st-pti: Thread: Re: kompetencje cyfrowe a umiejętności

Co to znaczy, "znaczeniowo podobny"?
W wielu kontekstach, to nie są zamienniki, synonimy,
a w wielu lepiej niektórych nie używać, jak: binarny,
zero-jedynkowy, elektroniczny. Pozostaje zdrowy rozsądek,
a przede  wszystkim wyczucie autora i czytelników/odbiorców.

Maciej M Sysło

=====================
W dniu 2016-02-03 15:31, Andrzej Dyżewski napisał(a):
> Skutecznie walczyć "w powietrzu" się nie da. Proponuję zawsze w takich
> przypadkach systematyzację pojęć. Jeśli zabieram się za pisanie tekstu 
> o
> cyfryzacji, zawsze na początek warto sobie opracować słowniczek wyrazów
> znaczeniowo podobnych do tego słówka. I używać ich potem wszystkich w
> tekście z jednakową częstotliwością. Spróbujmy wyliczyć ile mamy 
> wyrazów
> bliskoznacznych do "cyfrowy":
> 
> elektroniczny,
> e-cośtamcośtam,
> binarny,
> informatyczny,
> komputerowy,
> digitalny,
> zerojedynkowy,
> komputacyjny,
> inteligentny,
> programowalny.
> 
> Tylko dziesięć. Ale na początek to już coś.
> 
> /ady
> 
> 
> -----Original Message-----
> From: Grzes Plucinski ####@####.####
> Sent: Wednesday, February 03, 2016 12:40 PM
> To: ST PTI
> Subject: Re: [st-pti] kompetencje cyfrowe a umiejętności
> 
> W dniu 2016-02-03 o 11:54, Maciej M Sysło pisze:
>> Cyfryzacji nie wymyślili informatycy,
>> to dzieło polityków, decydentów, socjologów
>> i podobnych specjalistów, i przychodzi z tym żyć
>> i czasem tłumaczyć się z tego.
> to zapewne prawda :-)
> ale w mojej ocenie trzeba z tym walczyć
> bo może niedługo pojawi się pojęcie
> np.
> wkomputerowałem ten dokument
> (tzn. wczytałem do komputera)
> i jeszcze gorsze potworki
>> 
>> W edukacji, w kształceniu, przyjmuje podejście,
>> w którym nie definiuję pojęć,
>> a staram się tłumaczyć/wypracować, co za nimi stoi,
>> jakie jest ich znaczenie.
> :-)
>> 
>> A nazwa? - coś z Szekspira:
>> Czy róża pachniałaby słodziej,
>> gdyby nazywała się inaczej?
> gdyby nazywała się np. murpla to było by OK
> to w końcu abstrakcyjny pomysł Lema
> ale nazywanie jej fiołkiem już by było trochę nie tak
> 
> 
> pozdrawiam
> GP
>> 
>> Pozdrawiam, Maciej M Sysło
>> 
>> =====
>> W dniu 2016-02-03 11:46, Grzes Plucinski napisał(a):
>>> W dniu 2016-02-03 o 10:32, Maciej M Sysło pisze:
>>>> Z jednej strony:
>>>> "zapis zero-jedynkowy to matematyczny model tego co się
>>>> dzieje w komputerze"
>>>> a z drugiej:
>>>> "informatyka zawłaszczyła sobie prawem kaduka pojęcie
>>>> "cyfryzacja""
>>> 
>>> nie widzę sprzeczności :-)
>>> 
>>> modeli matematycznych dla opisania zjawisk używa praktycznie każda
>>> dziedzina techniki
>>> fizyka, szeroko rozumiana "przyroda" (w szczególności meteorologia)
>>> astronomia
>>> 
>>> ale żadna z tych dziedzin nie próbuje nazywać się "cyfryzacją"
>>>> 
>>>> Dijkstra: Informatyka jest w takim samym stopniu nauką
>>>> o komputerach, jak biologia jest nauką o mikroskopach,
>>>> a astronomia - nauką o teleskopach.
>>> trudno się z tym zgodzić
>>> w końcu jednym z działów informatyki jest projektowanie komputerów
>>> to nie tylko algorytmy i przetwarzanie informacji :-)
>>> 
>>> tzw. "hardware" to jak najbardziej informatyka :-)
>>> chociaż przyznaję - w polskich realiach mocno schyłkowa :-(
>>>> 
>>>> Ale jednak ...
>>>> 
>>>> Nie jestem specjalnie zwolennikiem "cyfryzacji" wszystkiego,
>>>> ale w świecie informacji tak się dzieje, a za tym podążają
>>>> wszystkie branże korzystające z informacji, czyli wszystkie
>>>> i wszyscy. Nie tylko informatyka używa tego określenia.
>>> 
>>> może mniej by mnie raziło pojęcie "binaryzacja"
>>> a jednocześnie lepiej oddawało to co się faktycznie dzieje
>>> świat (a informacja w szczególności) nie jest dwustanowa
>>> binarne opisywanie (na zasadzie prawda/fałsz 0/1  itp)
>>> jest olbrzymim uproszczeniem
>>> 
>>> dopóki się pamięta, że to tylko model i modelowanie (i sprawdza 
>>> granice
>>> stosowalności tego modelu) - to jest OK
>>> ale jak się o tym zapomina to już znacznie gorzej
>>> 
>>> GP
>>>> 
>>>> Maciej M Sysło
>>>> 
>>>> W dniu 2016-02-03 09:41, Grzes Plucinski napisał(a):
>>>>> W dniu 2016-02-03 o 00:56, Maciej M Sysło pisze:
>>>>> 
>>>>> zapis zerojedynkowy
>>>>> to matematyczny model tego co się dzieje w komputerze - metoda 
>>>>> opisu
>>>>> zjawiska
>>>>> 
>>>>> na tej zasadzie cyfr i liczb używa się do opisu większości zjawisk
>>>>> 
>>>>> można powiedzieć, że informatyka zawłaszczyła sobie prawem kaduka
>>>>> pojęcie "cyfryzacja"
>>>>> w środku w komputerach, na nośnikach danych naprawdę nie ma żadnych
>>>>> cyfr
>>>>> ani zer ani jedynek
>>>>> 
>>>>> GP
>>>>> 
>>>>>> Nie jestem fizykiem, ale czy cyfryzacja (cyfry można
>>>>>> ograniczyć do 0 i 1) nie jest czasem związana z kodowaniem
>>>>>> (tutaj w znaczeniu zapisywania, reprezentowania) informacji
>>>>>> za pomocą cyfr, w odróżnieniu od reprezentacji "analogowej"?
>>>>>> 
>>>>>> To zapewne pewien skrót, jak skrótem myślowym jest nazwanie
>>>>>> papieru nośnikiem analogowym.
>>>>>> 
>>>>>> Kiedyś zapytałem: była era analogowa (przed cyfrowa), teraz
>>>>>> jest cyfrowa, a czeka nas kwantowa?
>>>>>> 
>>>>>> Technologia jeszcze długo będzie dostarczać informatykom
>>>>>> pracy, faktycznie z tą sama informacją. Tutaj pasują słowa
>>>>>> Umberto Eco:
>>>>>> 
>>>>>> Grozi nam, że
>>>>>> cały dzisiejszy przemysł informatyczny,
>>>>>> mnożąc informacje,
>>>>>> nie będzie dostarczał już żadnej.
>>>>>> 
>>>>>> Pozdrawiam, Maciej M Sysło
>>>>>> 
>>>>>> ======
>>>>>> W dniu 2016-02-03 00:41, Grzes Plucinski napisał(a):
>>>>>>> W dniu 2016-02-02 o 00:48, Andrzej Dyżewski, pt pisze:
>>>>>>> 
>>>>>>> kompetentny i umiejący to dwa różne pojęcia
>>>>>>> (analogicznie kompetencja i umiejętność)
>>>>>>> 
>>>>>>> strywializuję:
>>>>>>> kawę zaparzyć (gorzej lub lepiej) umie chyba każdy
>>>>>>> ale zrobić to kompetentnie (czyli tak żeby rezultat był "super") 
>>>>>>> to
>>>>>>> już
>>>>>>> trzeba baristy
>>>>>>> 
>>>>>>> i tym się różni umiejętność od kompetencji
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> analogicznie jest z programowaniem
>>>>>>> zaprogramować coś potrafi obecnie większość absolwentów liceów
>>>>>>> ale zrobić to tak, żeby było niezawodne, szybkie, 
>>>>>>> deterministyczne,
>>>>>>> nie
>>>>>>> miało "dziur", nieprzewidzianych "ficzerów" i działało 100 na 100
>>>>>>>    - tego zapewne nie potrafi żaden absolwent szkoły średniej
>>>>>>> 
>>>>>>> oni potrafią (umieją), ale nie są kompetentni.
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> a na marginesie
>>>>>>> cyfra to jest 0,1,2... 9 (no w systemach np. szestastkowych 
>>>>>>> jeszcze
>>>>>>> A,B,C,D,E,F)
>>>>>>> 
>>>>>>> co to ma wspólnego z komputerami ?
>>>>>>> zakodowanie np. obrazu na ciąg dwóch stanów namagnesowania (dwóch
>>>>>>> poziomów energii) niewiele ma wspólnego z cyframi
>>>>>>> mniej więcej tyle samo co budowa mostów
>>>>>>> więc może warto by się zastanowić nad pojęciem "cyfryzacja" ?
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>>> wiem, to jest przede wszystkim kwestia stylu
>>>>>>>> 
>>>>>>>> jednak pierwsze znaczenie słowa "kompetencja" to jest
>>>>>>>> 
>>>>>>>> http://sjp.pwn.pl/szukaj/kompetencje.html
>>>>>>>> 
>>>>>>>> 
>>>>>>>> <zakres uprawnień urzędu lub urzędnika do zajmowania się
>>>>>>>> określonymi
>>>>>>>> sprawami i podejmowania dotyczących ich decyzji>
>>>>>>>> 
>>>>>>>> dopiero drugie znaczenie to są "umiejętności".
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Dlatego jeśli się dowiaduję o
>>>>>>>> 
>>>>>>>> "rozwijaniu kompetencji cyfrowych poprzez naukę programowania"
>>>>>>>> 
>>>>>>>> to domyślam się że głównie chodzi o szkolenie urzędnika w
>>>>>>>> posługiwaniu się
>>>>>>>> jakimiś narzędziami cyfrowymi - co przyniesie mu więcej
>>>>>>>> uprawnień (a
>>>>>>>> być
>>>>>>>> może w domyśle podwyżkę pensji).
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Czy chodzi natomiast o podnoszenie "umiejętności cyfrowych w
>>>>>>>> społeczeństwie", to już nie jestem pewien.
>>>>>>>> 
>>>>>>>> /ady
>>>>>>>> 
>>>>>>>> 
>>>>>>>> 
>>>>>>>> 
>>>>>>>> ---
>>>>>>>> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
>>>>>>>> Archiwum publiczne listy: 
>>>>>>>> http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
>>>>>>>> ---
>>>>>>>> 
>>>>>>>> 
>>>>>> 
>>>> 
>> 
> 
> 
> --
> Albert Einstein powiedział kiedyś, ''Arkę zbudowali amatorzy, a 
> fachowcy...
> Titanica''.
> 
> Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest 
> tylu
> idiotów - S. Lem
> -----------------------
> niniejsza wiadomość jest podpisana cyfrowo kluczem PGP
> autentyczność podpisu można potwierdzić pobierając klucz publiczny z 
> adresu:
> http://www.mainframe.pl/doc/klucze/0xC2C97382.key
> 
> 
> 
> 
> ---
> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
> ---

-- 
http://mmsyslo.pl/
http://godzinakodowania.pl/
http://www.bobr.edu.pl/

"...zawsze na początek warto sobie opracować słowniczek wyrazów
znaczeniowo podobnych..."

godna rozpowszechnienia i naśladowania szkolna metoda, współcześnie zapomniana
:)

"...wkomputerowałem ten dokument..." - teraz używa się 'wklepałam dokument' lub 'wpalcowałam'

Daria Boś

W dniu 2016-02-04 o 10:35, Daria pisze:
> "...zawsze na początek warto sobie opracować słowniczek wyrazów
> znaczeniowo podobnych..."
>
> godna rozpowszechnienia i naśladowania szkolna metoda, współcześnie zapomniana
> :)
>
> "...wkomputerowałem ten dokument..." - teraz używa się 'wklepałam dokument' lub 'wpalcowałam'
nie to miałem na myśli :-)
wklepałem/wpalcowałem - jak sam go napisałem

"wkomputerowałem" - wczytałem do komputera istniejący wcześniej dokument
(np. zeskanowałem i umieściłem w bazie danych)

GP
>
> Daria Boś
>
>
>
> ---
> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI. 
> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
> ---
>
>


-- 
Albert Einstein powiedział kiedyś, ''Arkę zbudowali amatorzy, a fachowcy... Titanica''. 

Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów - S. Lem 
-----------------------
niniejsza wiadomość jest podpisana cyfrowo kluczem PGP
autentyczność podpisu można potwierdzić pobierając klucz publiczny z adresu:
http://www.mainframe.pl/doc/klucze/0xC2C97382.key