumie 20 MiB
* Dyskusje muszš być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI
* Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
* Portal historyczny PTI
http://www.historiainformatyki.pl/


---
ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI. 
Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
---

Planirowszczik płanowszczik dobrze się mieszczą w duchu języka rosyjskiego
ale istnieje jeszcze termin "planowik"w słowniku z 1950 R
ZR

8 sty 2018 14:46 "Andrew S Targowski" ####@####.####
napisał(a):

> Po rosyjsku chyba "planowszczik."
>
> Planowanie przestrzenne I tzw. urbanizacja chyba zaczęła się już po
> Rewolucji Francuskiej a zwłaszcza po dalszych mniejszych rewolucjach w XIX
> wieku, 1832, 1834 oraz 1839 przez
> Georga Haussmanna (Od jego imienia jest wielki i popularny Bulwar z domami
> towarowymi k/Opery).
>
> Napoleon III Bonaparte chciał przekształcić Paryż, mający jeszcze plan
> urbanistyczny typowy dla miast średniowiecznych, w nowoczesną metropolię.
> Nie obyło się to bez znacznego uszczerbku dla średniowiecznych i nowszych
> zabytków, ponieważ dokonano, jak się ocenia, zmian w ok. 60% paryskich
> budynków. Baron Haussmann jako prefekt (szef policji) departamentu Sekwany
> (1853-1870) podjął się tego zadania. W latach 1852-1870, przy nakładzie
> olbrzymich środków finansowych, wyburzył i przebudował w Paryżu kilka
> dzielnic, realizując szerokie aleje, parki (Lasek Buloński), place
> gwiaździste (Place de l'Étoile) oraz dwa szeregi biegnących okrężnie
> bulwarów. Miasto wzbogaciło się wtedy o ponad 95 km nowych ulic, tysiące
> nowych budowli, gmach wielkiej opery, fortyfikacje.
>
> Stąd wprowadzono place gwiaździste i dworce kolejowe w centrum miasta.
> Chodziło o szybkie przywiezienie wojska i usytuowanie na tych placach aby
> "zatkać" i pokonać demonstracje.
> Dziś to wprowadziło wielkie korki a z Placu de l'Etoil nie można wyjechać
> za pierwszym razem, tylko trzeba go zbędnie okrążać.  Ja porównuję tak
> "usprawniony" Paryż do sytuacji w telekomunikacji amerykańskiej --
> topologia gwiaździsta kiedy w 1962 r. Paul Baran przedefiniował  na ARPANET
> (a od 1983 Internet) ją na kratę na wzór ulic i alei na Manhattanie w Nowym
> Jorku. Gdzie jak jest korek to można go objechać równoległą ulicą lub aleją
> (te idą wzdłuż a ulice poprzecznie).
>
> -----Original Message-----
> From: Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
> Sent: Monday, January 8, 2018 5:10 AM
> To: ####@####.#### 'ST PTI' ####@####.####
> Subject: [st-pti] RE: [klio] planista - kiedy się narodził
>
> moje poszukiwania wykazały, że planiści jako zawód zaczęli się od lat
> 1910-1920 i ich zajęcie zaczynało się od urbanizacji miast i
> zagospodarowania przestrzennego
>
> planiści przemysłowi to chyba rzeczywiście lata 1930-1940
>
> przydałaby mi się wiedza jak nazywano planistów w ZSSR oraz w USA
>
> /ady
>
>
> -----Original Message-----
> From: ####@####.#### ####@####.####
> On Behalf Of 111_JNOWAK
> Sent: Monday, January 08, 2018 11:18 AM
> To: ####@####.####
> Subject: RE: [klio] planista - kiedy się narodził
>
> Dla zamknięcia tematu i podsuniecia Andrzejowi poszukiwan
>
> Od 1931 ukazuje się czasopismo Gospodarka Narodowa, przejściowo Planowa,
> od 1989 - znowu narodowa (ale bez mieczyków Chrobrego)
>
> Po 1945 był Centr Urząd Planowania (prof. Cz. Bobrowski), skasowany po
> różnych przejścia (np. PKPG) w 1997 r.
>
> Z planistycznym pozdrowieniem
>
> jn
>
> -----Original Message-----
> From: ####@####.#### ####@####.####
> On Behalf Of Dorożyński Janusz (1-Onet)
> Sent: Monday, January 08, 2018 9:45 AM
> To: ####@####.####
> Subject: RE: [klio] planista - kiedy się narodził
>
> | -----Original Message-----
> | From: ####@####.####
> | ####@####.#### On Behalf Of 111_JNOWAK
> | Sent: Monday, January 8, 2018 9:15 AM
> /
> | WM - ten sam oczywiście
>
> Wiem :-) - i wiesz że był to z mojej strony sarkazm.
>
> | Aby Cię nieco pognębić
> |
> | W 1973 wyszła książka  Zasady planowania w korporacjach  - R. Ackoff
> | (oryginał amer. W 1970) Nie mam pod ręką
>
> To coś czego (pewnie) nie wiesz. Na studiach technicznych w Sojuzie
> wykładano ekonomię, oczywiście z prawomyślnym przymiotnikiem, czyli
> socjalizmu (ale w tym był Gantt - bez naciągania że i tak wymyślono to w
> Rosji (ale pewnie zapomnieli o Adamieckim), ścieżki krytyczne, itp.), i
> m.in. podawano na wykładach tezę, że kapitaliści uczą się od każdego,
> więc też na wzór radziecki wprowadzili planowanie. Aczkolwiek wydaje mi się
> to naciągane, bo taśma Forda bez planowania by nie funkcjonowała. I jak już
> dywagujemy, to ostatnio spotkałem ciekawe spostrzeżenie. Taśma Forda to nie
> był wcale wynalazek tylko typowa innowacja, czyli nowe (nieznane wcześniej)
> zastosowanie rozwiązania znanego. Taśma do niego funkcjonowała w rzeźniach,
> a Ford puścił ją od końca, czyli nie dzielił całości na części składowe,
> ale z części składowych tworzył całość.
>
> JDo
>
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa
> Informatycznego
> * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
> * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
> * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu
> PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Portal historyczny PTI
> http://www.historiainformatyki.pl/
>
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa
> Informatycznego
> * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
> * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
> * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu
> PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Portal historyczny PTI
> http://www.historiainformatyki.pl/
>
>
> ---
> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
> ---
>
>
>

|From: Zygmunt Ryznar ####@####.#### 

| Sent: Monday, January 8, 2018 3:42 PM

/

| Planirowszczik płanowszczik dobrze się mieszczą w duchu języka rosyjskiego

| ale istnieje jeszcze termin "planowik"w słowniku z 1950 R

 

Pierwsze i trzecie (dotyczy planowania produkcji) - tak, drugie - nie. Oto co zeznaje gramota.ru:

 



 



 



 

ЙДо