st-pti: Thread: Re: [Pti-klio] SIK - historyczny problem terminologiczny, podsumowanie

Przekazuję ten cenny list wypatroszony z załączników, bo mi Sergiusz jeszcze
na tej liście załączników nie dozwala (ale negocjacje trwają). 

 

Nie wiem czy ktokolwiek jest w stanie wynik tej kwerendy wykorzystać tak
szybko jak ja. Jednak egoizm czasem bywa inspirujący, co zapewne
potwierdziłaby Ayn Rand. 

 

</ady>

 

  _____  

From: ####@####.#### ####@####.#### On
Behalf Of Piotr W. Fuglewicz
Sent: Wednesday, January 30, 2013 10:18 PM
To: ST PTI
Cc: Lista dyskusyjna sekcji historycznej PTI; Piotr Wierzchoń
Subject: [Pti-klio] SIK - historyczny problem terminologiczny, podsumowanie

 

Pierwsze zlokalizowane seminarium na temat organizował Towarzystwo Naukowe
Organizacji i Kierownictwa, Oddział w Bydgoszczy. 
Seminarium nt. "Systemy informowania kierownictwa w jednostkach gospodarki
narodowej". Bydgoszcz, 10-11.04.1978

Kwerenda Piotra Wierzchonia mówi, że pojęcie to pojawiło się w drugiej
połowie lat 70., natomiast jego upowszechnienie należy datować właśnie tak
jak piszesz - na początek lat 80. XX w.

W załączeniu  4 ciekawe (różne potwierdzenia: z pism branżowych i ze
"Stolicy").

Po bliższym przyjrzenie się, to nie prof. Targowski dał plamę, tylko Jerzy
nie doczytał, w przytoczonym fragmencie nie ma mowy o Systemie Informowania
Kierownictwa.









Pozdrawiam
PWF

fyi

 

  _____  

From: ####@####.#### ####@####.#### On
Behalf Of ady,dlaPTI
Sent: Wednesday, January 30, 2013 11:02 PM
To: 'Lista dyskusyjna sekcji historycznej PTI'
Cc: 'Piotr Wierzchoń'
Subject: Re: [Pti-klio] SIK - historyczny problem
terminologiczny,podsumowanie

 

Nie wiem czy ktokolwiek jest w stanie wynik tej kwerendy wykorzystać tak
szybko jak ja. Jednak egoizm czasem bywa inspirujący, co zapewne
potwierdziłaby Ayn Rand - że zawsze. 

 

Jeśli Piotr Wierzchoń jest zainteresowany podobnymi wykopaliskami z
terminologii, to zapewne mielibyśmy do niego w gronie Klio jeszcze kilka
pytań. Dla przykładu: jaki jest czas życia nieudolnych tłumaczeń terminów
technicznych z informatyki, czy występuje tu jakś regularność, itp., itd.

 

Dziękuję i pozdrawiam

 

 

</ady>

 

 

  _____  

From: ####@####.#### ####@####.#### On
Behalf Of Piotr W. Fuglewicz
Sent: Wednesday, January 30, 2013 10:18 PM
To: ST PTI
Cc: Lista dyskusyjna sekcji historycznej PTI; Piotr Wierzchoń
Subject: [Pti-klio] SIK - historyczny problem terminologiczny, podsumowanie

 

Pierwsze zlokalizowane seminarium na temat organizował Towarzystwo Naukowe
Organizacji i Kierownictwa, Oddział w Bydgoszczy. 
Seminarium nt. "Systemy informowania kierownictwa w jednostkach gospodarki
narodowej". Bydgoszcz, 10-11.04.1978

Kwerenda Piotra Wierzchonia mówi, że pojęcie to pojawiło się w drugiej
połowie lat 70., natomiast jego upowszechnienie należy datować właśnie tak
jak piszesz - na początek lat 80. XX w.

W załączeniu  4 ciekawe (różne potwierdzenia: z pism branżowych i ze
"Stolicy").

Po bliższym przyjrzenie się, to nie prof. Targowski dał plamę, tylko Jerzy
nie doczytał, w przytoczonym fragmencie nie ma mowy o Systemie Informowania
Kierownictwa.






Pozdrawiam
PWF

_______________________________________________
Pti-klio mailing list
####@####.####
http://poczta.pti.net.pl/mailman/listinfo/pti-klio

Lista dyskusyjna sekcji historycznej
Polskiego Towarzystwa Informatycznego

fyi

 

  _____  

From: ####@####.#### ####@####.#### On
Behalf Of Wojciech Garstka
Sent: Thursday, January 31, 2013 9:17 AM
To: 'Lista dyskusyjna sekcji historycznej PTI'
Subject: Re: [Pti-klio] SIK - historyczny problem
terminologiczny,podsumowanie

 

Tu się wtrące jako członek komitetu technicznego KT 171 działającego w
ramach PKN i zajmującego się spolszczeniem norm i standardów - z tym że mnie
w imieniu stowarzyszenie itSMF interesuje zwłaszcza norma ISO/IEC 20000,
stworzona na bazie ITIL. 

Otóż generalnie działania PKN są opieszałe, ślamazarne, utopione głęboko w
przedwiecznym biurokratycznym zaduchu i bezwładzie. Może to być w jakimś
stopniu wynikiem tego, że PKN jest niedofinansowany. Np. żeby przetłumaczxć
nową wersję ww normy zainteresowani powinni wg PKN znaleźć sobie sami
sponsorów! To jest sytuacja skadaliczna, gdy państwowy organ, odpowiedzialny
za rozpowszechnianie i promowanie międzynarodowych standardów,
wykorzystującach najlepsze praktyki, działa w ten sposób! Co do tłumaczeń,
to struktura komisji technicznych jest dziedziczona po kompletnie
nieaktualnej sytuacji w naukach i technice, co owocuje niekompetencją.
Pierwsze tłumaczenie normy 20000 doprowadziło nas w itSMF do szewskiej
pasji, bo znaleźliśmy tam kilkadziesiąt poważnych błędów i idiotyzmów.
Przykłady oszczędzę - wskażę tylko na jeden: tłumaczenie pojęcia "base line"
zupełnie rymitywnie i "po googlowsku", jako "linia bazowa", zamiast "stan
odniesienie", "punkt odniesienia", "stan wyjściowy". Okazało się, że
tłumaczyli to ludzie specjalizujący się w elektronice i elektryce i nie
mający zielonego pojęcia o zarządzaniu usługami IT. Koszmarki translacyjne i
dzisiaj plączą się po publikacjach w zakresie IT - nawet i poważnych -
ponieważ są tacy autorzy, którzy w swoim zadufaniu branżowym nie uważają za
stosowne zwracać uwagę na opinie humanistów. 

 

W.Garstka

 

From: ####@####.#### ####@####.#### On
Behalf Of ady,dlaPTI
Sent: Wednesday, January 30, 2013 11:02 PM
To: 'Lista dyskusyjna sekcji historycznej PTI'
Cc: 'Piotr Wierzchoń'
Subject: Re: [Pti-klio] SIK - historyczny problem terminologiczny,
podsumowanie

 

Nie wiem czy ktokolwiek jest w stanie wynik tej kwerendy wykorzystać tak
szybko jak ja. Jednak egoizm czasem bywa inspirujący, co zapewne
potwierdziłaby Ayn Rand - że zawsze. 

 

Jeśli Piotr Wierzchoń jest zainteresowany podobnymi wykopaliskami z
terminologii, to zapewne mielibyśmy do niego w gronie Klio jeszcze kilka
pytań. Dla przykładu: jaki jest czas życia nieudolnych tłumaczeń terminów
technicznych z informatyki, czy występuje tu jakś regularność, itp., itd.

 

Dziękuję i pozdrawiam

 

 

</ady>

 

 

  _____  

From: ####@####.#### ####@####.#### On
Behalf Of Piotr W. Fuglewicz
Sent: Wednesday, January 30, 2013 10:18 PM
To: ST PTI
Cc: Lista dyskusyjna sekcji historycznej PTI; Piotr Wierzchoń
Subject: [Pti-klio] SIK - historyczny problem terminologiczny, podsumowanie

 

Pierwsze zlokalizowane seminarium na temat organizował Towarzystwo Naukowe
Organizacji i Kierownictwa, Oddział w Bydgoszczy. 
Seminarium nt. "Systemy informowania kierownictwa w jednostkach gospodarki
narodowej". Bydgoszcz, 10-11.04.1978

Kwerenda Piotra Wierzchonia mówi, że pojęcie to pojawiło się w drugiej
połowie lat 70., natomiast jego upowszechnienie należy datować właśnie tak
jak piszesz - na początek lat 80. XX w.

W załączeniu  4 ciekawe (różne potwierdzenia: z pism branżowych i ze
"Stolicy").

Po bliższym przyjrzenie się, to nie prof. Targowski dał plamę, tylko Jerzy
nie doczytał, w przytoczonym fragmencie nie ma mowy o Systemie Informowania
Kierownictwa.





Pozdrawiam
PWF

_______________________________________________
Pti-klio mailing list
####@####.####
http://poczta.pti.net.pl/mailman/listinfo/pti-klio

Lista dyskusyjna sekcji historycznej
Polskiego Towarzystwa Informatycznego

Konkluzja wątku rozpoczetego równologle liscie ST-PTI

</ad>

________________________________________
From: ####@####.#### ####@####.#### On
Behalf Of Wojciech Garstka
Sent: Thursday, January 31, 2013 5:15 PM
To: ####@####.#### 'Lista dyskusyjna sekcji historycznej PTI'
Subject: Re: [Pti-klio] SIK - historyczny problem
terminologiczny,podsumowanie

Najprawdopodobniej miał kolega nieszczęście znać tylko tzw. "humanistów" -
czyli ludzi edukacyjnie zaniedbanych i leniwych, unikających jak ognia
matematyki i dyscyplin przyrodniczych, utrzymywanych przez innych matołków w
przekonaniu, że "humanista" może być kompletnym matematycznym i technicznym
matołem. Ja mam ten komfort, jako również absolwent filozofii, że znałem
wielu prawdziwych humanistów, którzy mogli precyzją myślenia i wykładu
rywalizować z każdym. Dam tylko kilka najlepszych przykładów moich
nauczycieli: Kotarbiński i jego żona Janina, Tatarkiewicz, Przełęcki, Pelc,
Sandauer, Reykowski - niech to wystarczy. Bardzo nie lubię lekceważenia
humanistów - podobnie, jak obruszam się na lekceważenie matematyków czy
inżynierów. Uważam, że umiejętności i techniki myślenia są jednolite,
powszechne i niezależnie od dyscypliny wiedzy.

Nie oczekuję jednak, żeby akurat jakiś humanista uczył tu nas precyzji
myślenia, ale intuicji językowej, ducha języka, kompetencji nazewniczej - z
pewnością tak. Przynajmniej mógłby pomóc, gdybyśmy go poprosili. Gdy dawno
temu w 1993 roku na targach Com Net organizowałem wielką kawiarnię
internetową, na kilkadziesiąt stanowisk rozmaitych największych producentów,
z łączem satelitarnym z PAGI i ciekawymi iwentami, to na inaugurację
zaprosiłem profesora Jurka Bralczyka, który wygłosił kapitalny felieton
mówiony na tema języka IRC-owania. Zapewniam, że miał wiele sensownych uwag
na temat prymitywnych, guglowatych, literalnie dosłownych tłumaczeń
terminologii IT na polski. 

A nie tyle narcyzów co chałturników nie wstydzących się swej niekompetencji
mamy rzeczywiście pod dostatkiem.
W.Garstka

From: ####@####.#### ####@####.#### On
Behalf Of Andrzej Szczerba
Sent: Thursday, January 31, 2013 3:49 PM
To: 'Lista dyskusyjna sekcji historycznej PTI'
Subject: Re: [Pti-klio] SIK - historyczny problem terminologiczny,
podsumowanie
Importance: High

Przepraszam, że się wtrącam.
Zrozumiałem poniższy tekst jako tezę, że "(.) zwracanie uwagi na opinie
humanistów (.)" zapewni wyższą jakość/precyzję  tłumaczeń terminów
obcojęzycznych na język polski.
Otóż - nie sądzę! "Humanizm" nic takiego nie gwarantuje: ani wprost tj. z
definicji (proszę sprawdzić to we wszelkich słownikach ), ani pośrednio - co
można zweryfikować poprzez statystykę.
Raczej należałoby poszukać pedantów językowych rozumiejących istotę
desygnatów poszczególnych wyrażeń i dobrze znających oba języki.

Nawiasem mówiąc, żaden "humanista" nie nauczył mnie precyzji formułowania
wypowiedzi w sposób w jaki to zrobił nauczyciel matematyki w podstawówce. A
przecież żaden "humanista" nie powie o matematykach: humaniści.
Przypominam, że jeden taki "(pseudo)humanista" tak się nawet zapędził, że
kiedyś zlikwidował nam maturę z matematyki. 

Bliższa mi jest teza, że stajemy się społeczeństwem "narcyzów", którzy
dorwawszy zlecenie nie dopuszczają nawet myśli, że są ludzie, którzy
przedmiotową robotę wykonają wielokrotnie lepiej. 
http://www.foxnews.com/opinion/2013/01/08/are-raising-generation-deluded-nar
cissists/  


Pozdrawiam,
Andrzej Szczerba



From: ####@####.#### ####@####.#### On
Behalf Of Wojciech Garstka
Sent: Thursday, January 31, 2013 9:17 AM
To: 'Lista dyskusyjna sekcji historycznej PTI'
Subject: Re: [Pti-klio] SIK - historyczny problem terminologiczny,
podsumowanie

Tu się wtrące jako członek komitetu technicznego KT 171 działającego w
ramach PKN i zajmującego się spolszczeniem norm i standardów - z tym że mnie
w imieniu stowarzyszenie itSMF interesuje zwłaszcza norma ISO/IEC 20000,
stworzona na bazie ITIL. 
Otóż generalnie działania PKN są opieszałe, ślamazarne, utopione głęboko w
przedwiecznym biurokratycznym zaduchu i bezwładzie. Może to być w jakimś
stopniu wynikiem tego, że PKN jest niedofinansowany. Np. żeby przetłumaczxć
nową wersję ww normy zainteresowani powinni wg PKN znaleźć sobie sami
sponsorów! To jest sytuacja skadaliczna, gdy państwowy organ, odpowiedzialny
za rozpowszechnianie i promowanie międzynarodowych standardów,
wykorzystującach najlepsze praktyki, działa w ten sposób! Co do tłumaczeń,
to struktura komisji technicznych jest dziedziczona po kompletnie
nieaktualnej sytuacji w naukach i technice, co owocuje niekompetencją.
Pierwsze tłumaczenie normy 20000 doprowadziło nas w itSMF do szewskiej
pasji, bo znaleźliśmy tam kilkadziesiąt poważnych błędów i idiotyzmów.
Przykłady oszczędzę - wskażę tylko na jeden: tłumaczenie pojęcia "base line"
zupełnie rymitywnie i "po googlowsku", jako "linia bazowa", zamiast "stan
odniesienie", "punkt odniesienia", "stan wyjściowy". Okazało się, że
tłumaczyli to ludzie specjalizujący się w elektronice i elektryce i nie
mający zielonego pojęcia o zarządzaniu usługami IT. Koszmarki translacyjne i
dzisiaj plączą się po publikacjach w zakresie IT - nawet i poważnych -
ponieważ są tacy autorzy, którzy w swoim zadufaniu branżowym nie uważają za
stosowne zwracać uwagę na opinie humanistów. 

W.Garstka

From: ####@####.#### ####@####.#### On
Behalf Of ady,dlaPTI
Sent: Wednesday, January 30, 2013 11:02 PM
To: 'Lista dyskusyjna sekcji historycznej PTI'
Cc: 'Piotr Wierzchoń'
Subject: Re: [Pti-klio] SIK - historyczny problem terminologiczny,
podsumowanie

Nie wiem czy ktokolwiek jest w stanie wynik tej kwerendy wykorzystać tak
szybko jak ja. Jednak egoizm czasem bywa inspirujący, co zapewne
potwierdziłaby Ayn Rand - że zawsze. 

Jeśli Piotr Wierzchoń jest zainteresowany podobnymi wykopaliskami z
terminologii, to zapewne mielibyśmy do niego w gronie Klio jeszcze kilka
pytań. Dla przykładu: jaki jest czas życia nieudolnych tłumaczeń terminów
technicznych z informatyki, czy występuje tu jakś regularność, itp., itd.

Dziękuję i pozdrawiam


</ady>


________________________________________
From: ####@####.#### ####@####.#### On
Behalf Of Piotr W. Fuglewicz
Sent: Wednesday, January 30, 2013 10:18 PM
To: ST PTI
Cc: Lista dyskusyjna sekcji historycznej PTI; Piotr Wierzchoń
Subject: [Pti-klio] SIK - historyczny problem terminologiczny, podsumowanie

Pierwsze zlokalizowane seminarium na temat organizował Towarzystwo Naukowe
Organizacji i Kierownictwa, Oddział w Bydgoszczy. 
Seminarium nt. "Systemy informowania kierownictwa w jednostkach gospodarki
narodowej". Bydgoszcz, 10-11.04.1978

Kwerenda Piotra Wierzchonia mówi, że pojęcie to pojawiło się w drugiej
połowie lat 70., natomiast jego upowszechnienie należy datować właśnie tak
jak piszesz - na początek lat 80. XX w.

W załączeniu  4 ciekawe (różne potwierdzenia: z pism branżowych i ze
"Stolicy").

Po bliższym przyjrzenie się, to nie prof. Targowski dał plamę, tylko Jerzy
nie doczytał, w przytoczonym fragmencie nie ma mowy o Systemie Informowania
Kierownictwa.

Pozdrawiam
PWF

_______________________________________________
Pti-klio mailing list
####@####.####
http://poczta.pti.net.pl/mailman/listinfo/pti-klio

Lista dyskusyjna sekcji historycznej
Polskiego Towarzystwa Informatycznego