Subject:
RE: [Pti-klio]maszynowe radzenie sobie z terminologią --
From:
"ady,dlaPTI" ####@####.####
Date:
17 Oct 2013 15:20:06 +0100
Message-Id:
Czyli metaheurystyki górą?
//ad
_____
From: ####@####.#### ####@####.#### On
Behalf Of Wojciech Garstka
Sent: Thursday, October 17, 2013 3:44 PM
To: 'Lista dyskusyjna sekcji historycznej PTI'
Subject: Re: [Pti-klio]maszynowe radzenie sobie z terminologią --
To jasne, że na Królową nie wolno mówić nic złego nawet w Hide Parc-u!
Natomiast my powinniśmy uniknąć tzw logomachii, czyli sporu słownego, który
jest pozorem dyskusji, a polega na spieraniu się o użycie terminu, kórego
znaczenie rozumie się kompletnie odmiennie. Skoro zarządzanie zdefiniujemy
sobie jako "powodowanie ludźmi", to oczywiście zarządzanie ryzykiem nie ma
sensu. Skoro jednak chce się żyć aktywnie i z sukcesem w świecie, który
respektuje międzynarodowe standardy, no to trzeba też je znać i respektować.
Jeżeli się je natomiast świadomie odrzuca, to trzeba dostrzegać
konsekwencje. A są nimi nieporozumienia i konsternacja na styku kultur.
Obserwowałem to wiele razy. Bez żadnej satysfakcji... Definicja Leavitta
została dość dawno zarzucona przez naukę o organizacji, zarządzaniu i
kierowaniu, gdzie mówi się wyraźnie, że zarządza się głównie procesami i
systemami, a ludźmi KIERUJE, co polega na motywowaniu, przekonywaniu,
negocjowaniu edukowaniu a czasami także i manipulowaniu. Zarządzając
procesem podejmujemy decyzje w jego węzłach, kstałtując jego przebieg.
Działający system postrzega się jako splot zarządzalnych procesów. Dlatego
zarządzając np. procesem zapewnienia bezpieczeństwa informacji podejmujemy
działania i decyzje nie tylko wobec osób, lecz także systemów
informatycznych, zozmieszczamy systemy ostrzegawczo-sygnalizycyjne,
przygotowujemy procedury, urządzamy fizycznego strefy dostępu, instalujemy
fire-walle i antywirusy. Spora część tych czynności wchodzących w sklad
owego systemu zarządzania zgodnego z normą ISO/IEC 27001 kompletnie nie ma
do czynienia z ludźmi.
Na jednaj z poprzednich konferencji PTI referowaliśmy z Rafałem Jabłonką
pewien pakiet standardów - głównie ITIL, COBIT i TOGAF w kontekście PRINCE2,
M_o_R i kilku norm ISO/IEC - pokazując, że wchodzą one w coraz ściślejszą
konwergencję i budują coraz bardziej jednolity i zwarty system pojęciowy i
metodologizny. Ten system będzie niedługo wyznaczał wiedzę i kompetencję
menadżera, zastępując dzisiejsze wygibasy wykładane częstokroć w ramach MBA.
No ale my pewnie znowu będziemy się wlekli w ariergardzie, bo " u nas to się
nie przyjmie i nie sprawdzi", "my działamy po swojemu, i jest dobrze", "nas
uczono inaczej", itp., itd.
W.Garstka
From: ####@####.#### ####@####.#### On
Behalf Of Marian Kuraś
Sent: Thursday, October 17, 2013 2:51 PM
To: Lista dyskusyjna sekcji historycznej PTI
Subject: Re: [Pti-klio] maszynowe radzenie sobie z terminologią --
Jej Królewską Mość szanuję jakoż i jej rząd produkujący standardy, wszak
bardziej godne dla mnie pozostaje poszanowanie produkcji własnego umysłu --
zarządzanie abstraktem jest bezsensowne. Zarządzanie jest powodowaniem
ludźmi w sposób zapewniający uzyskiwanie korzyści / unikanie strat w
sytuacjach niepewnych czyli
ryzykownych. Na powstawanie takich sytuacji mają wpływ tak czynniki
zewnętrzne, którymi nie mogę zarządzać jakoż i wewnętrzne organizacji na
które mogę mieć wpływ zarządczy mając niezbędne plenipotencje i wręcz
obowiązek ich kształtowania. Żeby była jasność, myślę i mówię po polsku
however I know Eglish preatty well. W tej sytuacji przypomnę, że 'moja'
definicja zarządzania (krótko ujęta) -- to powodowanie ludźmi tak, by
działali w sposób celowy -- pochodzi od Th. Leavitta (1991).
Jeszcze raz powtórzę zarządzanie ryzykiem jest w pojęciem mocno nietrafnym,
nieudanym podobnie jak zarządzanie klientami, zarządzanie potrzebami,
zarządzanie wiedzą, zarządzanie rozumem itd.
Pozostaję myśląc niestandardowo, mq
W dniu 2013-10-17 12:25, Wojciech Garstka pisze:
>
> Ja bronię standardów wyprodukowanych przez Rząd Jej
Królewskiej Mości
> i następnie przejętych i potwierdznych przez dwie wielkie,
znane i
> autotytatywne organizacje międzynarodowe - ISO i IEC. Co do
> zarządzania ryzykiem - istnieje od dawna bardzo ładna i
elergancka
> norma ISO 31000 - zachęcam do zapoznania się.
>
>
>
> ####@####.####
> ####@####.#### *On Behalf Of *Marian
Kuraś
> *Sent:* Wednesday, October 16, 2013 6:15 PM *To:* Lista
dyskusyjna
> sekcji historycznej PTI *Subject:* Re: [Pti-klio] maszynowe
radzenie
> sobie z terminologią --
>
>
>
> A mnie nałuczali wszystkiego i w efekcie sam musiałem się
uczyć, żeby
> coś wiedzieć np że można i należy sterować ryzykiem a nie
ryzykami,
> bo ryzyko jest jak Polska i jak Rydzyk -- jest jedno -- jest
> abstraktem (nie rzeczą!) a zagrożeń potencjalnie jest wiele.
Nie
> przypuszczałem, że temat pojęć powróci po latach -- jest
niebywale
> nośny. Trzeba jednak z tym radzić sobie więc wolę nie
wchodzić w
> szczegóły -- może z jednym wyjątkiem planowanie to funkcja
> zarządzania przynajmniej w polskiej teminologii.
>
> mq
>
> W dniu 2013-10-16 17:43, 111_JNOWAK pisze:
>
> Sam przyznałeś, że bronisz standardow Jej Królewskiej Mości
>
>
>
> - mnie uczyli organizacji i planowania - nic o zarządzaniu
>
>
>
> Jn
>
>
>
>
>
>
>
> ####@####.####
> ####@####.####
####@####.####
> ####@####.#### *On Behalf Of *Wojciech
Garstka
> *Sent:* Wednesday, October 16, 2013 5:17 PM *To:* 'Lista
dyskusyjna
> sekcji historycznej PTI' *Subject:* Re: [Pti-klio] maszynowe
radzenie
> sobie z terminologią --
>
>
>
> Planowanie - to zawsze wstępny etap zarządzania. Ostatni - to
> ustawiczne doskonalenie, zgodnie ze schematem Deminga -
PDCA... Nic
> na to nie poradzę, że standardy są uporządkowane i
bezlitosne... Nie
> po to płaciłem za te szkolenia i egzaminy, żeby teraz ich nie
> bronić...
>
> WG
>
>
>
> ####@####.####
> ####@####.####
####@####.####
> ####@####.#### *On Behalf Of
*111_JNOWAK
> *Sent:* Wednesday, October 16, 2013 5:07 PM *To:* 'Lista
dyskusyjna
> sekcji historycznej PTI' *Subject:* Re: [Pti-klio] maszynowe
radzenie
> sobie z terminologią --
>
>
>
> U mnie to się nazywało "planowanie remontow" albo
gospodarka
> remontowa -
>
> Tak mnie uczyli w szkole - wyższej.
>
>
>
>
>
>
>
> J
>
>
>
>
>
>
>
> ####@####.####
> ####@####.####
####@####.####
> ####@####.#### *On Behalf Of *Wojciech
Garstka
> *Sent:* Wednesday, October 16, 2013 5:01 PM *To:* 'Lista
dyskusyjna
> sekcji historycznej PTI' *Subject:* Re: [Pti-klio] maszynowe
radzenie
> sobie z terminologią --
>
>
>
> Przykro mi - ale zgodnie ze wszystkimi możliwymi
międzynarodowymi
> standardami - dokładnie TAK!
>
> Dowodzenie - to też kierowanie, choć w autorytarnym trybie
(są
> rozmaite standardy kierowania). Dowodzenie kmpaniuą cuołgów -
to też
> kierowanie, ale prowadzenie remontu tych czśłgów - od momentu
> ustalenia standardów, terminów i procedur - to zarządzanie.
>
> WG
>
>
>
> ####@####.####
> ####@####.####
####@####.####
> ####@####.#### *On Behalf Of
*111_JNOWAK
> *Sent:* Wednesday, October 16, 2013 4:51 PM *To:* 'Lista
dyskusyjna
> sekcji historycznej PTI' *Subject:* Re: [Pti-klio] maszynowe
radzenie
> sobie z terminologią --
>
>
>
> Przeniesienie krzesla z kąta w kąt - to nie zarządzanie.
>
>
>
> Co do kierowania (oczywiście, że TAK) - jak ludzie mają
mundurki, to
> wtedy jest DOWODZENIE!
>
>
>
> Nie wyobrażam sobie zarzadzania plutonem
>
>
>
> Jn
>
>
>
>
>
>
>
> ####@####.####
> ####@####.####
####@####.####
> ####@####.#### *On Behalf Of *Wojciech
Garstka
> *Sent:* Wednesday, October 16, 2013 4:48 PM *To:* 'Lista
dyskusyjna
> sekcji historycznej PTI' *Subject:* Re: [Pti-klio] maszynowe
radzenie
> sobie z terminologią --
>
>
>
> Otóż zarządzać można, drogi Jurku, WYŁACZNIE właśnie
rzeczami, pod
> warunkiem że są dynamiczne! Czyli uczetniczą i są elementami
procesu.
> Krzesłem - oczywiście nie zarządzisz, ale jego położeniem i
> przemieszczeniem - niewątplieiw tak.
>
> Ludmi można i warto natomiast KIEROWAC.
>
>
>
>
>
> ####@####.####
> ####@####.####
####@####.####
> ####@####.#### *On Behalf Of
*111_JNOWAK
> *Sent:* Wednesday, October 16, 2013 4:40 PM *To:* 'Lista
dyskusyjna
> sekcji historycznej PTI' *Subject:* Re: [Pti-klio] maszynowe
radzenie
> sobie z terminologią --
>
>
>
> Marian
>
>
>
> Lejesz miód na moje serce - ale chyba we dwójke jesteśmy
epigonami.
>
>
>
> Nigdy nie zrozumiem jak można "zarządzać" rzeczami martwymi,
które
> nie mają nic do powiedzenia
>
>
>
>
>
> Jn
>
>
>
> PS zamykamy watek
>
>
>
> ####@####.####
> ####@####.####
####@####.####
> ####@####.#### *On Behalf Of *Marian
Kuraś
> *Sent:* Wednesday, October 16, 2013 2:57 PM *To:* Lista
dyskusyjna
> sekcji historycznej PTI *Subject:* Re: [Pti-klio] maszynowe
radzenie
> sobie z terminologią --
>
>
>
> W dniu 2013-10-16 14:35, Marian Kuraś pisze:
>
> Andrzeju i mili K&K,
>
> Ośmielam sobie sięgnąć głęboko do pamięci i tam znajduję
wstępne
> napomnienie powszechnie uzna/wa/nego Profesora klasyka
dziedziny -
> 'zarządzanie to nie to samo co rządzenie a dotyczyć może
tylko ludzi,
> ich zespołów i ich działań' pod warunkiem, że istnieje
jednoznaczne
> upoważnienie, pełnomocnictwo. Nie ma sensu 'pojęcie'
zarządzania
> zapasami, zarządzania ryzykiem, ~rozumem, ~świadomością,
~klientami,
> potrzebami ~... . Pisałem o tym przez lata a ostatnio w 2009.
Jestem
> uwrażliwiony w temacie pojęć (terminów), bo często nie wiem,
o co
> lata, a znając języki trafnie (często ale nie zawsze)
odgaduję, co
> autor miał na myśli, a często dochodzę do wniosku, że nie
wie, o czym
> myśli. Szczególne zastrzeżenia musi budzić nieokiełznany pęd
do
> 'tworzenia nowych pojęć' i późniejsze ich używania bez
wcześniejszego
> ich zdefiniowania (poznania i wszechstronnego
przeanalizowania -
> również pod względem językowym). Tu pojawia się manage --
management
> radzić sobie, dawać sobie radę, zdołać, kierować, mieć do
czynienia
> też zarządzać. Chyba, że to tłumaczenie googla czyli
gulganie. Moc
> pozdrowień fuer tutti terminatory mq
>
>
> W dniu 2013-10-16 08:36, 111_JNOWAK pisze:
>
> Andrzej
>
>
>
> Zlituj się jako terminolog -
>
>
>
> Co to jest zarządzanie terminologią?
>
>
>
> http://klio.pti.net.pl/index.php?id=26
>
>
>
> dla przypomn ienia - opracowanie W. Jaworskiego z 1962
Terminologia
> techniki przetwarzania informacji
>
>
>
> jn
>
>
>
>
>
>
>
> ####@####.####
> ####@####.####
####@####.####
> ####@####.#### *On Behalf Of
*ady,dlaPTI
> *Sent:* Tuesday, October 15, 2013 11:40 PM *To:* 'ST PTI';
> ####@####.####
####@####.####
####@####.####
> ####@####.####
> ####@####.####
####@####.####
####@####.####
> ####@####.#### ####@####.####
'Lista dyskusyjna
sekcji historycznej
> PTI' *Subject:* [Pti-klio] maszynowe radzenie sobie z
terminologią --
> kolejna sesja Sekcji Terminologicznej PTI, 24.10.2013,
czwartek,
> godz. 18:00, Warszawa
>
>
>
> Szanowne K&K
>
> Sekcja Terminologiczna PTI ma zaszczyt zaprosić Was na
spotkanie z
> Michałem Tyszkowskim z firmy Centrum Lokalizacji C&M z
Wrocławia,
> który będzie próbował zarazić nas swoją pasją do
nastepujacych
> zagadnień:
>
> 1. Zarządzanie terminologią - dlaczego jest ważne i jak to
można
> rozwiązywać 2. Ekstrakcja terminologii - wyzwania i stosowane
metody
> 3. Kontrola używania terminologii w tłumaczeniach
>
> Prezentacja rozpocznie się 24. października 2013 r (czwartek)
o godz.
> 18:00 w swobodnej atmosferze kawiarni Cafe Zamek w Zamku
Królewskim w
> Warszawie (wejście od strony ulicy Kanonia). Chcemy
zagwarantować
> poczęstunek dla pierwszych 15 osób, które przyjdą na
spotkanie,
> dlatego prosimy o rezerwację obecności (prv, na mój adres).
> Przewidywany czas trwania spotkania: 2 godziny.
>
> Michał Tyszkowski jest absolwentem biologii na Uniwersytecie
> Wrocławskim; ma tytuł naukowy doktora nauk przyrodniczych. Od
roku
> 1997 zajmuje się lokalizacją oprogramowania i tłumaczeniami
> technicznymi, początkowo dla firmy IBM, później rozwijając
własną
> działalność. Obecnie jest prezesem firmy Centrum Lokalizacji
C&M. Od
> około 10 lat intensywnie zajmuje się komputerowym
wspomaganiem
> tłumaczeń. Jest twórcą między innymi autorskiego systemu
obsługi
> terminologii oraz kontroli jakości tłumaczeń. Obecnie
prowadzi prace
> nad poprawą jakości tłumaczeń maszynowych poprzez tworzenie
> mechanizmów hybrydowych wzbogacających klasyczne systemy SMT.
W
> ramach prac w firmie C&M opracował między innymi system
obsługi
> terminologii KeyStone, narzędzie internetowe do ekstrakcji
> terminologii oraz uniwersalny glosariusz KeyTerm. Jest także
> współtwórcą systemu maszynowego tłumaczenia rozszerzającego
funkcje
> programu Moses.
>
> Zapraszam i jeszcze raz podkreślę, iż byłbym wdzięczny za
> potwierdzenie rezerwacji.
>
> Andrzej Dyżewski
>
> Tymczasowy Koordynator Sekcji Terminologicznej PTI
>
>
>
> _______________________________________________
>
> Pti-klio mailing list
>
> ####@####.#### ####@####.####
####@####.####
>
> http://poczta.pti.net.pl/mailman/listinfo/pti-klio
>
>
>
> Lista dyskusyjna sekcji historycznej
>
> Polskiego Towarzystwa Informatycznego
>
>
>
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
>
> Pti-klio mailing list
>
> ####@####.#### ####@####.####
####@####.####
>
> http://poczta.pti.net.pl/mailman/listinfo/pti-klio
>
>
>
> Lista dyskusyjna sekcji historycznej
>
> Polskiego Towarzystwa Informatycznego
>
>
>
>
>
> _______________________________________________ Pti-klio
mailing
> list ####@####.####
> http://poczta.pti.net.pl/mailman/listinfo/pti-klio
>
> Lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa
> Informatycznego
yzykownych
