Subject:
RE: [elka] [st-pti] informatyka techniczna na politechnikach - bad news
From:
Andrzej Dyżewski, ####@####.####
Date:
4 Mar 2018 12:09:03 +0000
Message-Id: <029101d3b3b1$d0b8c670$722a5350$@gmail.com>
a nawet inżynierią dusz
/ady
From: ####@####.#### ####@####.#### On Behalf Of 111_JNOWAK
Sent: Sunday, March 04, 2018 12:44 PM
To: ####@####.#### 'ST PTI'
Subject: RE: [elka] [st-pti] informatyka techniczna na politechnikach - bad news
Wacław
Pomysł z inzynieria informacyjną jest fatalny,
Bo się będzie kojarzył z:
- informacja wojskową (lata 50-te),
- wojskowymi służbami informacyjnymi,
- informacją kolejową itp.
Przedsiębiorca nadal będzie szukał do pracy informatyka,
A nie inżyniera informacyjnego do działu kadr
JN
From: ####@####.#### ####@####.#### On Behalf Of Waclaw Iszkowski
Sent: Sunday, March 04, 2018 12:16 PM
To: ST PTI; ####@####.#### ####@####.####
Subject: Re: [elka] [st-pti] informatyka techniczna na politechnikach - bad news
To bardzo dobrze, że więcej osób, szczególnie z dobrymi kontaktami z obecnymi władzami, optuje za pozostawieniem informatyki technicznej w edukacji politechnicznej - ale niestety z poniższego opisu nie można być uspokojonym, gdyż:
Dnia 3 marca 2018 o 20:29 Andrew S Targowski ####@####.#### napisał(a):
Informacja jaką uzyskałem (swoim kanałem):
Obecna propozycja (ciągle dyskutowana) jest taka, by dotychczasowe dyscypliny: elektronika, elektrotechnika.
informatyka techniczna, telekomunikacja, automatyka i robotyka mieściły się w nowej dyscyplinie: elektrotechnika, elektronika i inżynieria informacyjna. Informatyka techniczna jest częścią tej ostatniej.
Jak widać “informatyka” zanurzyła się się w inżynierii informacyjnej. Kto wie, czy nie jest to wynik signum temporis. W każdym razie rdzeniem jest INFORMACJA
a nie ALGORYTM. Wszakże algorytm jest też informacją tyle, że numeryczną. Myślę, że ta propozycja ma sens. Ponadto termin „inżynieria” nie pozostawia wątpliwości, że kształcenie ma być politechniczne.
Nigdzie nie ma aktualnej polskiej definicji Inżynierii Informacyjnej - a pytając google'a (signum temporis) dostajemy opis w dziedzinie wojskowości (!) oraz propozycji kierunku Uniwersytetu Warmińsko-Mazurskiego. Radzę też sprawdzić Wikipedię w wersji ang. A jak nie ma definicji, to może się to również nazywać ble-ble.
Ponadto podoba mi się, że 6 kierunków zredukowano terminologicznie do 3 ale nie wyrzucając żadnego. Czyli posłużono się dobrą syntezą.
Innymi słowy INŻYNIERJA INFORMACYJNA wg. w/w propozycji zawiera informatykę techniczną, telekomunikację, automatykę i robotykę.
Jak wyżej - to być może jest tylko w umyśle tych co to wymyślili, ale póki co to zamiast informatyki technicznej nie ma nic co by ją przypominało. Nie bardzo też mogę pojąć (może inni są wiele mądrzejsi ode mnie) jak automatykę i robotykę można wcisnąć (wg definicji) do tej Inżynierii informacyjnej?
W tej sprawie jest są też jeszcze dwa problemy, wynikające z aktualnego projektu ustawy - prawo o szkolnictwie wyższym i nauce (z dnia 22.01.2018) :
1. Art. 53. 1. Uczelnia prowadzi kształcenie na studiach na określonym kierunku, poziomie i profilu. Uczelnia przyporządkowuje kierunek do co najmniej 1 dyscypliny. [a tutaj jedną dyscypliną ma być: elektrotechnika, elektronika, inżynieria informacyjna - pytanie o jakiej nazwie, bo trudno coś tutaj wymyślić - chyba tylko kierunek "zastosowania słabych prądów" ? -- osobnego kierunku Inżyniera Informacyjna nie może być !?!]
Art. 16. 1. Wyraz „akademia” jest zastrzeżony dla nazwy uczelni akademickiej.
2. Wyraz „politechnika” jest zastrzeżony dla nazwy uczelni akademickiej posiadającej kategorię naukową A+, A albo B+ w co najmniej 2 dyscyplinach w zakresie nauk inżynieryjnych i technicznych.
3. Wyraz „uniwersytet” jest zastrzeżony dla nazwy uczelni akademickiej posiadającej kategorię naukową A+, A albo B+ w co najmniej 6 dyscyplinach naukowych lub artystycznych, zwanych dalej „dyscyplinami”, zawierających się w co najmniej 3 dziedzinach nauki lub sztuki, zwanych dalej „dziedzinami”
[powyżej jest trochę trudniej się zorientować, że Politechnika jest ograniczona do dyscyplin nauk inżynieryjno-technicznych, co może oznaczać, że nie bezie mogła przypisać sobie dyscypliny informatyka wpisana do dziedziny nauk ścisłych i przyrodniczych! - a tak kombinują obecnie politechniki]
[ale uniwersytety według powyższego zapisu takiego ograniczenia nie mają i będą mogły prowadzić kierunki z dziedziny nauk inżynieryjno-technicznych -- ot drobna, zakamuflowana różnica w zapisach prawnych ---- chyba, że ktoś (może jakiś prawnik) wyjaśni nam, że się mylę w tej interpretacji]
W USA jest trend włączania computer science do computer engineering czyli do informatyki technicznej co wiąże się z przenoszeniem katedr/wydziałów computer science z wydziałow matematycznych (z koledży Arts and Science) do koledży inżynierskich w tym samym uniwersytecie. Z tym, że zastosowania informatyki w wydziałach koledżu Arts and Science realizują poszczególne katedry, szkoły i wydziały tego Koledżu. Aczkolwiek obecnie każdy koledż uniwersytetu ma na ogół wasny ośrodek obliczeniowy dla studentów, który odgórnie ze szczebla zarządu uniwersytetu jest sterowany przez uniwersytecki ośrodek informatyki, który obsługuje administrację i dydaktykę w ramach e-malu itp. zastosowań.
Ja bym tutaj USA nie dawał za przykład, bo organizacja studiów w EU i USA bardzo się różni ( nie oceniam która jest lepsza, ale jednej w drugą nie da się przerobić). A jak widać z tego opisu, trend tam jest odwrotny dla Computing (Informatyki) - computer science do computer engineering !
| W Polsce uniwersytety nie mają koledży inżynierskich. Kształcenie inżynierskie prowadzą tylko politechniki. O ile nie mylę się.
Oj, tu się Pan mylisz: patrz: http://www.ii.uni.wroc.pl/dla-studenta/informacje-praktyczne
Można jeszcze obejrzeć: http://www.ii.uj.edu.pl/mk - są przygotowani, zresztą inne też.
Zalączony list otwarty do VIP J. Gowina został dostarczony moim kanałem ale po otrzymaniu powyższej odpowiedzi
nie zamierzam go publikować jako list otwarty.
Po co denerwować Pana Ministra.
Na pocieszenie - beneficjenci dotychczasowych kilku innych dyscyplin, które mają być skonsolidowane (zaniknąć) również mocno protestują - np. architektura i urbanistyka, transport, .....
A już zamierzałem zmienić kolor czarny na szary w oprawie moich informacji o SKANDALU w INFORMATYCE, ale jeszcze nieco poczekam: http://www.iszkowski.eu/skandal-w-informatyce
Pozdrawiam
WBI
------
* Wewnętrzna lista dyskusyjna członków Polskiego Towarzystwa Informatycznego
* Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
* Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
* Regulamin i netykieta listy:
https://lista.pti.org.pl/sympa/d_read/elka/1.Regulamin_i_netykieta/
* Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI
* Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
* Naruszenie na liście statutu/netykiety podlega odpowiedzialności statutowej
------
* Wewnętrzna lista dyskusyjna członków Polskiego Towarzystwa Informatycznego
* Informacje o liście oraz o tym jak się zapisać i wypisać:
https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
* Załączniki do mejli na listę nie mogą przekraczać w sumie 20 MiB
* Regulamin i netykieta listy:
https://lista.pti.org.pl/sympa/d_read/elka/1.Regulamin_i_netykieta/
* Dyskusje muszą być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI
* Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
* Naruszenie na liście statutu/netykiety podlega odpowiedzialności statutowej
