Subject:
RE: [st-pti] RE: [klio] 25 lat Raportu PTI z 1991
From:
Andrzej Dyżewski, ####@####.####
Date:
21 Jul 2016 09:47:47 +0100
Message-Id: <005401d1e32c$ab06a2a0$0113e7e0$@gmail.com>
Ten artykuł został przytoczony jedynie po to, żeby przypomnieć iż choroby nadgarstka u "komputerowców" są chorobą zawodową.
Jest dla mnie jasne, że pisanie bezwzrokowe, 10 palcami bardziej rozkłada obciążenie ręki niż pisanie jednym palcem.
Jeśli komuś są potrzebne do tego badania naukowe, to niech pomysli o kształceniu pianistów, gdzie bardzo ściśle są przyporządkowywane konkretne palce konkretnym klawiszom.
Jak znajdziecie mi stosowny grant, to udowodnię (z dużym prawdpoodobieńswem) podobną tezę dla klawiatur komputera.
/ad
-----Original Message-----
From: Maciej M Sysło ####@####.####
Sent: Thursday, July 21, 2016 10:24 AM
To: ####@####.####
Subject: RE: [st-pti] RE: [klio] 25 lat Raportu PTI z 1991
Specjalista od chorób nadgarstka nie podaje w artykule pisania bezwzrokowego jako przyczyny chorób, nawet prawdopodobnej.
mmsyslo
W dniu 2016-07-20 23:20, Andrzej Dyżewski napisał(a):
> Brak szkoleń pisania bezwzrokowego na klawiaturze komputerowej jest
> prawdopodobnie przyczyną zwiększonej zachorowalności programistów i
> kontystów na różne niesprawności mięśni i ścięgien nadgarstka
>
> http://www.focus.pl/czlowiek/bez-bolu-przy-komputerze-czyli-jak-unikna
> c-ciesni-nadgarstka-10843
>
> /ad
>
> ps: przyjemność polemiki z innymi tezami pozostawiam kol Szewczykowi
> (Cc:)
>
> -----Original Message-----
> From: Maciej M Sysło ####@####.####
> Sent: Wednesday, July 20, 2016 10:10 PM
> To: ####@####.####
> Subject: Re: [st-pti] RE: [klio] 25 lat Raportu PTI z 1991
>
> Panie i Panowie,
>
>> Kapitalne spostrzeżenie kol. Grzegorza Szewczyka, o tym, że potrafimy
>> pominąć w edukacji podstawowej pisanie bezwzrokowe na klawiaturze
>
> Nigdy u nas w szkole tego nie uczono i nie chodzi o pisanie programów
> na klawiaturze, ale o pisanie na maszynie - kształcono to wyjątkowo
> np. na kierunku bibliotekoznawstwo.
> Gdy Na początku lat 80' uczyłem programowania w USA, student
> otrzymywał kredyt w USD, który miał mu starczyć na wpisanie programu
> do main frame z terminala, uruchomienie programu i jakieś wydruki.
> Wtedy umiejętność szybkiego pisania na klawiaturze była nieoceniona,
> ale trenowano ją na maszynach do pisania, by nie tracić kredytów.
>
> U nas nigdy nie było powszechnej kultury pisania na maszynie.
>
> Dzisiaj "pisanie bezwzrokowe na klawiaturze" musi być rozszerzone do
> takiego pisania na komórkach, smartfonach, tabletach, często o różnych
> układach klawiszy. I nasi uczniowie świetnie radzą sobie z tym.
>
> Wyznanie: nie piszę w pełni bezwzrokowo i nie wszystkimi palcami. A
> napisałem w życiu dziesiątki tysięcy programów, na ogół niewielkich, i
> setki tysięcy pism
> - pracę mgr
> napisałem na maszynie Triumph bez polskich liter, którą moja mama
> "zarekwirowała" w czasie wojny w urzędzie miejskim w Tarnowie i
> zaniosła partyzantom.
>
>> a jednocześnie roztrząsamy w tym samym nauczaniu podstawowym jakie
>> języki programowania propagować
>
> To jakieś nieporozumienie! Proponuję zajrzeć do odpowiedzi koledze
> Szewczykowi, gdzie nieco wyjaśniam i załączyłem preambułę do naszych
> działań.
>
> Dygresja: Martwi mnie, że kiedyś (w 1985) PTI proponowało całkiem
> nowoczesny program nauczania informatyki, a dzisiaj dyskusja schodzi
> na detale, które mają niewiele wspólnego z przygotowaniem młodego
> pokolenia do kreatywnego rozwiązywania problemów z pomocą komputerów.
> Mniejsza o to, czy ktoś pisze z prędkością światła (jak zawodnicy w
> konkursach programistycznych), czy akurat wybierze sobie odpowiadające
> mu środowisko programistyczne, które zwłaszcza dla najmłodszych
> pojawiają się jak grzyby po deszczu.
>
> Polecam np. godzinakodowania.pl, inicjatywę, którą przybliżam po
> polsku, całkowicie społecznie.
>
> Pozdrawiam, Maciej M Sysło
>
>> skłania mnie do zaproszenia Go do uczestnictwa w liście dyskusyjnej
>> Sekcji Terminologicznej.
>>
>> Nie trzeba nic robić -- wystarczy wyrazić zgodę.
>>
>> /ad
>>
>>
>>
>>
>> -----Original Message-----
>> From: ####@####.####
>> ####@####.#### On Behalf Of Grzegorz Szewczyk
>> Sent: Monday, July 18, 2016 10:46 PM
>> To: ####@####.####
>> Subject: RE: [klio] 25 lat Raportu PTI z 1991
>>
>> Szanowny Kolego,
>>
>> Jeżeli przez nauczanie informatyki rozumiemy naukę pisania programów
>> to to uważam za poważny błąd. Poza wybitnymi jednostkami - a to już
>> zupełnie inna historia - młodzież nawet w szkole ponadgimnazjalnej
>> nie jest przygotowana intelektualnie do podołania takim zadaniom.
>> Myślenie abstrakcyjne i przekuwanie tego w projektowanie to wg
>> naszych pedagogów przychodzi dopiero w okolicach 19 - 21 lat. A
>> proszę powiedzieć, dlaczego nie wprowadzić przedmiotów uczących
>> konstrukcji samochodów, nawet elektrycznych. To też na czasie, a od
>> programowania jest nawet łatwiejsze, bo produkt jest materialny.
>> Tworzenie oprogramowania to projektowanie bytów w 100%
>> abstrakcyjnych, z czym może mieć obecnie trudności nawet inżynier
>> mechanik bo nauczanie "kreski" na politechnikach jest wobec
>> szerokiego korzystania z CADu prawie w zaniku.
>>
>> Drugi aspekt tej sprawy, to - że zapytam brutalnie - czy przyszłemu
>> kucharzowi lub hydraulikowi jest potrzebna znajomości języka C++ czy
>> Javy? Angielskiego na pewno tak! Nie będzie z tej wiedzy korzystać w
>> przyszłości, jeżeli w ogóle ją zrozumie i przyswoi na lekcjach. I po
>> co mu te stresy. Jeszcze raz, wg pedagogów ponad 90% populacji nie
>> jest w stanie zrozumieć zasad programowania.
>>
>> Nauczanie sprawnego i bezpiecznego korzystania z komputera, jego
>> zasobów i oprogramowania narzędziowego to zupełnie inna bajka.
>> Potrzebne jest obecnie każdemu i kucharzowi i hydraulikowi i
>> profesorowi uniwersytetu. Prowadząc w tym roku zajęcia w Łodzi
>> skonstatowałem, że studenci trzeciego roku informatyki nie potrafią
>> posługiwać się sprawnie pakietem Office; o pisaniu bez patrzenia na
>> klawiaturę przez grzeczność już nie wspomnę. Tak dla wyjaśnienia,
>> długookresowym skutkiem pisania na klawiaturze z patrzeniem jest uraz
>> kręgosłupa szyjnego i wynikające z tego bóle dłoni.
>>
>> Elementy myślenia algorytmicznego można spokojnie wprowadzić na
>> innych lekcjach jak matematyka (to oczywiste), fizyka czy nawet chemia.
>> Przykładowo, dlaczego nie wprowadzać korzystania z Excela na lekcjach
>> fizyki do obliczeń związanych z ćwiczeniami i robienia wykresów. Z
>> naszego puntu widzenia, to w końcu język piątej generacji, przy
>> korzystaniu, z którego też należy zachować zasady programowania i
>> algorytmiki.
>>
>> Każda profesja ma część rzemieślniczą i akademicką. Moim zdaniem
>> szkoła podstawowa i średnia to czas na naukę rzemiosła. Widzę, że
>> informatyka w Polsce jeszcze nie przerobiła tematu co i kiedy uczyć.
>> A szkoda. Wprowadzenie wprost nauki programowania dla wszystkich
>> uczniów to według mnie nie jest najlepszy pomysł. Ale to historia na
>> inną dyskusję.
>>
>> Z wyrazami szacunku,
>> Dr Grzegorz Szewczyk
>> Professor, Information Technology
>> CENTRIA University of Applied Sciences
>> Phone: +358 (44) 725 0458
>>
>>
>> -----Original Message-----
>> From: ####@####.####
>> ####@####.#### On Behalf Of Maciej M Syslo
>> Sent: maanantaina 18. heinäkuuta 2016 20.53
>> To: ####@####.####
>> Subject: Re: [klio] 25 lat Raportu PTI z 1991
>>
>> Jurek,
>>
>> przejrzałem tylko pobieżnie - nie znalazłem ani słowa o edukacji,
>> czyli wczesnego przygotowania uczniów do wyboru zawodów
>> informatycznych. Dopiero dzisiaj staramy się to naprawić w nowej
>> podstawie programowej kształcenia informatycznego (przedmiotu
>> informatyka).
>>
>> Ten brak uważam za krok do tyłu wobec inicjatyw z lat 80', gdy PTI
>> ogłaszało pierwszy program nauczania informatyki w szkołach i
>> firmowało wybór komputera szkolnego.
>>
>> BTW, nieco śmiesznie brzmi zaśmiecanie stanowisk informatyków
>> PC-tami, czyżby brak wyobraźni? A przy czym pracują obecnie autorzy
>> tamtego raportu?
>>
>> Ciekawe, ze Copyright jest by Urząd Rady ministrów RP, tym bardziej
>> szkoda, że RM przybiła "pieczątkę" na braku edukacji.
>>
>> Pozdrawiam, Maciek
>> ====
>> W dniu 2016-07-18 19:19, 111_JNOWAK napisał(a):
>>> Dla przypomnienia:
>>>
>>> https://historiainformatyki.pl/historia/raport-pti-z-1991-r [1]
>>>
>>> jn
>>>
>>> Links:
>>> ------
>>> [1] https://historiainformatyki.pl/historia/raport-pti-z-1991-r
>>
>> --
>> http://mmsyslo.pl/
>> http://godzinakodowania.pl/
>> http://www.bobr.edu.pl/
>> ------
>> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego
>> Towarzystwa Informatycznego
>> * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
>> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
>> * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
>> * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz
>> statutu PTI
>> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
>> * Portal historyczny PTI
>> http://www.historiainformatyki.pl/
>>
>> ------
>> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego
>> Towarzystwa Informatycznego
>> * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
>> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
>> * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
>> * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz
>> statutu PTI
>> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
>> * Portal historyczny PTI
>> http://www.historiainformatyki.pl/
>>
>>
>> ---
>> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
>> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
>> ---
>
> --
> http://mmsyslo.pl/
> http://godzinakodowania.pl/
> http://www.bobr.edu.pl/
>
> ---
> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
> ---
>
>
>
>
> ---
> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
> ---
--
http://mmsyslo.pl/
http://godzinakodowania.pl/
http://www.bobr.edu.pl/
---
ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
---
