st-pti: Re: [klio] 25 lat Raportu PTI z 1991

Panie i Panowie,

> Kapitalne spostrzeżenie kol. Grzegorza Szewczyka, o tym, że
> potrafimy pominąć w edukacji podstawowej pisanie bezwzrokowe na
> klawiaturze

Nigdy u nas w szkole tego nie uczono i nie chodzi o pisanie programów na
klawiaturze,
ale o pisanie na maszynie - kształcono to wyjątkowo np. na kierunku
bibliotekoznawstwo.
Gdy Na początku lat 80' uczyłem programowania w USA, student otrzymywał
kredyt w USD,
który miał mu starczyć na wpisanie programu do main frame z terminala,
uruchomienie
programu i jakieś wydruki. Wtedy umiejętność szybkiego pisania na
klawiaturze była
nieoceniona, ale trenowano ją na maszynach do pisania, by nie tracić
kredytów.

U nas nigdy nie było powszechnej kultury pisania na maszynie.

Dzisiaj "pisanie bezwzrokowe na klawiaturze" musi być rozszerzone do
takiego pisania
na komórkach, smartfonach, tabletach, często o różnych układach
klawiszy. I nasi
uczniowie świetnie radzą sobie z tym.

Wyznanie: nie piszę w pełni bezwzrokowo i nie wszystkimi palcami. A
napisałem w życiu
dziesiątki tysięcy programów, na ogół niewielkich, i setki tysięcy pism
- pracę mgr
napisałem na maszynie Triumph bez polskich liter, którą moja mama
"zarekwirowała" w
czasie wojny w urzędzie miejskim w Tarnowie i zaniosła partyzantom.

> a jednocześnie roztrząsamy w tym samym nauczaniu podstawowym jakie
> języki programowania propagować

To jakieś nieporozumienie! Proponuję zajrzeć do odpowiedzi koledze
Szewczykowi,
gdzie nieco wyjaśniam i załączyłem preambułę do naszych działań.

Dygresja: Martwi mnie, że kiedyś (w 1985) PTI proponowało całkiem
nowoczesny
program nauczania informatyki, a dzisiaj dyskusja schodzi na detale,
które
mają niewiele wspólnego z przygotowaniem młodego pokolenia do
kreatywnego
rozwiązywania problemów z pomocą komputerów. Mniejsza o to, czy ktoś
pisze
z prędkością światła (jak zawodnicy w konkursach programistycznych), czy
akurat wybierze sobie odpowiadające mu środowisko programistyczne, które
zwłaszcza dla najmłodszych pojawiają się jak grzyby po deszczu.

Polecam np. godzinakodowania.pl, inicjatywę, którą przybliżam po polsku,
całkowicie społecznie.

Pozdrawiam, Maciej M Sysło

> skłania mnie do zaproszenia Go do uczestnictwa w liście dyskusyjnej
> Sekcji Terminologicznej.
>
> Nie trzeba nic robić -- wystarczy wyrazić zgodę.
>
> /ad
>
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: ####@####.#### ####@####.#### On Behalf Of Grzegorz Szewczyk
> Sent: Monday, July 18, 2016 10:46 PM
> To: ####@####.#### Subject: RE: [klio] 25 lat Raportu PTI z 1991
>
> Szanowny Kolego,
>
> Jeżeli przez nauczanie informatyki rozumiemy naukę pisania programów
> to to uważam za poważny błąd. Poza wybitnymi jednostkami - a to już
> zupełnie inna historia - młodzież nawet w szkole ponadgimnazjalnej nie
> jest przygotowana intelektualnie do podołania takim zadaniom. Myślenie
> abstrakcyjne i przekuwanie tego w projektowanie to wg naszych
> pedagogów przychodzi dopiero w okolicach 19 - 21 lat. A proszę
> powiedzieć, dlaczego nie wprowadzić przedmiotów uczących konstrukcji
> samochodów, nawet elektrycznych. To też na czasie, a od programowania
> jest nawet łatwiejsze, bo produkt jest materialny. Tworzenie
> oprogramowania to projektowanie bytów w 100% abstrakcyjnych, z czym
> może mieć obecnie trudności nawet inżynier mechanik bo nauczanie
> "kreski" na politechnikach jest wobec szerokiego korzystania z CADu
> prawie w zaniku.
>
> Drugi aspekt tej sprawy, to - że zapytam brutalnie - czy przyszłemu
> kucharzowi lub hydraulikowi jest potrzebna znajomości języka C++ czy
> Javy? Angielskiego na pewno tak! Nie będzie z tej wiedzy korzystać w
> przyszłości, jeżeli w ogóle ją zrozumie i przyswoi na lekcjach. I po
> co mu te stresy. Jeszcze raz, wg pedagogów ponad 90% populacji nie
> jest w stanie zrozumieć zasad programowania.
>
> Nauczanie sprawnego i bezpiecznego korzystania z komputera, jego
> zasobów i oprogramowania narzędziowego to zupełnie inna bajka.
> Potrzebne jest obecnie każdemu i kucharzowi i hydraulikowi i
> profesorowi uniwersytetu. Prowadząc w tym roku zajęcia w Łodzi
> skonstatowałem, że studenci trzeciego roku informatyki nie potrafią
> posługiwać się sprawnie pakietem Office; o pisaniu bez patrzenia na
> klawiaturę przez grzeczność już nie wspomnę. Tak dla wyjaśnienia,
> długookresowym skutkiem pisania na klawiaturze z patrzeniem jest uraz
> kręgosłupa szyjnego i wynikające z tego bóle dłoni.
>
> Elementy myślenia algorytmicznego można spokojnie wprowadzić na innych
> lekcjach jak matematyka (to oczywiste), fizyka czy nawet chemia.
> Przykładowo, dlaczego nie wprowadzać korzystania z Excela na lekcjach
> fizyki do obliczeń związanych z ćwiczeniami i robienia wykresów. Z
> naszego puntu widzenia, to w końcu język piątej generacji, przy
> korzystaniu, z którego też należy zachować zasady programowania i
> algorytmiki.
>
> Każda profesja ma część rzemieślniczą i akademicką. Moim zdaniem
> szkoła podstawowa i średnia to czas na naukę rzemiosła. Widzę, że
> informatyka w Polsce jeszcze nie przerobiła tematu co i kiedy uczyć. A
> szkoda. Wprowadzenie wprost nauki programowania dla wszystkich uczniów
> to według mnie nie jest najlepszy pomysł. Ale to historia na inną
> dyskusję.
>
> Z wyrazami szacunku,
> Dr Grzegorz Szewczyk
> Professor, Information Technology
> CENTRIA University of Applied Sciences
> Phone: +358 (44) 725 0458
>
>
> -----Original Message-----
> From: ####@####.#### ####@####.#### On Behalf Of Maciej M Syslo
> Sent: maanantaina 18. heinäkuuta 2016 20.53
> To: ####@####.#### Subject: Re: [klio] 25 lat Raportu PTI z 1991
>
> Jurek,
>
> przejrzałem tylko pobieżnie - nie znalazłem ani słowa o edukacji,
> czyli wczesnego przygotowania uczniów do wyboru zawodów
> informatycznych. Dopiero dzisiaj staramy się to naprawić w nowej
> podstawie programowej kształcenia informatycznego (przedmiotu
> informatyka).
>
> Ten brak uważam za krok do tyłu wobec inicjatyw z lat 80', gdy PTI
> ogłaszało pierwszy program nauczania informatyki w szkołach i
> firmowało wybór komputera szkolnego.
>
> BTW, nieco śmiesznie brzmi zaśmiecanie stanowisk informatyków PC-tami,
> czyżby brak wyobraźni? A przy czym pracują obecnie autorzy tamtego
> raportu?
>
> Ciekawe, ze Copyright jest by Urząd Rady ministrów RP, tym bardziej
> szkoda, że RM przybiła "pieczątkę" na braku edukacji.
>
> Pozdrawiam, Maciek
> ====
> W dniu 2016-07-18 19:19, 111_JNOWAK napisał(a):
>> Dla przypomnienia:
>>
>> https://historiainformatyki.pl/historia/raport-pti-z-1991-r [1]
>>
>> jn
>>
>> Links:
>> ------
>> [1] https://historiainformatyki.pl/historia/raport-pti-z-1991-r
>
> --
> http://mmsyslo.pl/
> http://godzinakodowania.pl/
> http://www.bobr.edu.pl/
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego
> Towarzystwa Informatycznego
> * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
> * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
> * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz
> statutu PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Portal historyczny PTI
> http://www.historiainformatyki.pl/
>
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego
> Towarzystwa Informatycznego
> * Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
> * Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
> * Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz
> statutu PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Portal historyczny PTI
> http://www.historiainformatyki.pl/
>
>
> ---
> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
> ---

--
http://mmsyslo.pl/
http://godzinakodowania.pl/
http://www.bobr.edu.pl/

---
ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
Archiwum publiczne listy:

Previous by date:	20 Jul 2016 22:33:32 +0100 Re: [klio] 25 lat Raportu PTI z 1991, Andrzej Dyżewski, pt
Next by date:	20 Jul 2016 22:33:32 +0100 Re: [klio] 25 lat Raportu PTI z 1991, Marcin Paprzycki
Previous in thread:	20 Jul 2016 22:33:32 +0100 Re: [klio] 25 lat Raportu PTI z 1991, Andrzej Dyżewski, pt
Next in thread:	20 Jul 2016 22:33:32 +0100 Re: [klio] 25 lat Raportu PTI z 1991, Marcin Paprzycki