st-pti: Thread: Re: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka


[<<] [<] Page 1 of 2 [>] [>>]
Subject: Re: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka
From: Maciej M. ####@####.####
Date: 27 May 2020 16:31:01 +0100
Message-Id: <CA+p0FCtbxyJeYzT4LWZYnfH6z8oRTPEA-+2H9txgT0vTxLYufA@mail.gmail.com>

Dlaczego "ostatecznie matematyk"?
Polecam https://pl.wikipedia.org/wiki/Jan_%C5%81ukasiewicz zwłaszcza wersję
en.
Dla Polskiej informatyki to ONP/RPN - jedyny (?) ślad polski w informatyce.

Dygresja: gdy pytam studentów skąd ta ONP, to bardzo rzadko pada nazwisko
Łukasiewicz,
a jeśli już, to na pytanie, kto to był, to najczęściej jest kojarzony z
lampą naftową.

Przy MNiSzW jest Sieć Badawcza Łukasiewicz, niestety nie Jan.
To podobno trzecia największa sieć badawcza w Europie.
Skupia kilkaset światowej klasy laboratoriów w całej Polsce.
Czy rzeczywiście lampa naftowa to bardziej nośne osiągnięcie Polaka niż ONP?
Oczywiście zadecydowali politycy.

MaciejS


śr., 27 maj 2020 o 17:08 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
napisał(a):

> co byśmy nie wymyślili, będzie głupie i durne wobec wieczności, ale…
>
>
>
> navigare necesse est
>
>
>
> @dy
>
>
>
> ps: dla ilustracji załączona notka biograficzna o Janie Łukasiewiczu z
> 1938 (filozof, ostatecznie matematyk); kim był sławny człowiek dowiadujemy
> się kilkadziesiąt lat fakcie
>
>
>
>
>
> *From:* Wacław Iszkowski ####@####.####
> *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 12:19 PM
> *To:* 'pti-klio'; 'ST PTI'
> *Subject:* [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
> definicji pojęcia Informatyka
>
>
>
> K&K,
>
> Bardzo ciekawa jest ta dyskusja, ale:
>
>    1. Bardzo proszę dążyć do konsensusu informatyków z uniwersytetów z
>    inżynierami informatyki z politechnik i vice versa.
>    2. Proszę też o tworzenie nawet różnych wersji definicji pojęcia
>    informatyka z tendencją do ich unifikacji.
>    3. A osobiście chciał bym się dowiedzieć (od kol. Karockiego) jak mamy
>    rozumieć termin IT – co to jest i jak się rozwija po polsku i po angielsku
>    oraz amerykańsku?
>
> I zachęcam do boju o dobrą definicję.
>
> Pzdr,
>
> WBI
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa
> Informatycznego
> * Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
> * Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub
> zmienic adres mejlowy:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
> * Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB
> (52428800 bajtów)
> * Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu
> PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Portal historyczny PTI
> http://www.historiainformatyki.pl/
>


-- 

http://mmsyslo.pl/
Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
Subject: RE: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka
From: Andrzej Dyżewski, ####@####.####
Date: 27 May 2020 16:48:24 +0100
Message-Id: <0e0001d6343e$2f96b170$8ec41450$@gmail.com>

z tej notki z 1938 wynika chyba najbardziej że filozof/logik

 

łatwo dziś przeczytać s PLwiki co dla nas ważne jest DZISIAJ, 

 

trudniej wymyślić co będzie istotne za 30 lat

 

taka konstatacja z obszaru historia nauki

 

@dy

 

From: ####@####.#### ####@####.#### On Behalf Of Maciej M. Sysło
Sent: Wednesday, May 27, 2020 5:30 PM
To: pti-klio
Cc: ST PTI
Subject: Re: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka

 

Dlaczego "ostatecznie matematyk"? 

Polecam https://pl.wikipedia.org/wiki/Jan_%C5%81ukasiewicz zwłaszcza wersję en.

Dla Polskiej informatyki to ONP/RPN - jedyny (?) ślad polski w informatyce. 

 

Dygresja: gdy pytam studentów skąd ta ONP, to bardzo rzadko pada nazwisko Łukasiewicz,

a jeśli już, to na pytanie, kto to był, to najczęściej jest kojarzony z lampą naftową. 

 

Przy MNiSzW jest Sieć Badawcza Łukasiewicz, niestety nie Jan. 

To podobno trzecia największa sieć badawcza w Europie. 

Skupia kilkaset światowej klasy laboratoriów w całej Polsce. 

Czy rzeczywiście lampa naftowa to bardziej nośne osiągnięcie Polaka niż ONP?

Oczywiście zadecydowali politycy. 

 

MaciejS

 

 

śr., 27 maj 2020 o 17:08 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.#### napisał(a):

co byśmy nie wymyślili, będzie głupie i durne wobec wieczności, ale…

 

navigare necesse est

 

@dy

 

ps: dla ilustracji załączona notka biograficzna o Janie Łukasiewiczu z 1938 (filozof, ostatecznie matematyk); kim był sławny człowiek dowiadujemy się kilkadziesiąt lat fakcie

 

 

From: Wacław Iszkowski ####@####.#### 
Sent: Wednesday, May 27, 2020 12:19 PM
To: 'pti-klio'; 'ST PTI'
Subject: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka

 

K&K,

Bardzo ciekawa jest ta dyskusja, ale:

1.	Bardzo proszę dążyć do konsensusu informatyków z uniwersytetów z inżynierami informatyki z politechnik i vice versa.
2.	Proszę też o tworzenie nawet różnych wersji definicji pojęcia informatyka z tendencją do ich unifikacji.
3.	A osobiście chciał bym się dowiedzieć (od kol. Karockiego) jak mamy rozumieć termin IT – co to jest i jak się rozwija po polsku i po angielsku oraz amerykańsku? 

I zachęcam do boju o dobrą definicję.

Pzdr,

WBI

------
* Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa Informatycznego
* Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio 
* Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub zmienic adres mejlowy: 
https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka 
* Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB (52428800 bajtów)
* Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI
* Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
* Portal historyczny PTI 
http://www.historiainformatyki.pl/



-- 

http://mmsyslo.pl/
Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/

------
* Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa Informatycznego
* Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio 
* Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub zmienic adres mejlowy: 
https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka 
* Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB (52428800 bajtów)
* Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI
* Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
* Portal historyczny PTI 
http://www.historiainformatyki.pl/

Subject: Re: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka
From: Maciej M. ####@####.####
Date: 16 Jun 2020 20:39:57 +0100
Message-Id: <CA+p0FCuV3B_DgWHThrHWUMfOreOoUnvk8MD2ax8AJu8xRh5t3Q@mail.gmail.com>

Termin computational (science) wiekiem dorównuje computer science.
Niestety, tego stwierdzenia bez utraty jego znaczenia nie da się wiernie
przełożyć na język polski. Zajmuję się myśleniem komputacyjnym, głównie w
kontekście edukacyjnym - siedzę właśnie nad książką na ten temat. I
absolutnie nie rażą mnie inne konteksty, w których występuje computational,
zwłaszcza w nauce i w edukacji, bo ma szeroką i solidną bazę. Piszę nieco o
tym w załączonym tekście - świadomość tam pozwala mi nie zatrzymywać nad
sporami dotyczącymi określenia informatyka czy informatyk.
Pozdrawiam, MaciejS

wt., 16 cze 2020 o 21:25 Zygmunt Ryznar ####@####.####
napisał(a):

> Panie Maćku,
> dzięki za tak szerokie ujęcie tematu .....
> Termin "komputacyjny" - ulubiony dla (i przez) Pana -  zrobił  karierę i
> jest powszechnie używany w strefie języka angielskiego (szkoda, że nie
> polskiego),
> Czasem ma na celu odróżnienie obliczeń biologicznych od obliczeń
> komputerowych np. można do uzyć w komputacyjnej biologii do określenia
> "przetwarzania danych (impulsów elektrochemicznych)"  przez mózg a termin
> "bioinformatyka" użyć do zastosowań komputerowych w bio-inżynierii
> (bioengineering - denerwujący brak polskich odpowiedników na terminy
> powszechne gdzie indziej).
> Pozdrawiam serdecznie
> Zygmunt R.
> P.S. Zmierzch terminu "informatyka"  nie oznacza zmierzchu "istoty" tej
> dziedziny wiedzy i usług.
>
> wt., 16 cze 2020 o 21:06 Maciej M. Sysło ####@####.####
> napisał(a):
>
>> Panie Zygmuncie,
>> odpowiadając nieco wymijająco na Pańskie rozterki i wątpliwości,
>> załączam moje niedawne osobiste "stanowisko" w tym temacie
>> (ukazało się w jakimś zbiorze podobnych dywagacji wydanym przez PTI).
>> Pozdrawiam, MaciejS
>>
>> wt., 16 cze 2020 o 20:27 Zygmunt Ryznar ####@####.####
>> napisał(a):
>>
>>> Nowe terminy  - nie wiem czy juz "po" (dyskusji) ale ja "po" (lekturze
>>> ComputerWorld)
>>> termin informatyka zanika: nie tylko
>>> computational biology  a programista w tym zakresie "computing
>>> biologist" a nie  bioinformatyk,
>>> computational psychology  a  nie "psychoinformatyk"
>>>
>>> albo:
>>>
>>> ComputerWorld - ostatnie wydanie
>>> "Koniec zawodu informatyka
>>> Z pewnością i w przyszłości będzie wysokie zapotrzebowanie na
>>> specjalistów IT. Informatyka jest jednak tak rozległą dziedziną, że należy
>>> spytać: na jakich? Pojęcie „informatyk” staje się równie puste, bądź równie
>>> pojemne, co np. „lekarz” czy „inżynier”. Bez komentarzy i specjalizacji
>>> terminy te mówią niewiele. Jaki lekarz, jaki inżynier i jaki informatyk?
>>> „Czysta” postać tej profesji zanika.
>>> ........
>>>  Informatyka uczuciowa (affective computing) to pole rozwojowe dla
>>> potrafiących połączyć algorytmikę z psychologią."
>>>
>>> Pozdrawiam RZ
>>>
>>>
>>> pt., 12 cze 2020 o 16:49 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
>>> napisał(a):
>>>
>>>> dyskusję zainicjował kol. Iszkowski
>>>>
>>>> ja tylko staram się zrozumieć o co Jemu chodzi, ew. pomóc, na ile
>>>> potrafię, nie jestem jak On delegatem na Zjazd to mam czas (On sobie teraz
>>>> pewnie łamie głowę nad regulaminami jawnymi-tajnymi i dwu-płciowymi)
>>>>
>>>> @dy
>>>>
>>>>
>>>> -----Original Message-----
>>>> From: Marcin Paprzycki ####@####.####
>>>> Sent: Friday, June 12, 2020 4:02 PM
>>>> To: ####@####.####
>>>> Subject: Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
>>>> definicji pojęcia Informatyka
>>>>
>>>> ;-)
>>>>
>>>> usilujesz zlapac wode, ktora przeplywa przez palce
>>>>
>>>> wszystko plynie a informatyk wczoraj jest inna od informatyki dzisiaj i
>>>> inna od informatyki jutro
>>>>
>>>> ;-)
>>>> M
>>>>
>>>> On 2020-06-12 15:58, Andrzej Dyżewski, pt wrote:
>>>> > "Plus ratio quam vis".
>>>> >
>>>> > to dewiza Uniwersytetu Jagiellońskiego
>>>> >
>>>> > która została przyjęta w 600 lat po założeniu tej uczelni. Tyle lat
>>>> > trwało, żeby znalazł się człowiek który taką dewizę wymyślił i został
>>>> > zaakceptowany.
>>>> >
>>>> > Być może informatyka będzie musiała poczekać aż 600 lat, żeby
>>>> > dopracować się tak krótkiego i celnego hasła.
>>>> >
>>>> > Obie załączane na tej liście próby opisania pojęcia informatyki prof.
>>>> > prof. Targowskiego i Sysły, to na ile je „przeczytałem ze
>>>> zrozumieniem”
>>>> > są raczej drobiazgowymi analizami czym informatyka jest/była; i poza
>>>> > detalami, analizy to wbrew pozorom są zbieżne.
>>>> >
>>>> > Nie wiem czy o to chodzi inicjatorowi dyskusji Wacławowi
>>>> Iszkowskiemu,
>>>> > ale śmiem twierdzić, że poszukujemy teraz głównie syntetycznej,
>>>> > krótkiej, celnej definicji słowa informatyka.
>>>> >
>>>> > Takiego "Plus ratio quam vis".
>>>> >
>>>> > dla tej dziedziny techniki.
>>>> >
>>>> > Najuprzejmiej, @dy
>>>> >
>>>> > *From:*Andrew S Targowski ####@####.####
>>>> > *Sent:* Tuesday, June 09, 2020 8:12 PM
>>>> > *To:* Maciej M. Sysło
>>>> > *Subject:* RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
>>>> > definicji pojęcia Informatyka
>>>> >
>>>> > Panie Profesorze:
>>>> >
>>>> > Zajmuje się teorią informatyki, tyle, że Pan nie zna mych publikacji.
>>>> >
>>>> > Niektóre mają po 2000 cytowań.
>>>> >
>>>> > I domyślam się, że dla Pana computer science jest synonimem
>>>> informatyki.
>>>> >
>>>> > Wtedy ma Pan rację nie zajmuję się teorią computer science.
>>>> >
>>>> > Do szykowanej nowej książki, Maszynę Turinga wyjąłem z systemów i
>>>> > wsadziłem w inne miejsce.
>>>> >
>>>> > Ale Maszyna Turinga jest także systemem, który daje warunki jak
>>>> > zbudować samodzielny system komputerowy pod warunkiem posiadania
>>>> > wymaganej kanonicznej liczby rozkazów. Zrobilem więcej poprawek w
>>>> modelach.
>>>> >
>>>> > W przypadku informatyki owa maszyna nie ma żądnego zastosowania.
>>>> >
>>>> > A jego rola jest wyolbrzymiona.
>>>> >
>>>> > AT
>>>> >
>>>> > *From:*Maciej M. Sysło ####@####.####
>>>> > ####@####.####
>>>> > *Sent:* Tuesday, June 9, 2020 2:19 AM
>>>> > *To:* Andrew S Targowski ####@####.####
>>>> > ####@####.####
>>>> > *Cc:* Wacław Iszkowski ####@####.####
>>>> > ####@####.#### ST PTI ####@####.####
>>>> > ####@####.####
>>>> > *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
>>>> > definicji pojęcia Informatyka
>>>> >
>>>> > Szanowny Panie Profesorze,
>>>> >
>>>> > Ani ja, ale również Pan, nie zajmujemy się teorią informatyki.
>>>> >
>>>> > Gdyby było inaczej, nie umieszczał by Pan wśród Systemów, w grupie
>>>> > Nauk informatycznych,
>>>> >
>>>> > Maszyny Turinga obok Dronyzacji.
>>>> >
>>>> > Radzę jednak przeczytać recenzję do końca, nie jest emocjonalna, to
>>>> > raczej Pan reaguje emocjonalnie
>>>> >
>>>> > na opinie innych osób. Nie wypada jednak w dyskusji merytorycznej
>>>> > obrażać innych osób, które mają inne zdanie
>>>> >
>>>> > - to nie jest ich "choroba" tylko inne ich zdanie, w każdym moim
>>>> > przypadku uzasadnione.
>>>> >
>>>> > Z poważaniem, Maciej M Sysło
>>>> >
>>>> > wt., 9 cze 2020 o 06:51 Andrew S Targowski <
>>>> ####@####.####
>>>> > ####@####.#### napisał(a):
>>>> >
>>>> >     Szanowny Panie Profesorze:
>>>> >
>>>> >     Nie znam Pana, nigdy nie spotkałem Pana i nie wiem jak Pan
>>>> wygląda.
>>>> >
>>>> >     Więc i nie dyskutowałem z Panem, ponieważ nie znam Pana publikacji
>>>> >     na temat
>>>> >
>>>> >     teorii informtyki.
>>>> >
>>>> >     Raz Pan spytał się mnie via e-mail dlaczego napisałem coś na temat
>>>> >     szkolenia informatyki. Odpowiedzialem i podziękowałem Panu za
>>>> >     zainteresowanie. Ostanio wpadła w moje ręce
>>>> >
>>>> >     Pana Recenzja artykułu o którym mowa. Liczyła prawie tyle stron
>>>> ile
>>>> >     ma artykuł, które zawierały Pana same negatywne uwagi. Po
>>>> >     przeczytaniu pierwszego zdania (nie będę tego tematu tu
>>>> rozszerzał)
>>>> >     uznałem, że mam do czynienia z czymś mocno emocjonalnym, chyba
>>>> >     „chorym”. Dalej nie czytałem. I dlatego nie wiem co Pan tam dalej
>>>> >     pisał. Redakcja miała inne pozytywne recenzje. Najwyraźniej nie
>>>> mógł
>>>> >     Pan strawić moich i współautora idei.
>>>> >
>>>> >     Czy coś w tym złego, że autor idei ich broni tak jak ja? Od 60 lat
>>>> >     zajmuje się zawodowo informatyką,
>>>> >
>>>> >     opublikowałem ponad 50 książek, większość po angielsku,
>>>> >     wykształciłem ok. 12,000 amerykańskich informatyków a aby Pan mnie
>>>> >     zapomniał w 1970 r. zainicjowałem PESEL, który Panu powinien mnie
>>>> >     przypominać. Teraz współczuję. A w praktyce też wprowadziłem do
>>>> >     polskiej publicznej sfery termin informatyka w 1970/71 r., który
>>>> >     wyparł wówczas „obowiązujący” termin ETO. Czyli „coś” mnie wiąże z
>>>> >     informatyką.
>>>> >
>>>> >     Życzę Panu powodzenia w publikowaniu na temat teorii informatyki
>>>> >
>>>> >     i zadowolenia z tego tytułu.
>>>> >
>>>> >     Z wyrazami szacunku i najlepszymi pozdrowieniami
>>>> >
>>>> >     Andrzej Targowski
>>>> >
>>>> >     *From:*Maciej M. Sysło ####@####.####
>>>> >     ####@####.####
>>>> >     *Sent:* Monday, June 8, 2020 4:46 PM
>>>> >     *To:* ST PTI ####@####.#### ####@####.####
>>>> >     *Cc:* Wacław Iszkowski ####@####.####
>>>> >     ####@####.####
>>>> >     *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w
>>>> >     sprawie definicji pojęcia Informatyka
>>>> >
>>>> >     Mam pewne, uzasadnione obawy do dyskusji.
>>>> >
>>>> >     Główny autor artykuły przystanie zapewne na dyskusję,
>>>> >
>>>> >     ale źle reaguje na inne niż jego zdanie.
>>>> >
>>>> >     I, co jest istotne, ma silną awersję do PTI.
>>>> >
>>>> >     m
>>>> >
>>>> >     wt., 9 cze 2020 o 00:50 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
>>>> >     ####@####.#### napisał(a):
>>>> >
>>>> >         dla ułatwienia dodam, że artykuł znajduje się na stronach
>>>> 97-137
>>>> >         załączonego materiału i kwalifikuje się na dłuższą pogadankę
>>>> >
>>>> >         jeśli Autor da się namówić, to być może zorganizujemy mu
>>>> wykład
>>>> >         metodami zdalnymi, a potem pozwolimy na dyskusję
>>>> >
>>>> >         @dy
>>>> >
>>>> >         *From:*Maciej M. Sysło ####@####.####
>>>> >         ####@####.####
>>>> >         *Sent:* Tuesday, June 09, 2020 12:36 AM
>>>> >         *To:* ST PTI
>>>> >         *Cc:* Wacław Iszkowski
>>>> >         *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w
>>>> >         sprawie definicji pojęcia Informatyka
>>>> >
>>>> >         Zwłaszcza, że nie jestem członkiem PTI.
>>>> >
>>>> >         Jakoś nie wzbudziłą dyskusji kolejna, czy raczej ponowna
>>>> >         dyskusja na ten temat, zawarta w artykule profesorów
>>>> >         Targowskiego i Krawczyka, zamieszczona w czasopiśmie
>>>> Filozofia i
>>>> >         Nauka.
>>>> >
>>>> >         Załączam, jeśli nie dotarło.
>>>> >
>>>> >         Pozdrawiam, Maciej
>>>> >
>>>> >         wt., 9 cze 2020 o 00:19 Andrzej Dyżewski, pt
>>>> >         ####@####.#### ####@####.####
>>>> napisał(a):
>>>> >
>>>> >             Zamilkła dyskusja nt pojęcia informatyki?
>>>> >
>>>> >             Świadome to, czy kampania wyborcza PTI?
>>>> >
>>>> >             w tym zespole nie musimy się obawiać o wyniki…
>>>> >
>>>> >             @dy
>>>> >
>>>> >             *From:*Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
>>>> >             ####@####.####
>>>> >             *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 5:09 PM
>>>> >             *To:* 'ST PTI'; 'pti-klio'
>>>> >             *Subject:* RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE:
>>>> Konsultacje
>>>> >             w sprawie definicji pojęcia Informatyka
>>>> >
>>>> >             co byśmy nie wymyślili, będzie głupie i durne wobec
>>>> >             wieczności, ale…
>>>> >
>>>> >             navigare necesse est
>>>> >
>>>> >             @dy
>>>> >
>>>> >             ps: dla ilustracji załączona notka biograficzna o Janie
>>>> >             Łukasiewiczu z 1938 (filozof, ostatecznie matematyk); kim
>>>> >             był sławny człowiek dowiadujemy się kilkadziesiąt lat
>>>> > fakcie
>>>> >
>>>> >             *From:*Wacław Iszkowski ####@####.####
>>>> >             *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 12:19 PM
>>>> >             *To:* 'pti-klio'; 'ST PTI'
>>>> >             *Subject:* [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w
>>>> >             sprawie definicji pojęcia Informatyka
>>>> >
>>>> >             K&K,
>>>> >
>>>> >             Bardzo ciekawa jest ta dyskusja, ale:
>>>> >
>>>> >              1. Bardzo proszę dążyć do konsensusu informatyków z
>>>> >                 uniwersytetów z inżynierami informatyki z politechnik
>>>> i
>>>> >                 vice versa.
>>>> >              2. Proszę też o tworzenie nawet różnych wersji definicji
>>>> >                 pojęcia informatyka z tendencją do ich unifikacji.
>>>> >              3. A osobiście chciał bym się dowiedzieć (od kol.
>>>> >                 Karockiego) jak mamy rozumieć termin IT – co to jest i
>>>> >                 jak się rozwija po polsku i po angielsku oraz
>>>> amerykańsku?
>>>> >
>>>> >             I zachęcam do boju o dobrą definicję.
>>>> >
>>>> >             Pzdr,
>>>> >
>>>> >             WBI
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >         --
>>>> >
>>>> >         http://mmsyslo.pl/
>>>> >
>>>> >         Inicjatywa:http://godzinakodowania.pl/
>>>> >
>>>> >         Konkurs:http://www.bobr.edu.pl/
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >     --
>>>> >
>>>> >     http://mmsyslo.pl/
>>>> >
>>>> >     Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
>>>> >
>>>> >     Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> > --
>>>> >
>>>> > http://mmsyslo.pl/
>>>> >
>>>> > Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
>>>> >
>>>> > Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
>>>> >
>>>>
>>>> --
>>>>
>>>> Best International CS / IS Conference in Poland
>>>> Details:                http://www.fedcsis.org
>>>> Facebook group:         https://tinyurl.com/FedCSISonFB
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez
>>>> oprogramowanie AVG.
>>>> http://www.avg.com
>>>>
>>>>
>>>> ---
>>>> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
>>>> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
>>>> ---
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ---
>>>> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
>>>> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
>>>> ---
>>>>
>>>>
>>>>
>>
>> --
>>
>> http://mmsyslo.pl/
>> Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
>> Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
>>
>> ------
>> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa
>> Informatycznego
>> * Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
>> * Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub
>> zmienic adres mejlowy:
>> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
>> * Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB
>> (52428800 bajtów)
>> * Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu
>> PTI
>> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
>> * Portal historyczny PTI
>> http://www.historiainformatyki.pl/
>>
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa
> Informatycznego
> * Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
> * Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub
> zmienic adres mejlowy:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
> * Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB
> (52428800 bajtów)
> * Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu
> PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Portal historyczny PTI
> http://www.historiainformatyki.pl/
>


-- 

http://mmsyslo.pl/
Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
Subject: RE: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka
From: Andrzej Dyżewski, ####@####.####
Date: 17 Jun 2020 10:45:45 +0100
Message-Id: <013101d6448b$feb86a90$fc293fb0$@gmail.com>

jeśli ktoś dysponuje czasem, to warto prześledzić francuską wiki

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Informatique

 

 

w szczególności

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Informatique#%C3%89tymologie

 

@dy

 

 

From: ####@####.#### ####@####.#### On Behalf Of Zygmunt Ryznar
Sent: Tuesday, June 16, 2020 9:25 PM
To: pti-klio
Subject: Re: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka

 

Panie Maćku,

dzięki za tak szerokie ujęcie tematu .....

Termin "komputacyjny" - ulubiony dla (i przez) Pana -  zrobił  karierę i  jest powszechnie używany w strefie języka angielskiego (szkoda, że nie polskiego), 

Czasem ma na celu odróżnienie obliczeń biologicznych od obliczeń komputerowych np. można do uzyć w komputacyjnej biologii do określenia "przetwarzania danych (impulsów elektrochemicznych)"  przez mózg a termin "bioinformatyka" użyć do zastosowań komputerowych w bio-inżynierii (bioengineering - denerwujący brak polskich odpowiedników na terminy powszechne gdzie indziej).

Pozdrawiam serdecznie

Zygmunt R.

P.S. Zmierzch terminu "informatyka"  nie oznacza zmierzchu "istoty" tej dziedziny wiedzy i usług.  

 

wt., 16 cze 2020 o 21:06 Maciej M. Sysło ####@####.#### napisał(a):

Panie Zygmuncie, 

odpowiadając nieco wymijająco na Pańskie rozterki i wątpliwości, 

załączam moje niedawne osobiste "stanowisko" w tym temacie 

(ukazało się w jakimś zbiorze podobnych dywagacji wydanym przez PTI). 

Pozdrawiam, MaciejS

 

wt., 16 cze 2020 o 20:27 Zygmunt Ryznar ####@####.#### napisał(a):

Nowe terminy  - nie wiem czy juz "po" (dyskusji) ale ja "po" (lekturze ComputerWorld)
termin informatyka zanika: nie tylko 
computational biology  a programista w tym zakresie "computing biologist" a nie  bioinformatyk,
computational psychology  a  nie "psychoinformatyk"

albo:

ComputerWorld - ostatnie wydanie
"Koniec zawodu informatyka
Z pewnością i w przyszłości będzie wysokie zapotrzebowanie na specjalistów IT. Informatyka jest jednak tak rozległą dziedziną, że należy spytać: na jakich? Pojęcie „informatyk” staje się równie puste, bądź równie pojemne, co np. „lekarz” czy „inżynier”. Bez komentarzy i specjalizacji terminy te mówią niewiele. Jaki lekarz, jaki inżynier i jaki informatyk? „Czysta” postać tej profesji zanika.
........
 Informatyka uczuciowa (affective computing) to pole rozwojowe dla potrafiących połączyć algorytmikę z psychologią."

Pozdrawiam RZ

 

 

pt., 12 cze 2020 o 16:49 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.#### napisał(a):

dyskusję zainicjował kol. Iszkowski

ja tylko staram się zrozumieć o co Jemu chodzi, ew. pomóc, na ile potrafię, nie jestem jak On delegatem na Zjazd to mam czas (On sobie teraz pewnie łamie głowę nad regulaminami jawnymi-tajnymi i dwu-płciowymi)

@dy


-----Original Message-----
From: Marcin Paprzycki ####@####.#### 
Sent: Friday, June 12, 2020 4:02 PM
To: ####@####.####
Subject: Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka

;-)

usilujesz zlapac wode, ktora przeplywa przez palce

wszystko plynie a informatyk wczoraj jest inna od informatyki dzisiaj i inna od informatyki jutro

;-)
M

On 2020-06-12 15:58, Andrzej Dyżewski, pt wrote:
> "Plus ratio quam vis".
> 
> to dewiza Uniwersytetu Jagiellońskiego
> 
> która została przyjęta w 600 lat po założeniu tej uczelni. Tyle lat 
> trwało, żeby znalazł się człowiek który taką dewizę wymyślił i został 
> zaakceptowany.
> 
> Być może informatyka będzie musiała poczekać aż 600 lat, żeby 
> dopracować się tak krótkiego i celnego hasła.
> 
> Obie załączane na tej liście próby opisania pojęcia informatyki prof. 
> prof. Targowskiego i Sysły, to na ile je „przeczytałem ze zrozumieniem” 
> są raczej drobiazgowymi analizami czym informatyka jest/była; i poza 
> detalami, analizy to wbrew pozorom są zbieżne.
> 
> Nie wiem czy o to chodzi inicjatorowi dyskusji Wacławowi Iszkowskiemu, 
> ale śmiem twierdzić, że poszukujemy teraz głównie syntetycznej, 
> krótkiej, celnej definicji słowa informatyka.
> 
> Takiego "Plus ratio quam vis".
> 
> dla tej dziedziny techniki.
> 
> Najuprzejmiej, @dy
> 
> *From:*Andrew S Targowski ####@####.####
> *Sent:* Tuesday, June 09, 2020 8:12 PM
> *To:* Maciej M. Sysło
> *Subject:* RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie 
> definicji pojęcia Informatyka
> 
> Panie Profesorze:
> 
> Zajmuje się teorią informatyki, tyle, że Pan nie zna mych publikacji.
> 
> Niektóre mają po 2000 cytowań.
> 
> I domyślam się, że dla Pana computer science jest synonimem informatyki.
> 
> Wtedy ma Pan rację nie zajmuję się teorią computer science.
> 
> Do szykowanej nowej książki, Maszynę Turinga wyjąłem z systemów i 
> wsadziłem w inne miejsce.
> 
> Ale Maszyna Turinga jest także systemem, który daje warunki jak 
> zbudować samodzielny system komputerowy pod warunkiem posiadania 
> wymaganej kanonicznej liczby rozkazów. Zrobilem więcej poprawek w modelach.
> 
> W przypadku informatyki owa maszyna nie ma żądnego zastosowania.
> 
> A jego rola jest wyolbrzymiona.
> 
> AT
> 
> *From:*Maciej M. Sysło ####@####.#### 
> ####@####.####
> *Sent:* Tuesday, June 9, 2020 2:19 AM
> *To:* Andrew S Targowski ####@####.#### 
> ####@####.####
> *Cc:* Wacław Iszkowski ####@####.#### 
> ####@####.#### ST PTI ####@####.#### 
> ####@####.####
> *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie 
> definicji pojęcia Informatyka
> 
> Szanowny Panie Profesorze,
> 
> Ani ja, ale również Pan, nie zajmujemy się teorią informatyki.
> 
> Gdyby było inaczej, nie umieszczał by Pan wśród Systemów, w grupie 
> Nauk informatycznych,
> 
> Maszyny Turinga obok Dronyzacji.
> 
> Radzę jednak przeczytać recenzję do końca, nie jest emocjonalna, to 
> raczej Pan reaguje emocjonalnie
> 
> na opinie innych osób. Nie wypada jednak w dyskusji merytorycznej 
> obrażać innych osób, które mają inne zdanie
> 
> - to nie jest ich "choroba" tylko inne ich zdanie, w każdym moim 
> przypadku uzasadnione.
> 
> Z poważaniem, Maciej M Sysło
> 
> wt., 9 cze 2020 o 06:51 Andrew S Targowski ####@####.#### 
> ####@####.#### napisał(a):
> 
>     Szanowny Panie Profesorze:
> 
>     Nie znam Pana, nigdy nie spotkałem Pana i nie wiem jak Pan wygląda.
> 
>     Więc i nie dyskutowałem z Panem, ponieważ nie znam Pana publikacji
>     na temat
> 
>     teorii informtyki.
> 
>     Raz Pan spytał się mnie via e-mail dlaczego napisałem coś na temat
>     szkolenia informatyki. Odpowiedzialem i podziękowałem Panu za
>     zainteresowanie. Ostanio wpadła w moje ręce
> 
>     Pana Recenzja artykułu o którym mowa. Liczyła prawie tyle stron ile
>     ma artykuł, które zawierały Pana same negatywne uwagi. Po
>     przeczytaniu pierwszego zdania (nie będę tego tematu tu rozszerzał)
>     uznałem, że mam do czynienia z czymś mocno emocjonalnym, chyba
>     „chorym”. Dalej nie czytałem. I dlatego nie wiem co Pan tam dalej
>     pisał. Redakcja miała inne pozytywne recenzje. Najwyraźniej nie mógł
>     Pan strawić moich i współautora idei.
> 
>     Czy coś w tym złego, że autor idei ich broni tak jak ja? Od 60 lat
>     zajmuje się zawodowo informatyką,
> 
>     opublikowałem ponad 50 książek, większość po angielsku,
>     wykształciłem ok. 12,000 amerykańskich informatyków a aby Pan mnie
>     zapomniał w 1970 r. zainicjowałem PESEL, który Panu powinien mnie
>     przypominać. Teraz współczuję. A w praktyce też wprowadziłem do
>     polskiej publicznej sfery termin informatyka w 1970/71 r., który
>     wyparł wówczas „obowiązujący” termin ETO. Czyli „coś” mnie wiąże z
>     informatyką.
> 
>     Życzę Panu powodzenia w publikowaniu na temat teorii informatyki
> 
>     i zadowolenia z tego tytułu.
> 
>     Z wyrazami szacunku i najlepszymi pozdrowieniami
> 
>     Andrzej Targowski
> 
>     *From:*Maciej M. Sysło ####@####.####
>     ####@####.####
>     *Sent:* Monday, June 8, 2020 4:46 PM
>     *To:* ST PTI ####@####.#### ####@####.####
>     *Cc:* Wacław Iszkowski ####@####.####
>     ####@####.####
>     *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w
>     sprawie definicji pojęcia Informatyka
> 
>     Mam pewne, uzasadnione obawy do dyskusji.
> 
>     Główny autor artykuły przystanie zapewne na dyskusję,
> 
>     ale źle reaguje na inne niż jego zdanie.
> 
>     I, co jest istotne, ma silną awersję do PTI.
> 
>     m
> 
>     wt., 9 cze 2020 o 00:50 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
>     ####@####.#### napisał(a):
> 
>         dla ułatwienia dodam, że artykuł znajduje się na stronach 97-137
>         załączonego materiału i kwalifikuje się na dłuższą pogadankę
> 
>         jeśli Autor da się namówić, to być może zorganizujemy mu wykład
>         metodami zdalnymi, a potem pozwolimy na dyskusję
> 
>         @dy
> 
>         *From:*Maciej M. Sysło ####@####.####
>         ####@####.####
>         *Sent:* Tuesday, June 09, 2020 12:36 AM
>         *To:* ST PTI
>         *Cc:* Wacław Iszkowski
>         *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w
>         sprawie definicji pojęcia Informatyka
> 
>         Zwłaszcza, że nie jestem członkiem PTI.
> 
>         Jakoś nie wzbudziłą dyskusji kolejna, czy raczej ponowna
>         dyskusja na ten temat, zawarta w artykule profesorów
>         Targowskiego i Krawczyka, zamieszczona w czasopiśmie Filozofia i
>         Nauka.
> 
>         Załączam, jeśli nie dotarło.
> 
>         Pozdrawiam, Maciej
> 
>         wt., 9 cze 2020 o 00:19 Andrzej Dyżewski, pt
>         ####@####.#### ####@####.#### napisał(a):
> 
>             Zamilkła dyskusja nt pojęcia informatyki?
> 
>             Świadome to, czy kampania wyborcza PTI?
> 
>             w tym zespole nie musimy się obawiać o wyniki…
> 
>             @dy
> 
>             *From:*Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
>             ####@####.####
>             *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 5:09 PM
>             *To:* 'ST PTI'; 'pti-klio'
>             *Subject:* RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje
>             w sprawie definicji pojęcia Informatyka
> 
>             co byśmy nie wymyślili, będzie głupie i durne wobec
>             wieczności, ale…
> 
>             navigare necesse est
> 
>             @dy
> 
>             ps: dla ilustracji załączona notka biograficzna o Janie
>             Łukasiewiczu z 1938 (filozof, ostatecznie matematyk); kim
>             był sławny człowiek dowiadujemy się kilkadziesiąt lat 
> fakcie
> 
>             *From:*Wacław Iszkowski ####@####.####
>             *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 12:19 PM
>             *To:* 'pti-klio'; 'ST PTI'
>             *Subject:* [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w
>             sprawie definicji pojęcia Informatyka
> 
>             K&K,
> 
>             Bardzo ciekawa jest ta dyskusja, ale:
> 
>              1. Bardzo proszę dążyć do konsensusu informatyków z
>                 uniwersytetów z inżynierami informatyki z politechnik i
>                 vice versa.
>              2. Proszę też o tworzenie nawet różnych wersji definicji
>                 pojęcia informatyka z tendencją do ich unifikacji.
>              3. A osobiście chciał bym się dowiedzieć (od kol.
>                 Karockiego) jak mamy rozumieć termin IT – co to jest i
>                 jak się rozwija po polsku i po angielsku oraz amerykańsku? 
> 
>             I zachęcam do boju o dobrą definicję.
> 
>             Pzdr,
> 
>             WBI
> 
> 
> 
>         --
> 
>         http://mmsyslo.pl/
> 
>         Inicjatywa:http://godzinakodowania.pl/
> 
>         Konkurs:http://www.bobr.edu.pl/
> 
> 
> 
>     --
> 
>     http://mmsyslo.pl/
> 
>     Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
> 
>     Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
> 
> 
> 
> --
> 
> http://mmsyslo.pl/
> 
> Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
> 
> Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
> 

-- 

Best International CS / IS Conference in Poland
Details:                http://www.fedcsis.org
Facebook group:         https://tinyurl.com/FedCSISonFB


--
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez oprogramowanie AVG.
http://www.avg.com


---
ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI. 
Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
---




---
ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI. 
Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
---





-- 

http://mmsyslo.pl/
Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/

------
* Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa Informatycznego
* Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio 
* Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub zmienic adres mejlowy: 
https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka 
* Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB (52428800 bajtów)
* Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI
* Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
* Portal historyczny PTI 
http://www.historiainformatyki.pl/

------
* Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa Informatycznego
* Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio 
* Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub zmienic adres mejlowy: 
https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka 
* Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB (52428800 bajtów)
* Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI
* Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
* Portal historyczny PTI 
http://www.historiainformatyki.pl/

Subject: RE: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka
From: Andrzej Dyżewski, ####@####.####
Date: 17 Jun 2020 13:06:54 +0100
Message-Id: <017701d6449f$b6fe5b60$24fb1220$@gmail.com>

a Francuz polubił

 

@dy

 

From: ####@####.#### ####@####.#### On Behalf Of 111_JNOWAK
Sent: Wednesday, June 17, 2020 1:35 PM
To: ####@####.####
Subject: RE: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka

 

No i okazuje się, ze Niemiec wymyślił

 

 

Jn

 

 

 

From: ####@####.#### ####@####.#### On Behalf Of Andrzej Dyżewski, pt
Sent: Wednesday, June 17, 2020 11:45 AM
To: ####@####.#### 'ST PTI'
Subject: RE: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka

 

jeśli ktoś dysponuje czasem, to warto prześledzić francuską wiki

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Informatique

 

 

w szczególności

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Informatique#%C3%89tymologie

 

@dy

 

 

From: ####@####.#### ####@####.#### On Behalf Of Zygmunt Ryznar
Sent: Tuesday, June 16, 2020 9:25 PM
To: pti-klio
Subject: Re: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka

 

Panie Maćku,

dzięki za tak szerokie ujęcie tematu .....

Termin "komputacyjny" - ulubiony dla (i przez) Pana -  zrobił  karierę i  jest powszechnie używany w strefie języka angielskiego (szkoda, że nie polskiego), 

Czasem ma na celu odróżnienie obliczeń biologicznych od obliczeń komputerowych np. można do uzyć w komputacyjnej biologii do określenia "przetwarzania danych (impulsów elektrochemicznych)"  przez mózg a termin "bioinformatyka" użyć do zastosowań komputerowych w bio-inżynierii (bioengineering - denerwujący brak polskich odpowiedników na terminy powszechne gdzie indziej).

Pozdrawiam serdecznie

Zygmunt R.

P.S. Zmierzch terminu "informatyka"  nie oznacza zmierzchu "istoty" tej dziedziny wiedzy i usług.  

 

wt., 16 cze 2020 o 21:06 Maciej M. Sysło ####@####.#### napisał(a):

Panie Zygmuncie, 

odpowiadając nieco wymijająco na Pańskie rozterki i wątpliwości, 

załączam moje niedawne osobiste "stanowisko" w tym temacie 

(ukazało się w jakimś zbiorze podobnych dywagacji wydanym przez PTI). 

Pozdrawiam, MaciejS

 

wt., 16 cze 2020 o 20:27 Zygmunt Ryznar ####@####.#### napisał(a):

Nowe terminy  - nie wiem czy juz "po" (dyskusji) ale ja "po" (lekturze ComputerWorld)
termin informatyka zanika: nie tylko 
computational biology  a programista w tym zakresie "computing biologist" a nie  bioinformatyk,
computational psychology  a  nie "psychoinformatyk"

albo:

ComputerWorld - ostatnie wydanie
"Koniec zawodu informatyka
Z pewnością i w przyszłości będzie wysokie zapotrzebowanie na specjalistów IT. Informatyka jest jednak tak rozległą dziedziną, że należy spytać: na jakich? Pojęcie „informatyk” staje się równie puste, bądź równie pojemne, co np. „lekarz” czy „inżynier”. Bez komentarzy i specjalizacji terminy te mówią niewiele. Jaki lekarz, jaki inżynier i jaki informatyk? „Czysta” postać tej profesji zanika.
........
 Informatyka uczuciowa (affective computing) to pole rozwojowe dla potrafiących połączyć algorytmikę z psychologią."

Pozdrawiam RZ

 

 

pt., 12 cze 2020 o 16:49 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.#### napisał(a):

dyskusję zainicjował kol. Iszkowski

ja tylko staram się zrozumieć o co Jemu chodzi, ew. pomóc, na ile potrafię, nie jestem jak On delegatem na Zjazd to mam czas (On sobie teraz pewnie łamie głowę nad regulaminami jawnymi-tajnymi i dwu-płciowymi)

@dy


-----Original Message-----
From: Marcin Paprzycki ####@####.#### 
Sent: Friday, June 12, 2020 4:02 PM
To: ####@####.####
Subject: Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka

;-)

usilujesz zlapac wode, ktora przeplywa przez palce

wszystko plynie a informatyk wczoraj jest inna od informatyki dzisiaj i inna od informatyki jutro

;-)
M

On 2020-06-12 15:58, Andrzej Dyżewski, pt wrote:
> "Plus ratio quam vis".
> 
> to dewiza Uniwersytetu Jagiellońskiego
> 
> która została przyjęta w 600 lat po założeniu tej uczelni. Tyle lat 
> trwało, żeby znalazł się człowiek który taką dewizę wymyślił i został 
> zaakceptowany.
> 
> Być może informatyka będzie musiała poczekać aż 600 lat, żeby 
> dopracować się tak krótkiego i celnego hasła.
> 
> Obie załączane na tej liście próby opisania pojęcia informatyki prof. 
> prof. Targowskiego i Sysły, to na ile je „przeczytałem ze zrozumieniem” 
> są raczej drobiazgowymi analizami czym informatyka jest/była; i poza 
> detalami, analizy to wbrew pozorom są zbieżne.
> 
> Nie wiem czy o to chodzi inicjatorowi dyskusji Wacławowi Iszkowskiemu, 
> ale śmiem twierdzić, że poszukujemy teraz głównie syntetycznej, 
> krótkiej, celnej definicji słowa informatyka.
> 
> Takiego "Plus ratio quam vis".
> 
> dla tej dziedziny techniki.
> 
> Najuprzejmiej, @dy
> 
> *From:*Andrew S Targowski ####@####.####
> *Sent:* Tuesday, June 09, 2020 8:12 PM
> *To:* Maciej M. Sysło
> *Subject:* RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie 
> definicji pojęcia Informatyka
> 
> Panie Profesorze:
> 
> Zajmuje się teorią informatyki, tyle, że Pan nie zna mych publikacji.
> 
> Niektóre mają po 2000 cytowań.
> 
> I domyślam się, że dla Pana computer science jest synonimem informatyki.
> 
> Wtedy ma Pan rację nie zajmuję się teorią computer science.
> 
> Do szykowanej nowej książki, Maszynę Turinga wyjąłem z systemów i 
> wsadziłem w inne miejsce.
> 
> Ale Maszyna Turinga jest także systemem, który daje warunki jak 
> zbudować samodzielny system komputerowy pod warunkiem posiadania 
> wymaganej kanonicznej liczby rozkazów. Zrobilem więcej poprawek w modelach.
> 
> W przypadku informatyki owa maszyna nie ma żądnego zastosowania.
> 
> A jego rola jest wyolbrzymiona.
> 
> AT
> 
> *From:*Maciej M. Sysło ####@####.#### 
> ####@####.####
> *Sent:* Tuesday, June 9, 2020 2:19 AM
> *To:* Andrew S Targowski ####@####.#### 
> ####@####.####
> *Cc:* Wacław Iszkowski ####@####.#### 
> ####@####.#### ST PTI ####@####.#### 
> ####@####.####
> *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie 
> definicji pojęcia Informatyka
> 
> Szanowny Panie Profesorze,
> 
> Ani ja, ale również Pan, nie zajmujemy się teorią informatyki.
> 
> Gdyby było inaczej, nie umieszczał by Pan wśród Systemów, w grupie 
> Nauk informatycznych,
> 
> Maszyny Turinga obok Dronyzacji.
> 
> Radzę jednak przeczytać recenzję do końca, nie jest emocjonalna, to 
> raczej Pan reaguje emocjonalnie
> 
> na opinie innych osób. Nie wypada jednak w dyskusji merytorycznej 
> obrażać innych osób, które mają inne zdanie
> 
> - to nie jest ich "choroba" tylko inne ich zdanie, w każdym moim 
> przypadku uzasadnione.
> 
> Z poważaniem, Maciej M Sysło
> 
> wt., 9 cze 2020 o 06:51 Andrew S Targowski ####@####.#### 
> ####@####.#### napisał(a):
> 
>     Szanowny Panie Profesorze:
> 
>     Nie znam Pana, nigdy nie spotkałem Pana i nie wiem jak Pan wygląda.
> 
>     Więc i nie dyskutowałem z Panem, ponieważ nie znam Pana publikacji
>     na temat
> 
>     teorii informtyki.
> 
>     Raz Pan spytał się mnie via e-mail dlaczego napisałem coś na temat
>     szkolenia informatyki. Odpowiedzialem i podziękowałem Panu za
>     zainteresowanie. Ostanio wpadła w moje ręce
> 
>     Pana Recenzja artykułu o którym mowa. Liczyła prawie tyle stron ile
>     ma artykuł, które zawierały Pana same negatywne uwagi. Po
>     przeczytaniu pierwszego zdania (nie będę tego tematu tu rozszerzał)
>     uznałem, że mam do czynienia z czymś mocno emocjonalnym, chyba
>     „chorym”. Dalej nie czytałem. I dlatego nie wiem co Pan tam dalej
>     pisał. Redakcja miała inne pozytywne recenzje. Najwyraźniej nie mógł
>     Pan strawić moich i współautora idei.
> 
>     Czy coś w tym złego, że autor idei ich broni tak jak ja? Od 60 lat
>     zajmuje się zawodowo informatyką,
> 
>     opublikowałem ponad 50 książek, większość po angielsku,
>     wykształciłem ok. 12,000 amerykańskich informatyków a aby Pan mnie
>     zapomniał w 1970 r. zainicjowałem PESEL, który Panu powinien mnie
>     przypominać. Teraz współczuję. A w praktyce też wprowadziłem do
>     polskiej publicznej sfery termin informatyka w 1970/71 r., który
>     wyparł wówczas „obowiązujący” termin ETO. Czyli „coś” mnie wiąże z
>     informatyką.
> 
>     Życzę Panu powodzenia w publikowaniu na temat teorii informatyki
> 
>     i zadowolenia z tego tytułu.
> 
>     Z wyrazami szacunku i najlepszymi pozdrowieniami
> 
>     Andrzej Targowski
> 
>     *From:*Maciej M. Sysło ####@####.####
>     ####@####.####
>     *Sent:* Monday, June 8, 2020 4:46 PM
>     *To:* ST PTI ####@####.#### ####@####.####
>     *Cc:* Wacław Iszkowski ####@####.####
>     ####@####.####
>     *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w
>     sprawie definicji pojęcia Informatyka
> 
>     Mam pewne, uzasadnione obawy do dyskusji.
> 
>     Główny autor artykuły przystanie zapewne na dyskusję,
> 
>     ale źle reaguje na inne niż jego zdanie.
> 
>     I, co jest istotne, ma silną awersję do PTI.
> 
>     m
> 
>     wt., 9 cze 2020 o 00:50 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
>     ####@####.#### napisał(a):
> 
>         dla ułatwienia dodam, że artykuł znajduje się na stronach 97-137
>         załączonego materiału i kwalifikuje się na dłuższą pogadankę
> 
>         jeśli Autor da się namówić, to być może zorganizujemy mu wykład
>         metodami zdalnymi, a potem pozwolimy na dyskusję
> 
>         @dy
> 
>         *From:*Maciej M. Sysło ####@####.####
>         ####@####.####
>         *Sent:* Tuesday, June 09, 2020 12:36 AM
>         *To:* ST PTI
>         *Cc:* Wacław Iszkowski
>         *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w
>         sprawie definicji pojęcia Informatyka
> 
>         Zwłaszcza, że nie jestem członkiem PTI.
> 
>         Jakoś nie wzbudziłą dyskusji kolejna, czy raczej ponowna
>         dyskusja na ten temat, zawarta w artykule profesorów
>         Targowskiego i Krawczyka, zamieszczona w czasopiśmie Filozofia i
>         Nauka.
> 
>         Załączam, jeśli nie dotarło.
> 
>         Pozdrawiam, Maciej
> 
>         wt., 9 cze 2020 o 00:19 Andrzej Dyżewski, pt
>         ####@####.#### ####@####.#### napisał(a):
> 
>             Zamilkła dyskusja nt pojęcia informatyki?
> 
>             Świadome to, czy kampania wyborcza PTI?
> 
>             w tym zespole nie musimy się obawiać o wyniki…
> 
>             @dy
> 
>             *From:*Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
>             ####@####.####
>             *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 5:09 PM
>             *To:* 'ST PTI'; 'pti-klio'
>             *Subject:* RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje
>             w sprawie definicji pojęcia Informatyka
> 
>             co byśmy nie wymyślili, będzie głupie i durne wobec
>             wieczności, ale…
> 
>             navigare necesse est
> 
>             @dy
> 
>             ps: dla ilustracji załączona notka biograficzna o Janie
>             Łukasiewiczu z 1938 (filozof, ostatecznie matematyk); kim
>             był sławny człowiek dowiadujemy się kilkadziesiąt lat 
> fakcie
> 
>             *From:*Wacław Iszkowski ####@####.####
>             *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 12:19 PM
>             *To:* 'pti-klio'; 'ST PTI'
>             *Subject:* [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w
>             sprawie definicji pojęcia Informatyka
> 
>             K&K,
> 
>             Bardzo ciekawa jest ta dyskusja, ale:
> 
>              1. Bardzo proszę dążyć do konsensusu informatyków z
>                 uniwersytetów z inżynierami informatyki z politechnik i
>                 vice versa.
>              2. Proszę też o tworzenie nawet różnych wersji definicji
>                 pojęcia informatyka z tendencją do ich unifikacji.
>              3. A osobiście chciał bym się dowiedzieć (od kol.
>                 Karockiego) jak mamy rozumieć termin IT – co to jest i
>                 jak się rozwija po polsku i po angielsku oraz amerykańsku? 
> 
>             I zachęcam do boju o dobrą definicję.
> 
>             Pzdr,
> 
>             WBI
> 
> 
> 
>         --
> 
>         http://mmsyslo.pl/
> 
>         Inicjatywa:http://godzinakodowania.pl/
> 
>         Konkurs:http://www.bobr.edu.pl/
> 
> 
> 
>     --
> 
>     http://mmsyslo.pl/
> 
>     Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
> 
>     Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
> 
> 
> 
> --
> 
> http://mmsyslo.pl/
> 
> Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
> 
> Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
> 

-- 

Best International CS / IS Conference in Poland
Details:                http://www.fedcsis.org
Facebook group:         https://tinyurl.com/FedCSISonFB


--
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez oprogramowanie AVG.
http://www.avg.com


---
ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI. 
Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
---




---
ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI. 
Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
---



-- 

http://mmsyslo.pl/
Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/

------
* Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa Informatycznego
* Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio 
* Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub zmienic adres mejlowy: 
https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka 
* Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB (52428800 bajtów)
* Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI
* Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
* Portal historyczny PTI 
http://www.historiainformatyki.pl/

------
* Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa Informatycznego
* Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio 
* Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub zmienic adres mejlowy: 
https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka 
* Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB (52428800 bajtów)
* Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI
* Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
* Portal historyczny PTI 
http://www.historiainformatyki.pl/

------
* Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa Informatycznego
* Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio 
* Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub zmienic adres mejlowy: 
https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka 
* Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB (52428800 bajtów)
* Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI
* Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
* Portal historyczny PTI 
http://www.historiainformatyki.pl/

------
* Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa Informatycznego
* Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio 
* Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub zmienic adres mejlowy: 
https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka 
* Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB (52428800 bajtów)
* Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI
* Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
* Portal historyczny PTI 
http://www.historiainformatyki.pl/

Subject: Re: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka
From: Maciej M. ####@####.####
Date: 17 Jun 2020 13:43:13 +0100
Message-Id: <CA+p0FCvd_ZEXWRwYExOFitkrLCPM_9xtuZ2=LQ7LFsaQEFcRmQ@mail.gmail.com>

Wacławie,

Gdyby w wersji PL było takie hasło Informatyka, to nie byłoby tej całej
dyskusji, co to jest, jak się nazywa, jak długo jeszcze będzie trwać itp.
Martwi mnie tylko, że ani słowa o edukacji i myśleniu komputacyjnym,
chociaż Francuzi mają świetną edukację matematyczną i informatyczną.

Pozdrawiam, Maciek

PS. Zawieszam swoje wypowiedzi na temat myślenia komputacyjnego, by nie być
posądzanym o "dorabianie "ideologii"". Jak zawsze z nowym terminem,
pojęciem, nazwą - odsyłam do merytorycznych uzasadnień i praktyki
stosowania. Podobnie było z technologia informacyjną. Jak zwykle przy
takiej okazji, przypominam tutaj słowa Szekspira: Co tkwi w nazwie? Czy
róża pachniałaby słodziej, gdyby nazywała się inaczej?

śr., 17 cze 2020 o 11:45 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
napisał(a):

> jeśli ktoś dysponuje czasem, to warto prześledzić francuską wiki
>
>
>
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Informatique
>
>
>
>
>
> w szczególności
>
>
>
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Informatique#%C3%89tymologie
>
>
>
> @dy
>
>
>
>
>
> *From:* ####@####.#### [mailto:
> ####@####.#### *On Behalf Of *Zygmunt Ryznar
> *Sent:* Tuesday, June 16, 2020 9:25 PM
> *To:* pti-klio
> *Subject:* Re: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
> definicji pojęcia Informatyka
>
>
>
> Panie Maćku,
>
> dzięki za tak szerokie ujęcie tematu .....
>
> Termin "komputacyjny" - ulubiony dla (i przez) Pana -  zrobił  karierę i
> jest powszechnie używany w strefie języka angielskiego (szkoda, że nie
> polskiego),
>
> Czasem ma na celu odróżnienie obliczeń biologicznych od obliczeń
> komputerowych np. można do uzyć w komputacyjnej biologii do określenia
> "przetwarzania danych (impulsów elektrochemicznych)"  przez mózg a termin
> "bioinformatyka" użyć do zastosowań komputerowych w bio-inżynierii
> (bioengineering - denerwujący brak polskich odpowiedników na terminy
> powszechne gdzie indziej).
>
> Pozdrawiam serdecznie
>
> Zygmunt R.
>
> P.S. Zmierzch terminu "informatyka"  nie oznacza zmierzchu "istoty" tej
> dziedziny wiedzy i usług.
>
>
>
> wt., 16 cze 2020 o 21:06 Maciej M. Sysło ####@####.####
> napisał(a):
>
> Panie Zygmuncie,
>
> odpowiadając nieco wymijająco na Pańskie rozterki i wątpliwości,
>
> załączam moje niedawne osobiste "stanowisko" w tym temacie
>
> (ukazało się w jakimś zbiorze podobnych dywagacji wydanym przez PTI).
>
> Pozdrawiam, MaciejS
>
>
>
> wt., 16 cze 2020 o 20:27 Zygmunt Ryznar ####@####.####
> napisał(a):
>
> Nowe terminy  - nie wiem czy juz "po" (dyskusji) ale ja "po" (lekturze
> ComputerWorld)
> termin informatyka zanika: nie tylko
> computational biology  a programista w tym zakresie "computing biologist"
> a nie  bioinformatyk,
> computational psychology  a  nie "psychoinformatyk"
>
> albo:
>
> ComputerWorld - ostatnie wydanie
> "Koniec zawodu informatyka
> Z pewnością i w przyszłości będzie wysokie zapotrzebowanie na specjalistów
> IT. Informatyka jest jednak tak rozległą dziedziną, że należy spytać: na
> jakich? Pojęcie „informatyk” staje się równie puste, bądź równie pojemne,
> co np. „lekarz” czy „inżynier”. Bez komentarzy i specjalizacji terminy te
> mówią niewiele. Jaki lekarz, jaki inżynier i jaki informatyk? „Czysta”
> postać tej profesji zanika.
> ........
>  Informatyka uczuciowa (affective computing) to pole rozwojowe dla
> potrafiących połączyć algorytmikę z psychologią."
>
> Pozdrawiam RZ
>
>
>
>
>
> pt., 12 cze 2020 o 16:49 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
> napisał(a):
>
> dyskusję zainicjował kol. Iszkowski
>
> ja tylko staram się zrozumieć o co Jemu chodzi, ew. pomóc, na ile
> potrafię, nie jestem jak On delegatem na Zjazd to mam czas (On sobie teraz
> pewnie łamie głowę nad regulaminami jawnymi-tajnymi i dwu-płciowymi)
>
> @dy
>
>
> -----Original Message-----
> From: Marcin Paprzycki ####@####.####
> Sent: Friday, June 12, 2020 4:02 PM
> To: ####@####.####
> Subject: Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
> definicji pojęcia Informatyka
>
> ;-)
>
> usilujesz zlapac wode, ktora przeplywa przez palce
>
> wszystko plynie a informatyk wczoraj jest inna od informatyki dzisiaj i
> inna od informatyki jutro
>
> ;-)
> M
>
> On 2020-06-12 15:58, Andrzej Dyżewski, pt wrote:
> > "Plus ratio quam vis".
> >
> > to dewiza Uniwersytetu Jagiellońskiego
> >
> > która została przyjęta w 600 lat po założeniu tej uczelni. Tyle lat
> > trwało, żeby znalazł się człowiek który taką dewizę wymyślił i został
> > zaakceptowany.
> >
> > Być może informatyka będzie musiała poczekać aż 600 lat, żeby
> > dopracować się tak krótkiego i celnego hasła.
> >
> > Obie załączane na tej liście próby opisania pojęcia informatyki prof.
> > prof. Targowskiego i Sysły, to na ile je „przeczytałem ze zrozumieniem”
> > są raczej drobiazgowymi analizami czym informatyka jest/była; i poza
> > detalami, analizy to wbrew pozorom są zbieżne.
> >
> > Nie wiem czy o to chodzi inicjatorowi dyskusji Wacławowi Iszkowskiemu,
> > ale śmiem twierdzić, że poszukujemy teraz głównie syntetycznej,
> > krótkiej, celnej definicji słowa informatyka.
> >
> > Takiego "Plus ratio quam vis".
> >
> > dla tej dziedziny techniki.
> >
> > Najuprzejmiej, @dy
> >
> > *From:*Andrew S Targowski ####@####.####
> > *Sent:* Tuesday, June 09, 2020 8:12 PM
> > *To:* Maciej M. Sysło
> > *Subject:* RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
> > definicji pojęcia Informatyka
> >
> > Panie Profesorze:
> >
> > Zajmuje się teorią informatyki, tyle, że Pan nie zna mych publikacji.
> >
> > Niektóre mają po 2000 cytowań.
> >
> > I domyślam się, że dla Pana computer science jest synonimem informatyki.
> >
> > Wtedy ma Pan rację nie zajmuję się teorią computer science.
> >
> > Do szykowanej nowej książki, Maszynę Turinga wyjąłem z systemów i
> > wsadziłem w inne miejsce.
> >
> > Ale Maszyna Turinga jest także systemem, który daje warunki jak
> > zbudować samodzielny system komputerowy pod warunkiem posiadania
> > wymaganej kanonicznej liczby rozkazów. Zrobilem więcej poprawek w
> modelach.
> >
> > W przypadku informatyki owa maszyna nie ma żądnego zastosowania.
> >
> > A jego rola jest wyolbrzymiona.
> >
> > AT
> >
> > *From:*Maciej M. Sysło ####@####.####
> > ####@####.####
> > *Sent:* Tuesday, June 9, 2020 2:19 AM
> > *To:* Andrew S Targowski ####@####.####
> > ####@####.####
> > *Cc:* Wacław Iszkowski ####@####.####
> > ####@####.#### ST PTI ####@####.####
> > ####@####.####
> > *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
> > definicji pojęcia Informatyka
> >
> > Szanowny Panie Profesorze,
> >
> > Ani ja, ale również Pan, nie zajmujemy się teorią informatyki.
> >
> > Gdyby było inaczej, nie umieszczał by Pan wśród Systemów, w grupie
> > Nauk informatycznych,
> >
> > Maszyny Turinga obok Dronyzacji.
> >
> > Radzę jednak przeczytać recenzję do końca, nie jest emocjonalna, to
> > raczej Pan reaguje emocjonalnie
> >
> > na opinie innych osób. Nie wypada jednak w dyskusji merytorycznej
> > obrażać innych osób, które mają inne zdanie
> >
> > - to nie jest ich "choroba" tylko inne ich zdanie, w każdym moim
> > przypadku uzasadnione.
> >
> > Z poważaniem, Maciej M Sysło
> >
> > wt., 9 cze 2020 o 06:51 Andrew S Targowski ####@####.####
> > ####@####.#### napisał(a):
> >
> >     Szanowny Panie Profesorze:
> >
> >     Nie znam Pana, nigdy nie spotkałem Pana i nie wiem jak Pan wygląda.
> >
> >     Więc i nie dyskutowałem z Panem, ponieważ nie znam Pana publikacji
> >     na temat
> >
> >     teorii informtyki.
> >
> >     Raz Pan spytał się mnie via e-mail dlaczego napisałem coś na temat
> >     szkolenia informatyki. Odpowiedzialem i podziękowałem Panu za
> >     zainteresowanie. Ostanio wpadła w moje ręce
> >
> >     Pana Recenzja artykułu o którym mowa. Liczyła prawie tyle stron ile
> >     ma artykuł, które zawierały Pana same negatywne uwagi. Po
> >     przeczytaniu pierwszego zdania (nie będę tego tematu tu rozszerzał)
> >     uznałem, że mam do czynienia z czymś mocno emocjonalnym, chyba
> >     „chorym”. Dalej nie czytałem. I dlatego nie wiem co Pan tam dalej
> >     pisał. Redakcja miała inne pozytywne recenzje. Najwyraźniej nie mógł
> >     Pan strawić moich i współautora idei.
> >
> >     Czy coś w tym złego, że autor idei ich broni tak jak ja? Od 60 lat
> >     zajmuje się zawodowo informatyką,
> >
> >     opublikowałem ponad 50 książek, większość po angielsku,
> >     wykształciłem ok. 12,000 amerykańskich informatyków a aby Pan mnie
> >     zapomniał w 1970 r. zainicjowałem PESEL, który Panu powinien mnie
> >     przypominać. Teraz współczuję. A w praktyce też wprowadziłem do
> >     polskiej publicznej sfery termin informatyka w 1970/71 r., który
> >     wyparł wówczas „obowiązujący” termin ETO. Czyli „coś” mnie wiąże z
> >     informatyką.
> >
> >     Życzę Panu powodzenia w publikowaniu na temat teorii informatyki
> >
> >     i zadowolenia z tego tytułu.
> >
> >     Z wyrazami szacunku i najlepszymi pozdrowieniami
> >
> >     Andrzej Targowski
> >
> >     *From:*Maciej M. Sysło ####@####.####
> >     ####@####.####
> >     *Sent:* Monday, June 8, 2020 4:46 PM
> >     *To:* ST PTI ####@####.#### ####@####.####
> >     *Cc:* Wacław Iszkowski ####@####.####
> >     ####@####.####
> >     *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w
> >     sprawie definicji pojęcia Informatyka
> >
> >     Mam pewne, uzasadnione obawy do dyskusji.
> >
> >     Główny autor artykuły przystanie zapewne na dyskusję,
> >
> >     ale źle reaguje na inne niż jego zdanie.
> >
> >     I, co jest istotne, ma silną awersję do PTI.
> >
> >     m
> >
> >     wt., 9 cze 2020 o 00:50 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
> >     ####@####.#### napisał(a):
> >
> >         dla ułatwienia dodam, że artykuł znajduje się na stronach 97-137
> >         załączonego materiału i kwalifikuje się na dłuższą pogadankę
> >
> >         jeśli Autor da się namówić, to być może zorganizujemy mu wykład
> >         metodami zdalnymi, a potem pozwolimy na dyskusję
> >
> >         @dy
> >
> >         *From:*Maciej M. Sysło ####@####.####
> >         ####@####.####
> >         *Sent:* Tuesday, June 09, 2020 12:36 AM
> >         *To:* ST PTI
> >         *Cc:* Wacław Iszkowski
> >         *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w
> >         sprawie definicji pojęcia Informatyka
> >
> >         Zwłaszcza, że nie jestem członkiem PTI.
> >
> >         Jakoś nie wzbudziłą dyskusji kolejna, czy raczej ponowna
> >         dyskusja na ten temat, zawarta w artykule profesorów
> >         Targowskiego i Krawczyka, zamieszczona w czasopiśmie Filozofia i
> >         Nauka.
> >
> >         Załączam, jeśli nie dotarło.
> >
> >         Pozdrawiam, Maciej
> >
> >         wt., 9 cze 2020 o 00:19 Andrzej Dyżewski, pt
> >         ####@####.#### ####@####.#### napisał(a):
> >
> >             Zamilkła dyskusja nt pojęcia informatyki?
> >
> >             Świadome to, czy kampania wyborcza PTI?
> >
> >             w tym zespole nie musimy się obawiać o wyniki…
> >
> >             @dy
> >
> >             *From:*Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
> >             ####@####.####
> >             *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 5:09 PM
> >             *To:* 'ST PTI'; 'pti-klio'
> >             *Subject:* RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje
> >             w sprawie definicji pojęcia Informatyka
> >
> >             co byśmy nie wymyślili, będzie głupie i durne wobec
> >             wieczności, ale…
> >
> >             navigare necesse est
> >
> >             @dy
> >
> >             ps: dla ilustracji załączona notka biograficzna o Janie
> >             Łukasiewiczu z 1938 (filozof, ostatecznie matematyk); kim
> >             był sławny człowiek dowiadujemy się kilkadziesiąt lat
> > fakcie
> >
> >             *From:*Wacław Iszkowski ####@####.####
> >             *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 12:19 PM
> >             *To:* 'pti-klio'; 'ST PTI'
> >             *Subject:* [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w
> >             sprawie definicji pojęcia Informatyka
> >
> >             K&K,
> >
> >             Bardzo ciekawa jest ta dyskusja, ale:
> >
> >              1. Bardzo proszę dążyć do konsensusu informatyków z
> >                 uniwersytetów z inżynierami informatyki z politechnik i
> >                 vice versa.
> >              2. Proszę też o tworzenie nawet różnych wersji definicji
> >                 pojęcia informatyka z tendencją do ich unifikacji.
> >              3. A osobiście chciał bym się dowiedzieć (od kol.
> >                 Karockiego) jak mamy rozumieć termin IT – co to jest i
> >                 jak się rozwija po polsku i po angielsku oraz
> amerykańsku?
> >
> >             I zachęcam do boju o dobrą definicję.
> >
> >             Pzdr,
> >
> >             WBI
> >
> >
> >
> >         --
> >
> >         http://mmsyslo.pl/
> >
> >         Inicjatywa:http://godzinakodowania.pl/
> >
> >         Konkurs:http://www.bobr.edu.pl/
> >
> >
> >
> >     --
> >
> >     http://mmsyslo.pl/
> >
> >     Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
> >
> >     Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
> >
> >
> >
> > --
> >
> > http://mmsyslo.pl/
> >
> > Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
> >
> > Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
> >
>
> --
>
> Best International CS / IS Conference in Poland
> Details:                http://www.fedcsis.org
> Facebook group:         https://tinyurl.com/FedCSISonFB
>
>
> --
> Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez
> oprogramowanie AVG.
> http://www.avg.com
>
>
> ---
> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
> ---
>
>
>
>
> ---
> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
> ---
>
>
>
> --
>
> http://mmsyslo.pl/
>
> Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
>
> Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
>
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa
> Informatycznego
> * Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
> * Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub
> zmienic adres mejlowy:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
> * Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB
> (52428800 bajtów)
> * Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu
> PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Portal historyczny PTI
> http://www.historiainformatyki.pl/
>
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa
> Informatycznego
> * Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
> * Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub
> zmienic adres mejlowy:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
> * Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB
> (52428800 bajtów)
> * Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu
> PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Portal historyczny PTI
> http://www.historiainformatyki.pl/
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa
> Informatycznego
> * Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
> * Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub
> zmienic adres mejlowy:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
> * Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB
> (52428800 bajtów)
> * Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu
> PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Portal historyczny PTI
> http://www.historiainformatyki.pl/
>


-- 

http://mmsyslo.pl/
Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
Subject: RE: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka
From: Andrzej Dyżewski, ####@####.####
Date: 20 Jun 2020 12:26:25 +0100
Message-Id: <00a701d646f5$8e453380$aacf9a80$@gmail.com>

Kawał dobrego eseju

 

@dy

 

From: ####@####.#### ####@####.#### On Behalf Of Grzegorz Szewczyk
Sent: Saturday, June 20, 2020 1:22 PM
To: ####@####.####
Subject: RE: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka

 

Szanowni Koledzy,

 

Chciałbym podzielić się z Kolegami moimi doświadczeniem w tym zakresie i trochę sprzedać to co nauczyłem się tu w Finlandii i podzielić głębokim przekonaniem, że technologia informacji jest nauką usługową. Proszę wybaczyć skrótowość wywodu, ale opisanie wszystkiego z detalami zajęłoby za dużo miejsca i stało się mało czytelne. A więc ad rem.

 

Na początku były obliczenia inżynierskie i naukowe. Rozwój nauk w XIX w spowodował skokowy wzrost zapotrzebowania na obliczenia, w tym wartości funkcji specjalnych do wykorzystania w badaniach i w pracach konstrukcyjnych. Maszyna Babbage’a powstała po to, aby można było obliczać współczynniki wielomianów będących rozwinięciem funkcji specjalnych i samych wartości tych funkcji. Już o kościach z Ishango sprzed 10 tys. Lat, która miała wejście, wyjście, część przetwarzającą i pamięć nie wspomnę. Oba artefakty odpowiadały na zapotrzebowanie na obliczenia. Tak samo komputer. Chociażby prace Anastasoffa były związane z obliczeni w fizyce czy ENIAC z projektem Manhattan, aby zastąpić ok 10 tys. rachmistrzów posługujących się arytmometrami wymyślonymi jeszcze przez Pascala. To wszystko było związane z obliczeniami. O rozumianym współcześnie przetwarzaniu danych nikt wtedy nie myślał. Co prawda nie było jeszcze możliwości masowego składowania danych. Nikt nie mówił wtedy on informatyce mówiono o obliczeniach (computing). Moim zdaniem pojęcie technologii informacji pojawiło wraz z pamięcią masową, ale tę tezę chętnie poddam pod dyskusję.

 

W tym kontekście technologia informacji, zwana przez matematyków informatyką, jest nauką usługową w stosunku do innych nauk, której zadaniem jest dostarczenie aparatu teoretycznego i technologicznego dla wykonywania obliczeń, których celem jest przetwarzania danych na informacje, a informacji na wiedzę. Ale…

 

Ponad dziesięciu lat temu postanowiono w Finlandii uporządkować kształcenia i nomenklaturę zawodową w obszarze technologii informacji. Finlandia, tak jak zdecydowanie większość krajów, przyjęła za anglosaskim Information Technology pojęcie Technologii Informacji - Tietotekniikka. Tieto po fińsku znaczy informacja, wiedzieć itp.; podobnie jak kemiantekniikka – inżnynieria chemiczna, rakennustekniikka – inżynieria budowlana (budownictwo). Ponieważ brałem udział w pracach tego zespołu to mogę powiedzieć, że rozważano adaptację słynnego francuskiego słowa „informatyka” ale uznano je za zbyt ogólne i nie oddające dobrze charakteru dziedziny. Przyjęto wtedy taką definicję (tłumaczenie własne):

 

Technologia informacji jest dziedziną techniki zajmującą się zbieraniem, przetwarzaniem, składowaniem i udostępnianiem informacji.

 

Definicję tę przyjęto wychodząc z definicji systemu i definicji systemu informacyjnego. Założono dalej, że technologia informacji ma trzy warstwy: sprzęt, oprogramowanie i sprawy organizacyjne. Za rozwój warstwy sprzętu ma odpowiadać elektronika (electronic engineering) i inżynieria urządzeń (computer engineering) liczących. Za rozwój warstwy oprogramowania inżynieria oprogramowania (software engineering) i nauki o obliczeniach (computing sciences, w tym matematyka, matematyka dyskretna, teoria algorytmu itp.). Za warstwę organizacyjną przetwarzanie danych (w tym matematyka, analiza danych AI itd.) i systemy informacyjne, czyli cala infrastruktura sprzętowo-programowa, w tym mobilna, zapewniająca ciągłość działania. Oczywiście warstwa sprzętowa i oprogramowania nieco zachodzą na siebie ze względu na oprogramowanie wbudowane.

 

Przyjęto też założenie, że celem kształcenia jest przygotowanie kadr do konstrukcji sprzętu, produkcji oprogramowania i integracji systemów przetwarzania informacji. Z tego punktu widzenia wiodącymi są nauki techniczne, a matematyka i pochodne usługowymi mającymi dostarczyć narzędzi matematycznych do przetwarzania danych w tym do wykonywania obliczeń.

 

Podzielono odpowiedzialność pomiędzy poszczególne uczelnie (uniwersytety i wyższe szkoły zawodowe) i … do roboty. Na, szkołę, w której pracowałem przez ostatnie szesnaście lat przypadła inżynieria oprogramowania (to do emerytury było moje księstwo), oprogramowanie wbudowane i infrastruktura małych i średnich firm (ogólnie LAN).

 

W przeciwieństwie do Polski, w Finlandii nie naucza się na kierunkach kształcenia IT takich „informatycznych” kierunków jak CAD, grafika czy SAP. Te umiejętności są nauczane na odpowiednich kierunkach mechanicznych czy budownictwa, akademia sztuk pięknych czy ekonomicznych. Inny przykład – kryptografia. Czy kryptografia jest częścią technologii informacji? Wydaje się, że nie. Jest na pewno częścią matematyki, ale wykazuje duże zapotrzebowanie na moc obliczeniową (kolejne stare i dobre sformułowanie tak rzadko dziś używane). Czy zatem nauczać jej w ramach kierunku inżynieria oprogramowania. Uważam, że dogłębnie nie. Na moim kierunku uczyłem podstaw przy czym celem głównym było nauczenie metod programowania zapewniających bezpieczeństwo przetwarzania danych. 

 

W trakcie kolejnych spotkań przyjęliśmy ramowe struktury kierunków kształcenia. Kilka z nich poniżej:

 



 

Łączę serdeczne pozdrowienia,

Grzegorz 

 

------------------------------------------------------

Dr Grzegorz Szewczyk

Professor UAS Emeritus, Information Technology

Phone: +358 (500) 803 454 / +48  (724) 253 758

Skype:  karhu44

 

 

 

From: ####@####.#### ####@####.#### On Behalf Of Maciej M. Syslo
Sent: Wednesday, 17 June 2020 15:42
To: pti-klio ####@####.#### Waclaw Iszkowski (EU) ####@####.####
Cc: ST PTI ####@####.#### Ady Dlapt ####@####.#### ####@####.####
Subject: Re: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka

 

Wacławie, 

 

Gdyby w wersji PL było takie hasło Informatyka, to nie byłoby tej całej dyskusji, co to jest, jak się nazywa, jak długo jeszcze będzie trwać itp. 

Martwi mnie tylko, że ani słowa o edukacji i myśleniu komputacyjnym, chociaż Francuzi mają świetną edukację matematyczną i informatyczną. 

 

Pozdrawiam, Maciek

 

PS. Zawieszam swoje wypowiedzi na temat myślenia komputacyjnego, by nie być posądzanym o "dorabianie "ideologii"". Jak zawsze z nowym terminem, pojęciem, nazwą - odsyłam do merytorycznych uzasadnień i praktyki stosowania. Podobnie było z technologia informacyjną. Jak zwykle przy takiej okazji, przypominam tutaj słowa Szekspira: Co tkwi w nazwie? Czy róża pachniałaby słodziej, gdyby nazywała się inaczej?  

 

śr., 17 cze 2020 o 11:45 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.#### napisał(a):

jeśli ktoś dysponuje czasem, to warto prześledzić francuską wiki

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Informatique <https://eur01.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FInformatique&data=02%7C01%7Cgrzegorz.szewczyk%40centria.fi%7C5b63efd5c20f46d984fc08d812bbf501%7Caccae6158d174ca5bfc5c8d799c2dc2e%7C0%7C0%7C637279945770210798&sdata=bpB9t7tTmSzG7hVQTNFU%2BcH9ealykWxNdcd6bOSseAc%3D&reserved=0> 

 

 

w szczególności

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Informatique#%C3%89tymologie <https://eur01.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FInformatique%23%25C3%2589tymologie&data=02%7C01%7Cgrzegorz.szewczyk%40centria.fi%7C5b63efd5c20f46d984fc08d812bbf501%7Caccae6158d174ca5bfc5c8d799c2dc2e%7C0%7C0%7C637279945770220792&sdata=3Dg8dJ1yoIE9g3buzi6WSmflCLbYKlBajEIS%2FB0OHUU%3D&reserved=0> 

 

@dy

 

 

From: ####@####.#### ####@####.#### On Behalf Of Zygmunt Ryznar
Sent: Tuesday, June 16, 2020 9:25 PM
To: pti-klio
Subject: Re: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka

 

Panie Maćku,

dzięki za tak szerokie ujęcie tematu .....

Termin "komputacyjny" - ulubiony dla (i przez) Pana -  zrobił  karierę i  jest powszechnie używany w strefie języka angielskiego (szkoda, że nie polskiego), 

Czasem ma na celu odróżnienie obliczeń biologicznych od obliczeń komputerowych np. można do uzyć w komputacyjnej biologii do określenia "przetwarzania danych (impulsów elektrochemicznych)"  przez mózg a termin "bioinformatyka" użyć do zastosowań komputerowych w bio-inżynierii (bioengineering - denerwujący brak polskich odpowiedników na terminy powszechne gdzie indziej).

Pozdrawiam serdecznie

Zygmunt R.

P.S. Zmierzch terminu "informatyka"  nie oznacza zmierzchu "istoty" tej dziedziny wiedzy i usług.  

 

wt., 16 cze 2020 o 21:06 Maciej M. Sysło ####@####.#### napisał(a):

Panie Zygmuncie, 

odpowiadając nieco wymijająco na Pańskie rozterki i wątpliwości, 

załączam moje niedawne osobiste "stanowisko" w tym temacie 

(ukazało się w jakimś zbiorze podobnych dywagacji wydanym przez PTI). 

Pozdrawiam, MaciejS

 

wt., 16 cze 2020 o 20:27 Zygmunt Ryznar ####@####.#### napisał(a):

Nowe terminy  - nie wiem czy juz "po" (dyskusji) ale ja "po" (lekturze ComputerWorld)
termin informatyka zanika: nie tylko 
computational biology  a programista w tym zakresie "computing biologist" a nie  bioinformatyk,
computational psychology  a  nie "psychoinformatyk"

albo:

ComputerWorld - ostatnie wydanie
"Koniec zawodu informatyka
Z pewnością i w przyszłości będzie wysokie zapotrzebowanie na specjalistów IT. Informatyka jest jednak tak rozległą dziedziną, że należy spytać: na jakich? Pojęcie „informatyk” staje się równie puste, bądź równie pojemne, co np. „lekarz” czy „inżynier”. Bez komentarzy i specjalizacji terminy te mówią niewiele. Jaki lekarz, jaki inżynier i jaki informatyk? „Czysta” postać tej profesji zanika.
........
 Informatyka uczuciowa (affective computing) to pole rozwojowe dla potrafiących połączyć algorytmikę z psychologią."

Pozdrawiam RZ

 

 

pt., 12 cze 2020 o 16:49 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.#### napisał(a):

dyskusję zainicjował kol. Iszkowski

ja tylko staram się zrozumieć o co Jemu chodzi, ew. pomóc, na ile potrafię, nie jestem jak On delegatem na Zjazd to mam czas (On sobie teraz pewnie łamie głowę nad regulaminami jawnymi-tajnymi i dwu-płciowymi)

@dy


-----Original Message-----
From: Marcin Paprzycki ####@####.#### 
Sent: Friday, June 12, 2020 4:02 PM
To: ####@####.####
Subject: Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka

;-)

usilujesz zlapac wode, ktora przeplywa przez palce

wszystko plynie a informatyk wczoraj jest inna od informatyki dzisiaj i inna od informatyki jutro

;-)
M

On 2020-06-12 15:58, Andrzej Dyżewski, pt wrote:
> "Plus ratio quam vis".
> 
> to dewiza Uniwersytetu Jagiellońskiego
> 
> która została przyjęta w 600 lat po założeniu tej uczelni. Tyle lat 
> trwało, żeby znalazł się człowiek który taką dewizę wymyślił i został 
> zaakceptowany.
> 
> Być może informatyka będzie musiała poczekać aż 600 lat, żeby 
> dopracować się tak krótkiego i celnego hasła.
> 
> Obie załączane na tej liście próby opisania pojęcia informatyki prof. 
> prof. Targowskiego i Sysły, to na ile je „przeczytałem ze zrozumieniem” 
> są raczej drobiazgowymi analizami czym informatyka jest/była; i poza 
> detalami, analizy to wbrew pozorom są zbieżne.
> 
> Nie wiem czy o to chodzi inicjatorowi dyskusji Wacławowi Iszkowskiemu, 
> ale śmiem twierdzić, że poszukujemy teraz głównie syntetycznej, 
> krótkiej, celnej definicji słowa informatyka.
> 
> Takiego "Plus ratio quam vis".
> 
> dla tej dziedziny techniki.
> 
> Najuprzejmiej, @dy
> 
> *From:*Andrew S Targowski ####@####.####
> *Sent:* Tuesday, June 09, 2020 8:12 PM
> *To:* Maciej M. Sysło
> *Subject:* RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie 
> definicji pojęcia Informatyka
> 
> Panie Profesorze:
> 
> Zajmuje się teorią informatyki, tyle, że Pan nie zna mych publikacji.
> 
> Niektóre mają po 2000 cytowań.
> 
> I domyślam się, że dla Pana computer science jest synonimem informatyki.
> 
> Wtedy ma Pan rację nie zajmuję się teorią computer science.
> 
> Do szykowanej nowej książki, Maszynę Turinga wyjąłem z systemów i 
> wsadziłem w inne miejsce.
> 
> Ale Maszyna Turinga jest także systemem, który daje warunki jak 
> zbudować samodzielny system komputerowy pod warunkiem posiadania 
> wymaganej kanonicznej liczby rozkazów. Zrobilem więcej poprawek w modelach.
> 
> W przypadku informatyki owa maszyna nie ma żądnego zastosowania.
> 
> A jego rola jest wyolbrzymiona.
> 
> AT
> 
> *From:*Maciej M. Sysło ####@####.#### 
> ####@####.####
> *Sent:* Tuesday, June 9, 2020 2:19 AM
> *To:* Andrew S Targowski ####@####.#### 
> ####@####.####
> *Cc:* Wacław Iszkowski ####@####.#### 
> ####@####.#### ST PTI ####@####.#### 
> ####@####.####
> *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie 
> definicji pojęcia Informatyka
> 
> Szanowny Panie Profesorze,
> 
> Ani ja, ale również Pan, nie zajmujemy się teorią informatyki.
> 
> Gdyby było inaczej, nie umieszczał by Pan wśród Systemów, w grupie 
> Nauk informatycznych,
> 
> Maszyny Turinga obok Dronyzacji.
> 
> Radzę jednak przeczytać recenzję do końca, nie jest emocjonalna, to 
> raczej Pan reaguje emocjonalnie
> 
> na opinie innych osób. Nie wypada jednak w dyskusji merytorycznej 
> obrażać innych osób, które mają inne zdanie
> 
> - to nie jest ich "choroba" tylko inne ich zdanie, w każdym moim 
> przypadku uzasadnione.
> 
> Z poważaniem, Maciej M Sysło
> 
> wt., 9 cze 2020 o 06:51 Andrew S Targowski ####@####.#### 
> ####@####.#### napisał(a):
> 
>     Szanowny Panie Profesorze:
> 
>     Nie znam Pana, nigdy nie spotkałem Pana i nie wiem jak Pan wygląda.
> 
>     Więc i nie dyskutowałem z Panem, ponieważ nie znam Pana publikacji
>     na temat
> 
>     teorii informtyki.
> 
>     Raz Pan spytał się mnie via e-mail dlaczego napisałem coś na temat
>     szkolenia informatyki. Odpowiedzialem i podziękowałem Panu za
>     zainteresowanie. Ostanio wpadła w moje ręce
> 
>     Pana Recenzja artykułu o którym mowa. Liczyła prawie tyle stron ile
>     ma artykuł, które zawierały Pana same negatywne uwagi. Po
>     przeczytaniu pierwszego zdania (nie będę tego tematu tu rozszerzał)
>     uznałem, że mam do czynienia z czymś mocno emocjonalnym, chyba
>     „chorym”. Dalej nie czytałem. I dlatego nie wiem co Pan tam dalej
>     pisał. Redakcja miała inne pozytywne recenzje. Najwyraźniej nie mógł
>     Pan strawić moich i współautora idei.
> 
>     Czy coś w tym złego, że autor idei ich broni tak jak ja? Od 60 lat
>     zajmuje się zawodowo informatyką,
> 
>     opublikowałem ponad 50 książek, większość po angielsku,
>     wykształciłem ok. 12,000 amerykańskich informatyków a aby Pan mnie
>     zapomniał w 1970 r. zainicjowałem PESEL, który Panu powinien mnie
>     przypominać. Teraz współczuję. A w praktyce też wprowadziłem do
>     polskiej publicznej sfery termin informatyka w 1970/71 r., który
>     wyparł wówczas „obowiązujący” termin ETO. Czyli „coś” mnie wiąże z
>     informatyką.
> 
>     Życzę Panu powodzenia w publikowaniu na temat teorii informatyki
> 
>     i zadowolenia z tego tytułu.
> 
>     Z wyrazami szacunku i najlepszymi pozdrowieniami
> 
>     Andrzej Targowski
> 
>     *From:*Maciej M. Sysło ####@####.####
>     ####@####.####
>     *Sent:* Monday, June 8, 2020 4:46 PM
>     *To:* ST PTI ####@####.#### ####@####.####
>     *Cc:* Wacław Iszkowski ####@####.####
>     ####@####.####
>     *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w
>     sprawie definicji pojęcia Informatyka
> 
>     Mam pewne, uzasadnione obawy do dyskusji.
> 
>     Główny autor artykuły przystanie zapewne na dyskusję,
> 
>     ale źle reaguje na inne niż jego zdanie.
> 
>     I, co jest istotne, ma silną awersję do PTI.
> 
>     m
> 
>     wt., 9 cze 2020 o 00:50 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
>     ####@####.#### napisał(a):
> 
>         dla ułatwienia dodam, że artykuł znajduje się na stronach 97-137
>         załączonego materiału i kwalifikuje się na dłuższą pogadankę
> 
>         jeśli Autor da się namówić, to być może zorganizujemy mu wykład
>         metodami zdalnymi, a potem pozwolimy na dyskusję
> 
>         @dy
> 
>         *From:*Maciej M. Sysło ####@####.####
>         ####@####.####
>         *Sent:* Tuesday, June 09, 2020 12:36 AM
>         *To:* ST PTI
>         *Cc:* Wacław Iszkowski
>         *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w
>         sprawie definicji pojęcia Informatyka
> 
>         Zwłaszcza, że nie jestem członkiem PTI.
> 
>         Jakoś nie wzbudziłą dyskusji kolejna, czy raczej ponowna
>         dyskusja na ten temat, zawarta w artykule profesorów
>         Targowskiego i Krawczyka, zamieszczona w czasopiśmie Filozofia i
>         Nauka.
> 
>         Załączam, jeśli nie dotarło.
> 
>         Pozdrawiam, Maciej
> 
>         wt., 9 cze 2020 o 00:19 Andrzej Dyżewski, pt
>         ####@####.#### ####@####.#### napisał(a):
> 
>             Zamilkła dyskusja nt pojęcia informatyki?
> 
>             Świadome to, czy kampania wyborcza PTI?
> 
>             w tym zespole nie musimy się obawiać o wyniki…
> 
>             @dy
> 
>             *From:*Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
>             ####@####.####
>             *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 5:09 PM
>             *To:* 'ST PTI'; 'pti-klio'
>             *Subject:* RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje
>             w sprawie definicji pojęcia Informatyka
> 
>             co byśmy nie wymyślili, będzie głupie i durne wobec
>             wieczności, ale…
> 
>             navigare necesse est
> 
>             @dy
> 
>             ps: dla ilustracji załączona notka biograficzna o Janie
>             Łukasiewiczu z 1938 (filozof, ostatecznie matematyk); kim
>             był sławny człowiek dowiadujemy się kilkadziesiąt lat 
> fakcie
> 
>             *From:*Wacław Iszkowski ####@####.####
>             *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 12:19 PM
>             *To:* 'pti-klio'; 'ST PTI'
>             *Subject:* [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w
>             sprawie definicji pojęcia Informatyka
> 
>             K&K,
> 
>             Bardzo ciekawa jest ta dyskusja, ale:
> 
>              1. Bardzo proszę dążyć do konsensusu informatyków z
>                 uniwersytetów z inżynierami informatyki z politechnik i
>                 vice versa.
>              2. Proszę też o tworzenie nawet różnych wersji definicji
>                 pojęcia informatyka z tendencją do ich unifikacji.
>              3. A osobiście chciał bym się dowiedzieć (od kol.
>                 Karockiego) jak mamy rozumieć termin IT – co to jest i
>                 jak się rozwija po polsku i po angielsku oraz amerykańsku? 
> 
>             I zachęcam do boju o dobrą definicję.
> 
>             Pzdr,
> 
>             WBI
> 
> 
> 
>         --
> 
>         http://mmsyslo.pl/ <https://eur01.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fmmsyslo.pl%2F&data=02%7C01%7Cgrzegorz.szewczyk%40centria.fi%7C5b63efd5c20f46d984fc08d812bbf501%7Caccae6158d174ca5bfc5c8d799c2dc2e%7C0%7C0%7C637279945770220792&sdata=2KRAvBLz2FUXSf0W7%2FdUIs5%2Bgk62piQRloigux1eB6I%3D&reserved=0> 
> 
>         Inicjatywa:http://godzinakodowania.pl/ <https://eur01.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fgodzinakodowania.pl%2F&data=02%7C01%7Cgrzegorz.szewczyk%40centria.fi%7C5b63efd5c20f46d984fc08d812bbf501%7Caccae6158d174ca5bfc5c8d799c2dc2e%7C0%7C0%7C637279945770230785&sdata=jpyLornm01ZxMWSNFQLG6wLbgVeqmpBaM%2FAb2KT66kQ%3D&reserved=0> 
> 
>         Konkurs:http://www.bobr.edu.pl/ <https://eur01.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fwww.bobr.edu.pl%2F&data=02%7C01%7Cgrzegorz.szewczyk%40centria.fi%7C5b63efd5c20f46d984fc08d812bbf501%7Caccae6158d174ca5bfc5c8d799c2dc2e%7C0%7C0%7C637279945770230785&sdata=VxB6bnwkAcCU%2B2W5o41o2VaiGZgy71LByfynCz8TkRw%3D&reserved=0> 
> 
> 
> 
>     --
> 
>     http://mmsyslo.pl/ <https://eur01.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fmmsyslo.pl%2F&data=02%7C01%7Cgrzegorz.szewczyk%40centria.fi%7C5b63efd5c20f46d984fc08d812bbf501%7Caccae6158d174ca5bfc5c8d799c2dc2e%7C0%7C0%7C637279945770240779&sdata=q7QYJgW1ne7S%2FgrvNjpguUujtgYnOanQMayHvC1zcSs%3D&reserved=0> 
> 
>     Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/ <https://eur01.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fgodzinakodowania.pl%2F&data=02%7C01%7Cgrzegorz.szewczyk%40centria.fi%7C5b63efd5c20f46d984fc08d812bbf501%7Caccae6158d174ca5bfc5c8d799c2dc2e%7C0%7C0%7C637279945770240779&sdata=BJFaDfba9SIKtRACLeL4pnngYYGSWgrASXwBQ4VxhQ0%3D&reserved=0> 
> 
>     Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/ <https://eur01.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fwww.bobr.edu.pl%2F&data=02%7C01%7Cgrzegorz.szewczyk%40centria.fi%7C5b63efd5c20f46d984fc08d812bbf501%7Caccae6158d174ca5bfc5c8d799c2dc2e%7C0%7C0%7C637279945770250773&sdata=ZoAnv4qdhFhH%2BTQtucNxwqWs8CCP%2BWmWCM8HktzKTc4%3D&reserved=0> 
> 
> 
> 
> --
> 
> http://mmsyslo.pl/ <https://eur01.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fmmsyslo.pl%2F&data=02%7C01%7Cgrzegorz.szewczyk%40centria.fi%7C5b63efd5c20f46d984fc08d812bbf501%7Caccae6158d174ca5bfc5c8d799c2dc2e%7C0%7C0%7C637279945770250773&sdata=wPhA1THk%2BOeLPxeCkpShJMSYMq70hFk0JVQrpW0rsLU%3D&reserved=0> 
> 
> Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/ <https://eur01.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fgodzinakodowania.pl%2F&data=02%7C01%7Cgrzegorz.szewczyk%40centria.fi%7C5b63efd5c20f46d984fc08d812bbf501%7Caccae6158d174ca5bfc5c8d799c2dc2e%7C0%7C0%7C637279945770250773&sdata=8JU6SsoJYf18%2FaiVdUBL4qEazTtm8md0GheVPKpt1qg%3D&reserved=0> 
> 
> Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/ <https://eur01.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fwww.bobr.edu.pl%2F&data=02%7C01%7Cgrzegorz.szewczyk%40centria.fi%7C5b63efd5c20f46d984fc08d812bbf501%7Caccae6158d174ca5bfc5c8d799c2dc2e%7C0%7C0%7C637279945770260767&sdata=yGAHYGnazArU0HBaSzyW4AP5EnxQgKIkHJ1ifIOE354%3D&reserved=0> 
> 

-- 

Best International CS / IS Conference in Poland
Details:                http://www.fedcsis.org <https://eur01.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fwww.fedcsis.org%2F&data=02%7C01%7Cgrzegorz.szewczyk%40centria.fi%7C5b63efd5c20f46d984fc08d812bbf501%7Caccae6158d174ca5bfc5c8d799c2dc2e%7C0%7C0%7C637279945770260767&sdata=b9anIWs8YjU4JGF7kVTgs3nWZLyiLEI5E%2BOlKO%2F1sjY%3D&reserved=0> 
Facebook group:         https://tinyurl.com/FedCSISonFB <https://eur01.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Ftinyurl.com%2FFedCSISonFB&data=02%7C01%7Cgrzegorz.szewczyk%40centria.fi%7C5b63efd5c20f46d984fc08d812bbf501%7Caccae6158d174ca5bfc5c8d799c2dc2e%7C0%7C0%7C637279945770270765&sdata=DJaDD8maPKokhRG6H0UDtWGEmiVqSbKSAbvPycISsNU%3D&reserved=0> 


--
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez oprogramowanie AVG.
http://www.avg.com <https://eur01.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fwww.avg.com%2F&data=02%7C01%7Cgrzegorz.szewczyk%40centria.fi%7C5b63efd5c20f46d984fc08d812bbf501%7Caccae6158d174ca5bfc5c8d799c2dc2e%7C0%7C0%7C637279945770270765&sdata=x84VkpFOjyqK4ae1IbXqr40YwyRxWB9YTEPRBNL%2FRqw%3D&reserved=0> 


---
ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI. 
Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti <https://eur01.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Flists.tldp.org%2Fgo.to%3Flist%3Dst-pti&data=02%7C01%7Cgrzegorz.szewczyk%40centria.fi%7C5b63efd5c20f46d984fc08d812bbf501%7Caccae6158d174ca5bfc5c8d799c2dc2e%7C0%7C0%7C637279945770280760&sdata=3qzi%2FKVSL%2B1vSwVagOGP4z4CTYjrAS%2FXVHng09g5EOw%3D&reserved=0> 
---




---
ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI. 
Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti <https://eur01.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Flists.tldp.org%2Fgo.to%3Flist%3Dst-pti&data=02%7C01%7Cgrzegorz.szewczyk%40centria.fi%7C5b63efd5c20f46d984fc08d812bbf501%7Caccae6158d174ca5bfc5c8d799c2dc2e%7C0%7C0%7C637279945770280760&sdata=3qzi%2FKVSL%2B1vSwVagOGP4z4CTYjrAS%2FXVHng09g5EOw%3D&reserved=0> 
---



-- 

http://mmsyslo.pl/ <https://eur01.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fmmsyslo.pl%2F&data=02%7C01%7Cgrzegorz.szewczyk%40centria.fi%7C5b63efd5c20f46d984fc08d812bbf501%7Caccae6158d174ca5bfc5c8d799c2dc2e%7C0%7C0%7C637279945770290755&sdata=ZZFuTD%2FeJvMq9zDuLc4EXv80k9F%2B8O44MP37iQMxiYE%3D&reserved=0> 
Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/ <https://eur01.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fgodzinakodowania.pl%2F&data=02%7C01%7Cgrzegorz.szewczyk%40centria.fi%7C5b63efd5c20f46d984fc08d812bbf501%7Caccae6158d174ca5bfc5c8d799c2dc2e%7C0%7C0%7C637279945770290755&sdata=hDEoiq8zmTUfUn0c11JRGkU1lamNPP3V0SAO1oYNHkc%3D&reserved=0> 
Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/ <https://eur01.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fwww.bobr.edu.pl%2F&data=02%7C01%7Cgrzegorz.szewczyk%40centria.fi%7C5b63efd5c20f46d984fc08d812bbf501%7Caccae6158d174ca5bfc5c8d799c2dc2e%7C0%7C0%7C637279945770290755&sdata=CztURSzH7iyOwlKgzujH9vezM4rs%2FlVUpwWC9Gn73ho%3D&reserved=0> 

------
* Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa Informatycznego
* Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio <https://eur01.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Flista.pti.org.pl%2Fsympa%2Finfo%2Fklio&data=02%7C01%7Cgrzegorz.szewczyk%40centria.fi%7C5b63efd5c20f46d984fc08d812bbf501%7Caccae6158d174ca5bfc5c8d799c2dc2e%7C0%7C0%7C637279945770300748&sdata=lzVn%2BaddalX%2BhEf44CXHdlWvhydK0Q0vCNeIcgT9mEQ%3D&reserved=0>  
* Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub zmienic adres mejlowy: 
https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka <https://eur01.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Flista.pti.org.pl%2Fsympa%2Finfo%2Felka&data=02%7C01%7Cgrzegorz.szewczyk%40centria.fi%7C5b63efd5c20f46d984fc08d812bbf501%7Caccae6158d174ca5bfc5c8d799c2dc2e%7C0%7C0%7C637279945770300748&sdata=fiBcC6VwqnjDms5%2BvZy3Pb09IVysXTW1w39Jkr9Bzog%3D&reserved=0>  
* Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB (52428800 bajtów)
* Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI
* Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
* Portal historyczny PTI 
http://www.historiainformatyki.pl/ <https://eur01.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fwww.historiainformatyki.pl%2F&data=02%7C01%7Cgrzegorz.szewczyk%40centria.fi%7C5b63efd5c20f46d984fc08d812bbf501%7Caccae6158d174ca5bfc5c8d799c2dc2e%7C0%7C0%7C637279945770310744&sdata=53JGRv180rMK0VEyArpxU02WA%2BTXxT4OnTWVSgQI3UU%3D&reserved=0> 

------
* Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa Informatycznego
* Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio <https://eur01.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Flista.pti.org.pl%2Fsympa%2Finfo%2Fklio&data=02%7C01%7Cgrzegorz.szewczyk%40centria.fi%7C5b63efd5c20f46d984fc08d812bbf501%7Caccae6158d174ca5bfc5c8d799c2dc2e%7C0%7C0%7C637279945770310744&sdata=zVyouSIn5joug4IlHUUOQYylldJ6Zi5QC4g56TrYFvE%3D&reserved=0>  
* Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub zmienic adres mejlowy: 
https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka <https://eur01.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Flista.pti.org.pl%2Fsympa%2Finfo%2Felka&data=02%7C01%7Cgrzegorz.szewczyk%40centria.fi%7C5b63efd5c20f46d984fc08d812bbf501%7Caccae6158d174ca5bfc5c8d799c2dc2e%7C0%7C0%7C637279945770310744&sdata=Z2LUx3O6EQOYXlqUnS3YrlORqz9mgCBXxqSse2SpIfo%3D&reserved=0>  
* Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB (52428800 bajtów)
* Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI
* Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
* Portal historyczny PTI 
http://www.historiainformatyki.pl/ <https://eur01.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fwww.historiainformatyki.pl%2F&data=02%7C01%7Cgrzegorz.szewczyk%40centria.fi%7C5b63efd5c20f46d984fc08d812bbf501%7Caccae6158d174ca5bfc5c8d799c2dc2e%7C0%7C0%7C637279945770320742&sdata=9ONd2%2BjwGKqFTA%2BMzukp6U%2BrxCk20j5T7ZCmLD9KDNo%3D&reserved=0> 

------
* Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa Informatycznego
* Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio <https://eur01.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Flista.pti.org.pl%2Fsympa%2Finfo%2Fklio&data=02%7C01%7Cgrzegorz.szewczyk%40centria.fi%7C5b63efd5c20f46d984fc08d812bbf501%7Caccae6158d174ca5bfc5c8d799c2dc2e%7C0%7C0%7C637279945770320742&sdata=ZKaMYrTVF6FUR36%2FHMnfBZOy%2F53a7sqKtZfrUOjU8NI%3D&reserved=0>  
* Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub zmienic adres mejlowy: 
https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka <https://eur01.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Flista.pti.org.pl%2Fsympa%2Finfo%2Felka&data=02%7C01%7Cgrzegorz.szewczyk%40centria.fi%7C5b63efd5c20f46d984fc08d812bbf501%7Caccae6158d174ca5bfc5c8d799c2dc2e%7C0%7C0%7C637279945770330727&sdata=BBXpRHwQpUR1zWQTCufSifp8Rgq%2FY6rmFa7Rw0%2FDD7U%3D&reserved=0>  
* Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB (52428800 bajtów)
* Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI
* Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
* Portal historyczny PTI 
http://www.historiainformatyki.pl/ <https://eur01.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fwww.historiainformatyki.pl%2F&data=02%7C01%7Cgrzegorz.szewczyk%40centria.fi%7C5b63efd5c20f46d984fc08d812bbf501%7Caccae6158d174ca5bfc5c8d799c2dc2e%7C0%7C0%7C637279945770330727&sdata=quvtfFNqITtUlsyAvdtcXpJpRJdgda18Bns5HaI77VM%3D&reserved=0> 



-- 

http://mmsyslo.pl/ <https://eur01.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fmmsyslo.pl%2F&data=02%7C01%7Cgrzegorz.szewczyk%40centria.fi%7C5b63efd5c20f46d984fc08d812bbf501%7Caccae6158d174ca5bfc5c8d799c2dc2e%7C0%7C0%7C637279945770340725&sdata=8KuwBttpVZk%2FynS1F%2Bw%2F2JYc16sywJxzB68Ub8El%2F%2Fk%3D&reserved=0> 
Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/ <https://eur01.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fgodzinakodowania.pl%2F&data=02%7C01%7Cgrzegorz.szewczyk%40centria.fi%7C5b63efd5c20f46d984fc08d812bbf501%7Caccae6158d174ca5bfc5c8d799c2dc2e%7C0%7C0%7C637279945770340725&sdata=jgRdrAN51av741TEwho4uhTS4cVCbmeuZDXvALAEnBA%3D&reserved=0> 
Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/ <https://eur01.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fwww.bobr.edu.pl%2F&data=02%7C01%7Cgrzegorz.szewczyk%40centria.fi%7C5b63efd5c20f46d984fc08d812bbf501%7Caccae6158d174ca5bfc5c8d799c2dc2e%7C0%7C0%7C637279945770340725&sdata=mHlJh7ZH2owwfq%2BHu9LBWzxMbbRe5CRVN7aIAZnTRMM%3D&reserved=0> 

------
* Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa Informatycznego
* Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio 
* Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub zmienic adres mejlowy: 
https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka 
* Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB (52428800 bajtów)
* Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI
* Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
* Portal historyczny PTI 
http://www.historiainformatyki.pl/

------
* Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa Informatycznego
* Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio 
* Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub zmienic adres mejlowy: 
https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka 
* Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB (52428800 bajtów)
* Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI
* Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
* Portal historyczny PTI 
http://www.historiainformatyki.pl/


--> -->
 
 
<type 'exceptions.IOError'>
Python 2.5.2: /usr/bin/python
Sun Dec 5 04:05:11 2021

A problem occurred in a Python script. Here is the sequence of function calls leading up to the error, in the order they occurred.

 /opt/ezmlm-browse-0.20/<string> in ()
 /opt/ezmlm-browse-0.20/main.py in main()
  424 
  425         if path is not None:
  426                 main_path(path)
  427         else:
  428                 main_form()
global main_form = <function main_form at 0x94a3c6c>
 /opt/ezmlm-browse-0.20/main.py in main_form()
  378         except ImportError:
  379                 die(ctxt, "Invalid command")
  380         module.do(ctxt)
  381 
  382 def main():
module = <module 'commands.showthread' from '/opt/ezmlm-browse-0.20/commands/showthread.pyc'>, module.do = <function do at 0x94aca3c>, global ctxt = {'author': u'Andrzej Dy\u017cewski, pt', 'REDIRE...onthbythread', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'br,gzip'}
 /opt/ezmlm-browse-0.20/commands/showthread.py in do(ctxt={'author': u'Andrzej Dy\u017cewski, pt', 'REDIRE...onthbythread', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'br,gzip'})
    9         ctxt.update(ezmlm.thread(ctxt[THREADID]))
   10         header(ctxt, 'Thread: ' + ctxt[SUBJECT], 'showthread')
   11         do_list(ctxt, 'msgs', ctxt[MSGSPERPAGE], ctxt[MESSAGES],
   12                         lambda:sub_showmsg(ctxt, ctxt[MSGNUM]))
   13         footer(ctxt)
global sub_showmsg = <function sub_showmsg at 0x94a31ec>, ctxt = {'author': u'Andrzej Dy\u017cewski, pt', 'REDIRE...onthbythread', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'br,gzip'}, global MSGNUM = 'msgnum'
 /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in do_list(ctxt={'author': u'Andrzej Dy\u017cewski, pt', 'REDIRE...onthbythread', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'br,gzip'}, name='msgs', perpage=10, values=[{'author': u'Maciej M. Sys\u0142o', 'authorid': 'heohpmnlhpofljagobhj', 'date': '27 May 2020 16:31:01 +0100', 'month': 202005, 'msgnum': 1924, 'subject': u'Re: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji poj\u0119cia Informatyka', 'threadid': 'hfldjoblmejgdlifeaig', 'timestamp': 1590593461.0}, {'author': u'Andrzej Dy\u017cewski, pt', 'authorid': 'jkfdppnhnieakbnocmfp', 'date': '27 May 2020 16:48:24 +0100', 'month': 202005, 'msgnum': 1925, 'subject': u'Re: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji poj\u0119cia Informatyka', 'threadid': 'hfldjoblmejgdlifeaig', 'timestamp': 1590594504.0}, {'author': u'Maciej M. Sys\u0142o', 'authorid': 'heohpmnlhpofljagobhj', 'date': '16 Jun 2020 20:39:57 +0100', 'month': 202006, 'msgnum': 1942, 'subject': u'Re: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji poj\u0119cia Informatyka', 'threadid': 'hfldjoblmejgdlifeaig', 'timestamp': 1592336397.0}, {'author': u'Andrzej Dy\u017cewski, pt', 'authorid': 'jkfdppnhnieakbnocmfp', 'date': '17 Jun 2020 10:45:45 +0100', 'month': 202006, 'msgnum': 1945, 'subject': u'Re: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji poj\u0119cia Informatyka', 'threadid': 'hfldjoblmejgdlifeaig', 'timestamp': 1592387145.0}, {'author': u'Andrzej Dy\u017cewski, pt', 'authorid': 'jkfdppnhnieakbnocmfp', 'date': '17 Jun 2020 13:06:54 +0100', 'month': 202006, 'msgnum': 1946, 'subject': u'Re: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji poj\u0119cia Informatyka', 'threadid': 'hfldjoblmejgdlifeaig', 'timestamp': 1592395614.0}, {'author': u'Maciej M. Sys\u0142o', 'authorid': 'heohpmnlhpofljagobhj', 'date': '17 Jun 2020 13:43:13 +0100', 'month': 202006, 'msgnum': 1947, 'subject': u'Re: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji poj\u0119cia Informatyka', 'threadid': 'hfldjoblmejgdlifeaig', 'timestamp': 1592397793.0}, {'author': u'Andrzej Dy\u017cewski, pt', 'authorid': 'jkfdppnhnieakbnocmfp', 'date': '20 Jun 2020 12:26:25 +0100', 'month': 202006, 'msgnum': 1948, 'subject': u'Re: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji poj\u0119cia Informatyka', 'threadid': 'hfldjoblmejgdlifeaig', 'timestamp': 1592652385.0}, {'author': u'Wac\u0142aw Iszkowski', 'authorid': 'fjemidjhhpmblnpmognc', 'date': '20 Jun 2020 14:41:24 +0100', 'month': 202006, 'msgnum': 1949, 'subject': u'Re: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji poj\u0119cia Informatyka', 'threadid': 'hfldjoblmejgdlifeaig', 'timestamp': 1592660484.0}, {'author': u'Witold Rakoczy', 'authorid': 'bonlcpejhehifihanbli', 'date': '20 Jun 2020 21:44:39 +0100', 'month': 202006, 'msgnum': 1954, 'subject': u'Re: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji poj\u0119cia Informatyka', 'threadid': 'hfldjoblmejgdlifeaig', 'timestamp': 1592685879.0}, {'author': u'Wac\u0142aw Iszkowski', 'authorid': 'fjemidjhhpmblnpmognc', 'date': '21 Jun 2020 04:53:44 +0100', 'month': 202006, 'msgnum': 1955, 'subject': u'Re: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji poj\u0119cia Informatyka', 'threadid': 'hfldjoblmejgdlifeaig', 'timestamp': 1592711624.0}], peritem=<function <lambda> at 0x94acbc4>)
  128                 write(template % ctxt)
  129                 if peritem:
  130                         peritem()
  131                 ctxt[ROW] += 1
  132 
peritem = <function <lambda> at 0x94acbc4>
 /opt/ezmlm-browse-0.20/commands/showthread.py in ()
    9         ctxt.update(ezmlm.thread(ctxt[THREADID]))
   10         header(ctxt, 'Thread: ' + ctxt[SUBJECT], 'showthread')
   11         do_list(ctxt, 'msgs', ctxt[MSGSPERPAGE], ctxt[MESSAGES],
   12                         lambda:sub_showmsg(ctxt, ctxt[MSGNUM]))
   13         footer(ctxt)
global sub_showmsg = <function sub_showmsg at 0x94a31ec>, ctxt = {'author': u'Andrzej Dy\u017cewski, pt', 'REDIRE...onthbythread', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'br,gzip'}, global MSGNUM = 'msgnum'
 /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in sub_showmsg(ctxt={'author': u'Andrzej Dy\u017cewski, pt', 'REDIRE...onthbythread', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'br,gzip'}, msgnum=1948)
  229         format_timestamp(ctxt, ctxt)
  230         write(html('msg-header') % ctxt)
  231         rec_showpart(ctxt, msg, 0)
  232         write(html('msg-footer') % ctxt)
  233         ctxt.pop()
global rec_showpart = <function rec_showpart at 0x94a31b4>, ctxt = {'author': u'Andrzej Dy\u017cewski, pt', 'REDIRE...onthbythread', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'br,gzip'}, msg = <email.message.Message instance at 0x9502d6c>
 /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in rec_showpart(ctxt={'author': u'Andrzej Dy\u017cewski, pt', 'REDIRE...onthbythread', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'br,gzip'}, part=<email.message.Message instance at 0x9502d6c>, partnum=4)
  205                 else:
  206                         for p in part.get_payload():
  207                                 partnum = rec_showpart(ctxt, p, partnum+1)
  208         else:
  209                 write(html('msg-sep') % ctxt)
partnum = 4, global rec_showpart = <function rec_showpart at 0x94a31b4>, ctxt = {'author': u'Andrzej Dy\u017cewski, pt', 'REDIRE...onthbythread', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'br,gzip'}, p = <email.message.Message instance at 0x9508bec>
 /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in rec_showpart(ctxt={'author': u'Andrzej Dy\u017cewski, pt', 'REDIRE...onthbythread', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'br,gzip'}, part=<email.message.Message instance at 0x9508bec>, partnum=5)
  208         else:
  209                 write(html('msg-sep') % ctxt)
  210                 sub_showpart(ctxt, part)
  211         return partnum
  212 
global sub_showpart = <function sub_showpart at 0x94a3144>, ctxt = {'author': u'Andrzej Dy\u017cewski, pt', 'REDIRE...onthbythread', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'br,gzip'}, part = <email.message.Message instance at 0x9508bec>
 /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in sub_showpart(ctxt={'author': u'Andrzej Dy\u017cewski, pt', 'REDIRE...onthbythread', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'br,gzip'}, part=<email.message.Message instance at 0x9508bec>)
  164         type = ctxt[TYPE] = part.get_content_type()
  165         ctxt[FILENAME] = part.get_filename()
  166         template = html('msg-' + type.replace('/', '-'))
  167         if not template:
  168                 template = html('msg-' + type[:type.find('/')])
global template = <function template at 0x949be9c>, global html = <function html at 0x949bed4>, type = 'image/jpeg', type.replace = <built-in method replace of str object at 0x950ba48>
 /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in html(name='msg-image-jpeg')
   40 
   41 def html(name):
   42         return template(name + '.html')
   43 
   44 def xml(name):
global template = <function template at 0x949be9c>, name = 'msg-image-jpeg'
 /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in template(filename='msg-image-jpeg.html')
   31         except IOError:
   32                 if not _template_zipfile:
   33                         _template_zipfile = zipfile.ZipFile(sys.argv[0])
   34                 try:
   35                         f = _template_zipfile.open(n).read()
global _template_zipfile = None, global zipfile = <module 'zipfile' from '/usr/lib/python2.5/zipfile.pyc'>, zipfile.ZipFile = <class zipfile.ZipFile at 0x9434a7c>, global sys = <module 'sys' (built-in)>, sys.argv = ['-c', '/opt/ezmlm-browse-0.20']
 /usr/lib/python2.5/zipfile.py in __init__(self=<zipfile.ZipFile instance at 0x94b016c>, file='-c', mode='r', compression=0, allowZip64=False)
  337             self.filename = file
  338             modeDict = {'r' : 'rb', 'w': 'wb', 'a' : 'r+b'}
  339             self.fp = open(file, modeDict[mode])
  340         else:
  341             self._filePassed = 1
self = <zipfile.ZipFile instance at 0x94b016c>, self.fp = None, builtin open = <built-in function open>, file = '-c', modeDict = {'a': 'r+b', 'r': 'rb', 'w': 'wb'}, mode = 'r'

<type 'exceptions.IOError'>: [Errno 2] No such file or directory: '-c'
      args = (2, 'No such file or directory')
      errno = 2
      filename = '-c'
      message = ''
      strerror = 'No such file or directory'