st-pti: Thread: Re: [ k l i o ] - nie mów "architektura komputera"//kpmentarz architekta z Kanady Jana Tereszczenko

Subject: FW: [ k l i o ] - nie mów "architektura komputera"//kpmentarz architekta z Kanady Jana Tereszczenko
From: Dorożyński ####@####.####
Date: 6 Dec 2017 14:24:40 +0000
Message-Id: <000a01d36e9d$deead890$9cc089b0$@wampnm.webd.pl>

K&K!

 

Przekazuję zgodnie z życzeniem, a oddzielnie napisałem do Andrzeja Dyżewskiego, aby zapisał Macieja na listę.

 

JDo

 

From: ####@####.#### ####@####.#### On Behalf Of Maciej M. Sysło
Sent: Wednesday, December 6, 2017 1:30 PM
To: ####@####.#### Stanisław Jaskólski ####@####.####
Subject: Re: [klio] - nie mów "architektura komputera"//kpmentarz architekta z Kanady Jana Tereszczenko

 

Nie mam niestety dostępu do listy językowej PTI, więc piszę na historyczną. Jerzy przekaż tam może, a może mógłbym mieć dostęp? 

 

Myślę, że termin "architektura komputera" pojawił się dopiero po Drafcie von Neumanna. 

 

Nie znalazłem "architecture" w Notes Ady - http://www.fourmilab.ch/babbage/sketch.html - a dokładniej w uwagach Ady i w jej tłumaczeniu z włoskiego na angielski opisu maszyny analitycznej Babbage'a. Później zajrzę do oryginałów pism Babbage'a.   


von Neumann także nie użył tego terminu w swoim Drafcie - http://www.virtualtravelog.net/wp/wp-content/media/2003-08-TheFirstDraft.pdf, pojawia się natomiast w innej zredagowanej wersji Draftu, ale już w komentarzach: http://www.wiley.com/legacy/wileychi/wang_archi/supp/appendix_a.pdf

A jeśli chodzi o słowniki angielskiego, to są one bardzo tradycyjne: 

 

Ciekawostka historyczna. Jeśli ktoś zajrzy do słownika języka angielskiego, który trzyma na półce od lat 1960’, to może poczuć się zdezorientowany, gdyż pierwszym znaczeniem hasła computer nie jest wcale maszyna. W Webster’s New World Dictionary, Oxford, 1969: computer – 1. a person who computes, 2. a device used for computing […] a nawet w nieco młodszym słowniku Mirriam Webster’s Collegiate Dictionary, 10th Edition, 1993 czytamy: computer – one that computes; specif. a programmable electronic device that can store, retrieve, and process data. 

 

Natomiast, nie rozumiem buntu architektów, przecież sami piszą: "Architektura od zawsze łączyła w sobie zagadnienia techniczne, użytkowe i estetyczne."  I architektura komputerów to łączy, w nieco szerszy, sensie niż miał na myśli to von Neumann, ale np. Cray, którego komputery, zwłaszcza te pierwsze były dziełami sztuki. Trudno, aby "Jeżeli napisany 2000 lat temu traktat Witruwiusza" ciążył dzisiaj na rozwoju języka. 

Pozdrawiam, Maciej 

 

W dniu 6 grudnia 2017 11:39 użytkownik Grzegorz Szewczyk ####@####.#### ####@####.#### > napisał:

Szanowni Koledzy,

 

Wydaje mi się, że Kolega z Kanady jednak nie ma racji. Poniżej wyciąg ze Słownika Współczesnego Języka Angielskiego Longmana. Proszę zwrócić uwagę na punkt 3 i 4.

 



 

W tym świetle pojęcie „architektura komputera” jest całkowicie uzasadniona. A tak na marginesie, z posiadanych przeze mnie informacji wynika, że pierwszy kto użył tego sformułowania był prof. Charles Babbage, a właściwie Jego współpracowniczka Augusta Ada King-Noel hrabianka de Lovelace (notabene z domu Byron i uczennica de Morgana) podczas tłumaczeniu instruckcji arytmometra Babbega na język włoski.

 

Co do samego źródła. Webster – to angileski dla amerykanów, czyli takiego kulturowego „500+”, Longman to Queen English czyli angileski dla nas europejczyków „gorszego sortu”J

 

Z wyrazami szacunku,

Dr Grzegorz Szewczyk

Professor UAS, Information Technology

CENTRIA University of Applied Sciences

Phone: +358 (44) 725 0458 <tel:+358%2044%207250458> 

 

From: ####@####.#### ####@####.####  ####@####.#### ####@####.#### ] On Behalf Of Stanislaw Jaskólski
Sent: keskiviikko 6. joulukuuta 2017 12.10
To: ####@####.#### ####@####.#### 
Subject: ODP: [klio] - nie mów "architektura komputera"//kpmentarz architekta z Kanady Jana Tereszczenko

 

Teoretycznie kolega z Kanady ma racje – ale jezyk tez zyje  i wchodzą nowe nawyki w nazewnictwie, nic nie poradzimy. Tak samo jak weszlo u nas mnóstwo anglicyzmow mimo ze polski jezyk by wystarczyl pewno.

SJ.

 

Wysłane z aplikacji Poczta <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986>  dla Windows 10

 

Od: 111_JNOWAK ####@####.#### 
Wysłano: środa, 6 grudnia 2017 11:01
Do: ####@####.#### ####@####.#### 
Temat: [klio] - nie mów "architektura komputera"//kpmentarz architekta z Kanady Jana Tereszczenko

 

Szanowni

 

Kol. Jurek Słomczyński podrzucił mi linki do strony SARP-u,

Który walczy o architekturę.

Architektura ma być tylko dla architektów!

 

Tę informacje komentuje Jego Kolega z Kanady – daje to do wiadomości

 

Od siebie dodam, że za diabła nie mogę pojąć co zacz „architektura korpoarcyjna”

 

 

Jn

 

05, 2017 8:02 AM
To: jsn111
Subject: PD: - nie mów "architektura komputera"//kpmentarz architekta z Kanady Jana Tereszczenko

 

Ja o tym mówię już od 40-50 lat, jako że Północna Ameryka, a w szerszym zrozumieniu Język Angielski, już od dekad rozszerzył nomenklaturę (przysłówkową…?), (przymiotnikową…?), o określanie terminem: ‘ARCHITEKTURY’, przeróżnych deskryptywnych okoliczności, nic z ‘Architekturą’ nie mających wspólnego, jak np. ‘Computer Architecture’,(‘Motherboard…’), ‘Architecture of the Battle Field’, ‘Architecture of the Code of Law’, ‘Architecture of the Social Consciousness’, itd, itd., do nieskończoności…!!! Szczególnie w ostatnich czasach, biorąc pod uwagę bardzo szeroko rozumianą liberalność angielskiego języka, (a ostatnio już ‘lingua franca’ całego świata…), do adaptacji nowych terminologii i interpretacji starych, (Vide ‘The Oxford English Dictionary’…), szansa na ukrócenie tej debilitacji językowej jest raczej marna… No, a wszystkiemu winna jest… niestety… gombjuderyzancja… Proszę o pozwolenie mi, przytoczenia ostatniej frazy, pod hasłem ‘ar-chi-tec-ture n. (1555)…, z mojego, 1996, wydania: ‘Merriam Webster’s Dictionary’ (to vit...), … 5: the manner in which components of a computer or computer systems are organized or integrated …

No, to, co, Drogi Panie Jureczku, robiem z tom ‘archidegturom’…? ‘Architektura bielizny damskiej’…? ‘Architektura nowej pornografii’, ‘Architektura wypadających w SARPie cegieł’, ‘Architektura zup pomidorowych’, ‘Architektura polityki zagranicznej’, ‘Architektura zasiewów rzepaku’, itd… Nie daje rady, a wszystko to jest i OK, i nawet ma sens, prawda…, Np.. ‘Architektura użytku skrótu ‘OK’ w języku polskim’, (Drogi Panie Profesorze Miodek, [Miodku…?]…). Nie daje wygrać…!

I serdecznie pozdrawiam, łącznie też z SARPem…! 

 Tarrrah…!  

Jan (TEKO)  

      

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

 

From: Jerzy Slomczynski ####@####.#### 


http://www.sarp.org.pl/pokaz/apel_o_ochrone_nazwy_architektura,2499/

 

 

 

 

 

 

 

 

 


 <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> 

Virus-free.  <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> www.avg.com

 

 

 

 

 

------
* Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa Informatycznego
* Informacje o liœcie oraz o tym jak się zapisać i wypisać: 
https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio 
* Załšczniki do mejli na listę nie mogš przekraczać w sumie 20 MiB
* Dyskusje muszš być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI
* Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
* Portal historyczny PTI 
http://www.historiainformatyki.pl/

 

------
* Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa Informatycznego
* Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać: 
https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio 
* Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
* Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI
* Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
* Portal historyczny PTI 
http://www.historiainformatyki.pl/

------
* Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa Informatycznego
* Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać: 
https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio 
* Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
* Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI
* Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
* Portal historyczny PTI 
http://www.historiainformatyki.pl/




-- 

http://mmsyslo.pl/
Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/

------
* Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa Informatycznego
* Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać: 
https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio 
* Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
* Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI
* Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
* Portal historyczny PTI 
http://www.historiainformatyki.pl/

--> -->

<type 'exceptions.IOError'>

Python 2.5.2: /usr/bin/python
Sat May 4 17:07:30 2024

A problem occurred in a Python script. Here is the sequence of function calls leading up to the error, in the order they occurred.

/opt/ezmlm-browse-0.20/<string> in ()

/opt/ezmlm-browse-0.20/main.py in main()

424

425 if path is not None:

426 main_path(path)

427 else:

428 main_form()

global main_form = <function main_form at 0xa00fc6c>

/opt/ezmlm-browse-0.20/main.py in main_form()

378 except ImportError:

379 die(ctxt, "Invalid command")

380 module.do(ctxt)

381

382 def main():

module = <module 'commands.showthread' from '/opt/ezmlm-browse-0.20/commands/showthread.pyc'>, module.do = <function do at 0xa016e2c>, global ctxt = {'row': 0, 'cmd': 'showthread', 'charset': 'utf-...na Tereszczenko', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}

/opt/ezmlm-browse-0.20/commands/showthread.py in do(ctxt={'row': 0, 'cmd': 'showthread', 'charset': 'utf-...na Tereszczenko', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'})

9 ctxt.update(ezmlm.thread(ctxt[THREADID]))

10 header(ctxt, 'Thread: ' + ctxt[SUBJECT], 'showthread')

11 do_list(ctxt, 'msgs', ctxt[MSGSPERPAGE], ctxt[MESSAGES],

12 lambda:sub_showmsg(ctxt, ctxt[MSGNUM]))

13 footer(ctxt)

global sub_showmsg = <function sub_showmsg at 0xa00f1ec>, ctxt = {'row': 0, 'cmd': 'showthread', 'charset': 'utf-...na Tereszczenko', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, global MSGNUM = 'msgnum'

/opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in do_list(ctxt={'row': 0, 'cmd': 'showthread', 'charset': 'utf-...na Tereszczenko', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, name='msgs', perpage=10, values=[{'author': u'Doro\u017cy\u0144ski Janusz', 'authorid': 'meeomnoioihlbbpggjej', 'date': '6 Dec 2017 14:24:40 +0000', 'month': 201712, 'msgnum': 1161, 'subject': u'Re: [ k l i o ] - nie m\xf3w "architektura komputera"//kpmentarz architekta z Kanady Jana Tereszczenko', 'threadid': 'pfejdodoocoahgmfdnip', 'timestamp': 1512570280.0}, {'author': u'Andrzej Dy\u017cewski, pt', 'authorid': 'jkfdppnhnieakbnocmfp', 'date': '6 Dec 2017 15:04:17 +0000', 'month': 201712, 'msgnum': 1162, 'subject': u'Re: [ k l i o ] - nie m\xf3w "architektura komputera"//kpmentarz architekta z Kanady Jana Tereszczenko', 'threadid': 'pfejdodoocoahgmfdnip', 'timestamp': 1512572657.0}, {'author': u'Doro\u017cy\u0144ski Janusz', 'authorid': 'meeomnoioihlbbpggjej', 'date': '6 Dec 2017 17:29:18 +0000', 'month': 201712, 'msgnum': 1164, 'subject': u'Re: [ k l i o ] - nie m\xf3w "architektura komputera"//kpmentarz architekta z Kanady Jana Tereszczenko', 'threadid': 'pfejdodoocoahgmfdnip', 'timestamp': 1512581358.0}, {'author': u'Piotr Karocki', 'authorid': 'obdhjapfnlanlbenbhoh', 'date': '6 Dec 2017 18:35:01 +0000', 'month': 201712, 'msgnum': 1165, 'subject': u'Re: [ k l i o ] - nie m\xf3w "architektura komputera"//kpmentarz architekta z Kanady Jana Tereszczenko', 'threadid': 'pfejdodoocoahgmfdnip', 'timestamp': 1512585301.0}], peritem=<function <lambda> at 0xa016fb4>)

128 write(template % ctxt)

129 if peritem:

130 peritem()

131 ctxt[ROW] += 1

132

peritem = <function <lambda> at 0xa016fb4>

/opt/ezmlm-browse-0.20/commands/showthread.py in ()

9 ctxt.update(ezmlm.thread(ctxt[THREADID]))

10 header(ctxt, 'Thread: ' + ctxt[SUBJECT], 'showthread')

11 do_list(ctxt, 'msgs', ctxt[MSGSPERPAGE], ctxt[MESSAGES],

12 lambda:sub_showmsg(ctxt, ctxt[MSGNUM]))

13 footer(ctxt)

/opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in sub_showmsg(ctxt={'row': 0, 'cmd': 'showthread', 'charset': 'utf-...na Tereszczenko', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, msgnum=1161)

229 format_timestamp(ctxt, ctxt)

230 write(html('msg-header') % ctxt)

231 rec_showpart(ctxt, msg, 0)

232 write(html('msg-footer') % ctxt)

233 ctxt.pop()

global rec_showpart = <function rec_showpart at 0xa00f1b4>, ctxt = {'row': 0, 'cmd': 'showthread', 'charset': 'utf-...na Tereszczenko', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, msg = <email.message.Message instance at 0xa06ce8c>

/opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in rec_showpart(ctxt={'row': 0, 'cmd': 'showthread', 'charset': 'utf-...na Tereszczenko', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, part=<email.message.Message instance at 0xa06ce8c>, partnum=4)

205 else:

206 for p in part.get_payload():

207 partnum = rec_showpart(ctxt, p, partnum+1)

208 else:

209 write(html('msg-sep') % ctxt)

partnum = 4, global rec_showpart = <function rec_showpart at 0xa00f1b4>, ctxt = {'row': 0, 'cmd': 'showthread', 'charset': 'utf-...na Tereszczenko', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, p = <email.message.Message instance at 0xa07242c>

208 else:

209 write(html('msg-sep') % ctxt)

210 sub_showpart(ctxt, part)

211 return partnum

212

global sub_showpart = <function sub_showpart at 0xa00f144>, ctxt = {'row': 0, 'cmd': 'showthread', 'charset': 'utf-...na Tereszczenko', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, part = <email.message.Message instance at 0xa07242c>

/opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in sub_showpart(ctxt={'row': 0, 'cmd': 'showthread', 'charset': 'utf-...na Tereszczenko', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, part=<email.message.Message instance at 0xa07242c>)

164 type = ctxt[TYPE] = part.get_content_type()

165 ctxt[FILENAME] = part.get_filename()

166 template = html('msg-' + type.replace('/', '-'))

167 if not template:

168 template = html('msg-' + type[:type.find('/')])

global template = <function template at 0xa007e9c>, global html = <function html at 0xa007ed4>, type = 'image/jpeg', type.replace = <built-in method replace of str object at 0xa079778>

/opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in html(name='msg-image-jpeg')

40

41 def html(name):

42 return template(name + '.html')

43

44 def xml(name):

global template = <function template at 0xa007e9c>, name = 'msg-image-jpeg'

/opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in template(filename='msg-image-jpeg.html')

31 except IOError:

32 if not _template_zipfile:

33 _template_zipfile = zipfile.ZipFile(sys.argv[0])

34 try:

35 f = _template_zipfile.open(n).read()

global _template_zipfile = None, global zipfile = <module 'zipfile' from '/usr/lib/python2.5/zipfile.pyc'>, zipfile.ZipFile = <class zipfile.ZipFile at 0x9fa0a4c>, global sys = <module 'sys' (built-in)>, sys.argv = ['-c', '/opt/ezmlm-browse-0.20']

/usr/lib/python2.5/zipfile.py in __init__(self=<zipfile.ZipFile instance at 0xa01916c>, file='-c', mode='r', compression=0, allowZip64=False)

337 self.filename = file

338 modeDict = {'r' : 'rb', 'w': 'wb', 'a' : 'r+b'}

339 self.fp = open(file, modeDict[mode])

340 else:

341 self._filePassed = 1

self = <zipfile.ZipFile instance at 0xa01916c>, self.fp = None, builtin open = <built-in function open>, file = '-c', modeDict = {'a': 'r+b', 'r': 'rb', 'w': 'wb'}, mode = 'r'

<type 'exceptions.IOError'>: [Errno 2] No such file or directory: '-c'
      args = (2, 'No such file or directory')
      errno = 2
      filename = '-c'
      message = ''
      strerror = 'No such file or directory'