st-pti: Re: [klio] 25 lat Raportu PTI z 1991
Subject:
RE: [klio] 25 lat Raportu PTI z 1991
From:
Andrzej Dyżewski, ####@####.####
Date:
20 Jul 2016 20:13:31 +0100
Message-Id: <00d501d1e2ba$ea20fd40$be62f7c0$@gmail.com>
Kapitalne spostrzeżenie kol. Grzegorza Szewczyka, o tym, że
potrafimy pominąć w edukacji podstawowej pisanie bezwzrokowe na klawiaturze
a jednocześnie roztrząsamy w tym samym nauczaniu podstawowym jakie języki programowania propagować
skłania mnie do zaproszenia Go do uczestnictwa w liście dyskusyjnej Sekcji Terminologicznej.
Nie trzeba nic robić -- wystarczy wyrazić zgodę.
/ad
-----Original Message-----
From: ####@####.#### ####@####.#### On Behalf Of Grzegorz Szewczyk
Sent: Monday, July 18, 2016 10:46 PM
To: ####@####.####
Subject: RE: [klio] 25 lat Raportu PTI z 1991
Szanowny Kolego,
Jeżeli przez nauczanie informatyki rozumiemy naukę pisania programów to to uważam za poważny błąd. Poza wybitnymi jednostkami - a to już zupełnie inna historia - młodzież nawet w szkole ponadgimnazjalnej nie jest przygotowana intelektualnie do podołania takim zadaniom. Myślenie abstrakcyjne i przekuwanie tego w projektowanie to wg naszych pedagogów przychodzi dopiero w okolicach 19 - 21 lat. A proszę powiedzieć, dlaczego nie wprowadzić przedmiotów uczących konstrukcji samochodów, nawet elektrycznych. To też na czasie, a od programowania jest nawet łatwiejsze, bo produkt jest materialny. Tworzenie oprogramowania to projektowanie bytów w 100% abstrakcyjnych, z czym może mieć obecnie trudności nawet inżynier mechanik bo nauczanie "kreski" na politechnikach jest wobec szerokiego korzystania z CADu prawie w zaniku.
Drugi aspekt tej sprawy, to - że zapytam brutalnie - czy przyszłemu kucharzowi lub hydraulikowi jest potrzebna znajomości języka C++ czy Javy? Angielskiego na pewno tak! Nie będzie z tej wiedzy korzystać w przyszłości, jeżeli w ogóle ją zrozumie i przyswoi na lekcjach. I po co mu te stresy. Jeszcze raz, wg pedagogów ponad 90% populacji nie jest w stanie zrozumieć zasad programowania.
Nauczanie sprawnego i bezpiecznego korzystania z komputera, jego zasobów i oprogramowania narzędziowego to zupełnie inna bajka. Potrzebne jest obecnie każdemu i kucharzowi i hydraulikowi i profesorowi uniwersytetu. Prowadząc w tym roku zajęcia w Łodzi skonstatowałem, że studenci trzeciego roku informatyki nie potrafią posługiwać się sprawnie pakietem Office; o pisaniu bez patrzenia na klawiaturę przez grzeczność już nie wspomnę. Tak dla wyjaśnienia, długookresowym skutkiem pisania na klawiaturze z patrzeniem jest uraz kręgosłupa szyjnego i wynikające z tego bóle dłoni.
Elementy myślenia algorytmicznego można spokojnie wprowadzić na innych lekcjach jak matematyka (to oczywiste), fizyka czy nawet chemia. Przykładowo, dlaczego nie wprowadzać korzystania z Excela na lekcjach fizyki do obliczeń związanych z ćwiczeniami i robienia wykresów. Z naszego puntu widzenia, to w końcu język piątej generacji, przy korzystaniu, z którego też należy zachować zasady programowania i algorytmiki.
Każda profesja ma część rzemieślniczą i akademicką. Moim zdaniem szkoła podstawowa i średnia to czas na naukę rzemiosła. Widzę, że informatyka w Polsce jeszcze nie przerobiła tematu co i kiedy uczyć. A szkoda. Wprowadzenie wprost nauki programowania dla wszystkich uczniów to według mnie nie jest najlepszy pomysł. Ale to historia na inną dyskusję.
Z wyrazami szacunku,
Dr Grzegorz Szewczyk
Professor, Information Technology
CENTRIA University of Applied Sciences
Phone: +358 (44) 725 0458
-----Original Message-----
From: ####@####.#### ####@####.#### On Behalf Of Maciej M Syslo
Sent: maanantaina 18. heinäkuuta 2016 20.53
To: ####@####.####
Subject: Re: [klio] 25 lat Raportu PTI z 1991
Jurek,
przejrzałem tylko pobieżnie - nie znalazłem ani słowa o edukacji, czyli wczesnego przygotowania uczniów do wyboru zawodów informatycznych. Dopiero dzisiaj staramy się to naprawić w nowej podstawie programowej kształcenia informatycznego (przedmiotu informatyka).
Ten brak uważam za krok do tyłu wobec inicjatyw z lat 80', gdy PTI ogłaszało pierwszy program nauczania informatyki w szkołach i firmowało wybór komputera szkolnego.
BTW, nieco śmiesznie brzmi zaśmiecanie stanowisk informatyków PC-tami, czyżby brak wyobraźni? A przy czym pracują obecnie autorzy tamtego raportu?
Ciekawe, ze Copyright jest by Urząd Rady ministrów RP, tym bardziej szkoda, że RM przybiła "pieczątkę" na braku edukacji.
Pozdrawiam, Maciek
====
W dniu 2016-07-18 19:19, 111_JNOWAK napisał(a):
> Dla przypomnienia:
>
> https://historiainformatyki.pl/historia/raport-pti-z-1991-r [1]
>
> jn
>
> Links:
> ------
> [1] https://historiainformatyki.pl/historia/raport-pti-z-1991-r
--
http://mmsyslo.pl/
http://godzinakodowania.pl/
http://www.bobr.edu.pl/
------
* Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa Informatycznego
* Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
* Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
* Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI
* Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
* Portal historyczny PTI
http://www.historiainformatyki.pl/
------
* Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa Informatycznego
* Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
* Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
* Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI
* Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
* Portal historyczny PTI
http://www.historiainformatyki.pl/
