st-pti: Thread: Re: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka


[<<] [<] Page 1 of 4 [>] [>>]
Subject: RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka
From: Andrzej Dyżewski, ####@####.####
Date: 25 May 2020 15:43:14 +0100
Message-Id: <0b1f01d632a2$bfc29720$3f47c560$@gmail.com>

A ja twierdzę, co najmniej od 14:12, 27 lip 2018, że 

 

„Informatyka sama w sobie (podobnie jak budownictwo) nie jest nauką, lecz synkretyczną dziedziną techniki czerpiącą z wielu nauk szczegółowych.”

 

@dy

 

 

 

From: ####@####.#### ####@####.#### On Behalf Of Zygmunt Ryznar
Sent: Monday, May 25, 2020 4:27 PM
To: ST PTI
Cc: Wacław Iszkowski; pti-klio
Subject: Re: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka

 

"Najkrócej, można przyjąć, że informatyka jest nauką o przetwarzaniu informacji przy użyciu środków technicznych". (M.Syslo)  Ja sformuowałbym to tak:" Informatyka jest usługą  przetwarzania informacji przy użyciu środków technicznych."
A teraz z innej "bajki":
Najbardziej zaawansowane  tworzenie-przetwarzanie  informacji  wykonuje  największy  biologiczny  "komputer" czyli  nasz mózg (100 mlrd neuronów, tryliony powiązań a wszystko w trybie wielowątkowym), do którego poziomu  nie dorosly największe współczesne superkomputery.
Moim zdaniem informatyka zaczyna się rozmywać - albo krystalizować- jako "embedded" w innych dziedzinach nauki
a sama już nią przestała być po osiągnięciu  stanu pewnego nasycenia. Raczej wchodzi w sferę usług i jak inne dziedziny można ją obdarzać atrybutem wiedzy (a nie nauki) i techniki.
Duża  kognitywna działalność badawcza  rozwija się np. w sferze biomedical-neuroengineering gdzie próbuje się rozwikłać  chociażby   strukturę  zespołu biologicznych  sieci   neuronowych mózgu  na  razie  prawie bezskutecznie poprzez ANN (Artificial Neural Networks). Tutaj matematycy próbują "rządzić" a informatycy  wspomagać   ale  bez  dogłębnej wiedzy medycznej oraz bez zaawansowanego BCI (Brain Computer Interface)  nie mają szans. 
Troszkę ostatnio próbowałem się tym zajmować, jak ktoś zna lepiej problematykę " to niechaj zabierze głos ....aby moja wypowiedź nie była ino głosem wołającego na puszczy".

Pozdrawiam serdecznie

Zygmunt Ryznar

 

pon., 25 maj 2020 o 14:58 Maciej M. Sysło ####@####.#### napisał(a):

Ad vocem ... 

Ponownie załączam nieukończony jeszcze tekst na temat terminologii w ujęciu historycznym i edukacyjnym. 

Będę wdzięczny za ewentualne uwagi. 

Maciej

 

 

pon., 25 maj 2020 o 14:10 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.#### napisał(a):

od razu dodam, że źródłosłowem polskiego słowa informatyka jest francuskie „informatique” a nie niemieckie „Informatik”

 

- to wynik wyjazdów szkoleniowych Polaków do Francji ok. 1965, 

 

kol. Andrzej Targowski pisze to w swoich publikacjach

 

oczywiście PLwiki jak zwykle wie swoje/lepiej

 

@dy

 

 

From: Andrzej Dyżewski, pt ####@####.#### 
Sent: Monday, May 25, 2020 1:53 PM
To: 'ST PTI'
Subject: FW: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka

 

Kolega Wacław Iszkowski trochę popracował nad definicjami słowa „Informatyka”

 

Zachęcam do dyskutowania :))))

 

@dy

 

+++++++++++

 

 

W obliczu bardzo trudnego okresu przygotowania się do zdalnego udziału w zebraniach i Zjedzie PTI, pozwalam sobie na zajęcie Wam czasu nieco innym zagadnieniem.

 

Proszę Was o konsultacje, pomoc w zdefiniowaniu pojęcia „Informatyka”. 

Nie zawracałbym Wam tym głowy, gdyby nie pojawienie się Wikipedii nowej wersji tej definicji (w załączniku jest zaznaczona na żółto).

Ba, nawet z tego powodu nie zawracałbym Wam tym głowy, gdyby nie fakt, że te definicje z Wikipedii są wykorzystywane w prezentacjach dla studentów w przedmiotach „Wstęp do informatyki”, a nawet w podręcznikach, w tym też tych ostatnio wydanych  (np. Wstęp do informatyki - Rafał Kawa, Jacek Lembas, PWN 2019). 

 

Dlatego też, dobrze by było, aby taka definicja była zweryfikowana przez środowisko informatyczne, a jedynym takim środowiskiem może być obecnie PTI (W USA takie definicje są formułowane przez zespół pracujący pod szyldem ACM+IEEE CS). 

 

Potrzeba takiej definicji wynika też z przyjęcia nowej klasyfikacji dziedzin i dyscyplin, gdzie:

*	w dziedzinie nauk ścisłych i przyrodniczych mamy dyscyplinę: Informatyka oraz 
*	w dziedzinie nauk inżynieryjno-technicznych dyscyplinę  Informatyka techniczna i telekomunikacja. 

 

W załączeniu jest plik z 15 przykładowymi definicjami, krążącymi w sieci.

Was proszę o:

*	wskazanie jednej z nich jako najbardziej odpowiedniej,
*	wskazanie jednej z nich z waszymi poprawkami,
*	napisanie własnej wersji takiej definicji.

 

Moją prośbą dotyczącą postaci takiej definicji jest, aby była ona: 

*	aktualna, skondensowana, zrozumiała oraz 
*	zawierająca w sobie zakres tematyczny całej informatyki – tej teoretyczno-matematycznej oraz tej technicznej.

 

Proszę o odpowiedź – najlepiej asap – a najdalej do 31 maja.

 

Z podziękowaniem i pozdrowieniami

Wacław Iszkowski

 

PS. Jestem gotów odpowiedzieć też na wasze pytania w tej sprawie.

 



-- 

http://mmsyslo.pl/
Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/


---
ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI. 
Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
---

------
* Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa Informatycznego
* Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio 
* Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub zmienic adres mejlowy: 
https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka 
* Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB (52428800 bajtów)
* Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI
* Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
* Portal historyczny PTI 
http://www.historiainformatyki.pl/

Subject: Re: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka
From: Maciej M. ####@####.####
Date: 25 May 2020 15:57:55 +0100
Message-Id: <CA+p0FCvOQ4xi5kf1PQMGZ8iQ8ZMSAqgkEp-2N8nqAd0dz+m-Sw@mail.gmail.com>

Kolejne Ad vocem, cytuję fragmenty z jakiejś mojej recenzji na temat
"statusu informatyki", wyróżniłem ważniejsze stwierdzenia:

Gdy na przełomie lat 1950/1960 Alan Perlis, *kreował computer science jako
samodzielną dyscyplinę akademicką, *natychmiast opracował curriculum dla
licencjackich (undergraduate) studiów informatycznych. Od tamtych czasów do
dzisiaj kolejne curricula, ostatnie Computing Curricula 2020 z 29.04.2020 –
już nie computer science, ale computing – wyznaczają dyscypliny i obszary
zainteresowań szeroko rozumianej informatyki. [...] stan i struktura
studiów informatycznych jednocześnie wyznacza ich ramy organizacyjne w
uczelniach, jak również ma wpływ na formowanie się badań i zespołów
badawczych w uczelniach i poza nimi w obszarze czystej informatyki i jej
zastosowań.

Dyskusja na temat statusu informatyki toczy się w bardzo wielu krajach,
chyba „najgłośniej” w Stanach Zjednoczonych. Jednym z wątków jest, dlaczego
informatyka nie znalazła się i nadal nie znajduje się wśród dziedzin
określanych akronimem STEM. Inny wątek dotyczy znaczenia *science* w *computer
science*, ale akurat ta dyskusja ma raczej lokalny charakter i wynika z
podwójnego znaczenia *science* – przyroda i nauka. Ciekawym pytaniem jest:
jeśli *computer SCIENCE*, to z jakimi zjawiskami i obiektami przyrody jest
związana ta *science*.

Pozdrawiam, Maciej



pon., 25 maj 2020 o 16:42 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
napisał(a):

> A ja twierdzę, co najmniej od 14:12, 27 lip 2018, że
>
>
>
> „Informatyka sama w sobie (podobnie jak budownictwo) nie jest nauką, lecz
> synkretyczną dziedziną techniki czerpiącą z wielu nauk szczegółowych.”
>
>
>
> @dy
>
>
>
>
>
>
>
> *From:* ####@####.#### [mailto:
> ####@####.#### *On Behalf Of *Zygmunt Ryznar
> *Sent:* Monday, May 25, 2020 4:27 PM
> *To:* ST PTI
> *Cc:* Wacław Iszkowski; pti-klio
> *Subject:* Re: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji
> pojęcia Informatyka
>
>
>
> "Najkrócej, można przyjąć, że informatyka jest nauką o przetwarzaniu
> informacji przy użyciu środków technicznych". (M.Syslo)  Ja sformuowałbym
> to tak:" Informatyka jest usługą  przetwarzania informacji przy użyciu
> środków technicznych."
> A teraz z innej "bajki":
> Najbardziej zaawansowane  tworzenie-przetwarzanie  informacji  wykonuje
> największy  biologiczny  "komputer" czyli  nasz mózg (100 mlrd neuronów,
> tryliony powiązań a wszystko w trybie wielowątkowym), do którego poziomu
> nie dorosly największe współczesne superkomputery.
> Moim zdaniem informatyka zaczyna się rozmywać - albo krystalizować- jako
> "embedded" w innych dziedzinach nauki
> a sama już nią przestała być po osiągnięciu  stanu pewnego nasycenia.
> Raczej wchodzi w sferę usług i jak inne dziedziny można ją obdarzać
> atrybutem wiedzy (a nie nauki) i techniki.
> Duża  kognitywna działalność badawcza  rozwija się np. w sferze
> biomedical-neuroengineering gdzie próbuje się rozwikłać  chociażby
> strukturę  zespołu biologicznych  sieci   neuronowych mózgu  na  razie
> prawie bezskutecznie poprzez ANN (Artificial Neural Networks). Tutaj
> matematycy próbują "rządzić" a informatycy  wspomagać   ale  bez  dogłębnej
> wiedzy medycznej oraz bez zaawansowanego BCI (Brain Computer Interface)
> nie mają szans.
> Troszkę ostatnio próbowałem się tym zajmować, jak ktoś zna lepiej
> problematykę " to niechaj zabierze głos ....aby moja wypowiedź nie była ino
> głosem wołającego na puszczy".
>
> Pozdrawiam serdecznie
>
> Zygmunt Ryznar
>
>
>
> pon., 25 maj 2020 o 14:58 Maciej M. Sysło ####@####.####
> napisał(a):
>
> Ad vocem ...
>
> Ponownie załączam nieukończony jeszcze tekst na temat terminologii w
> ujęciu historycznym i edukacyjnym.
>
> Będę wdzięczny za ewentualne uwagi.
>
> Maciej
>
>
>
>
>
> pon., 25 maj 2020 o 14:10 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
> napisał(a):
>
> od razu dodam, że źródłosłowem polskiego słowa informatyka jest francuskie
> „informatique” a nie niemieckie „Informatik”
>
>
>
> - to wynik wyjazdów szkoleniowych Polaków do Francji ok. 1965,
>
>
>
> kol. Andrzej Targowski pisze to w swoich publikacjach
>
>
>
> oczywiście PLwiki jak zwykle wie swoje/lepiej
>
>
>
> @dy
>
>
>
>
>
> *From:* Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
> *Sent:* Monday, May 25, 2020 1:53 PM
> *To:* 'ST PTI'
> *Subject:* FW: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka
>
>
>
> Kolega Wacław Iszkowski trochę popracował nad definicjami słowa
> „Informatyka”
>
>
>
> Zachęcam do dyskutowania :))))
>
>
>
> @dy
>
>
>
> +++++++++++
>
>
>
>
>
> W obliczu bardzo trudnego okresu przygotowania się do zdalnego udziału w
> zebraniach i Zjedzie PTI, pozwalam sobie na zajęcie Wam czasu nieco innym
> zagadnieniem.
>
>
>
> Proszę Was o konsultacje, pomoc w zdefiniowaniu pojęcia „Informatyka”.
>
> Nie zawracałbym Wam tym głowy, gdyby nie pojawienie się Wikipedii nowej
> wersji tej definicji (w załączniku jest zaznaczona na żółto).
>
> Ba, nawet z tego powodu nie zawracałbym Wam tym głowy, gdyby nie fakt, że
> te definicje z Wikipedii są wykorzystywane w prezentacjach dla studentów w
> przedmiotach „Wstęp do informatyki”, a nawet w podręcznikach, w tym też
> tych ostatnio wydanych  (np. *Wstęp do informatyki* - Rafał Kawa, Jacek
> Lembas, PWN 2019).
>
>
>
> Dlatego też, dobrze by było, aby taka definicja była zweryfikowana przez
> środowisko informatyczne, a jedynym takim środowiskiem może być obecnie PTI
> (W USA takie definicje są formułowane przez zespół pracujący pod szyldem
> ACM+IEEE CS).
>
>
>
> Potrzeba takiej definicji wynika też z przyjęcia nowej klasyfikacji
> dziedzin i dyscyplin, gdzie:
>
>    - w dziedzinie nauk ścisłych i przyrodniczych mamy dyscyplinę: *Informatyka
>    *oraz
>    - w dziedzinie nauk inżynieryjno-technicznych dyscyplinę  *Informatyka
>    techniczna i telekomunikacja*.
>
>
>
> W załączeniu jest plik z 15 przykładowymi definicjami, krążącymi w sieci.
>
> Was proszę o:
>
>    - wskazanie jednej z nich jako najbardziej odpowiedniej,
>    - wskazanie jednej z nich z waszymi poprawkami,
>    - napisanie własnej wersji takiej definicji.
>
>
>
> Moją prośbą dotyczącą postaci takiej definicji jest, aby była ona:
>
>    - aktualna, skondensowana, zrozumiała oraz
>    - zawierająca w sobie zakres tematyczny całej informatyki – tej
>    teoretyczno-matematycznej oraz tej technicznej.
>
>
>
> Proszę o odpowiedź – najlepiej asap – a najdalej do 31 maja.
>
>
>
> Z podziękowaniem i pozdrowieniami
>
> Wacław Iszkowski
>
>
>
> PS. Jestem gotów odpowiedzieć też na wasze pytania w tej sprawie.
>
>
>
>
>
> --
>
> http://mmsyslo.pl/
>
> Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
>
> Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
>
>
> ---
> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
> ---
>
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa
> Informatycznego
> * Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
> * Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub
> zmienic adres mejlowy:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
> * Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB
> (52428800 bajtów)
> * Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu
> PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Portal historyczny PTI
> http://www.historiainformatyki.pl/
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa
> Informatycznego
> * Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
> * Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub
> zmienic adres mejlowy:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
> * Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB
> (52428800 bajtów)
> * Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu
> PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Portal historyczny PTI
> http://www.historiainformatyki.pl/
>


-- 

http://mmsyslo.pl/
Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
Subject: Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka
From: Grzes Plucinski ####@####.####
Date: 25 May 2020 16:09:32 +0100
Message-Id: <2c744ce3-4305-0d05-5311-44d916afbdb7@grzes.com>

a może błędem jest upieranie się, że słowo "informatyka" ma tylko jedno
znaczenie ?


może wzorem słowników należy napisać :

informatyka :

1. ....

2......

3. ........

i tyle znaczeń ile potrzeba ?


W dniu 2020-05-25 o 16:42, Andrzej Dyżewski, pt pisze:
>
> A ja twierdzę, co najmniej od 14:12, 27 lip 2018, że
>
>  
>
> „Informatyka sama w sobie (podobnie jak budownictwo) nie jest nauką,
> lecz synkretyczną dziedziną techniki czerpiącą z wielu nauk
> szczegółowych.”
>
>  
>
> @dy
>
>  
>
>  
>
>  
>
> ####@####.####
> ####@####.#### *On Behalf Of *Zygmunt Ryznar
> *Sent:* Monday, May 25, 2020 4:27 PM
> *To:* ST PTI
> *Cc:* Wacław Iszkowski; pti-klio
> *Subject:* Re: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji
> pojęcia Informatyka
>
>  
>
> "Najkrócej, można przyjąć, że informatyka jest nauką o przetwarzaniu
> informacji przy użyciu środków technicznych". (M.Syslo)  Ja
> sformuowałbym to tak:" Informatyka jest usługą  przetwarzania
> informacji przy użyciu środków technicznych."
> A teraz z innej "bajki":
> Najbardziej zaawansowane  tworzenie-przetwarzanie  informacji 
> wykonuje  największy  biologiczny  "komputer" czyli  nasz mózg (100
> mlrd neuronów, tryliony powiązań a wszystko w trybie wielowątkowym),
> do którego poziomu  nie dorosly największe współczesne superkomputery.
> Moim zdaniem informatyka zaczyna się rozmywać - albo krystalizować-
> jako "embedded" w innych dziedzinach nauki
> a sama już nią przestała być po osiągnięciu  stanu pewnego nasycenia.
> Raczej wchodzi w sferę usług i jak inne dziedziny można ją obdarzać
> atrybutem wiedzy (a nie nauki) i techniki.
> Duża  kognitywna działalność badawcza  rozwija się np. w sferze
> biomedical-neuroengineering gdzie próbuje się rozwikłać  chociażby  
> strukturę  zespołu biologicznych  sieci   neuronowych mózgu  na 
> razie  prawie bezskutecznie poprzez ANN (Artificial Neural Networks).
> Tutaj matematycy próbują "rządzić" a informatycy  wspomagać   ale 
> bez  dogłębnej wiedzy medycznej oraz bez zaawansowanego BCI (Brain
> Computer Interface)  nie mają szans.
> Troszkę ostatnio próbowałem się tym zajmować, jak ktoś zna lepiej
> problematykę " to niechaj zabierze głos ....aby moja wypowiedź nie
> była ino głosem wołającego na puszczy".
>
> Pozdrawiam serdecznie
>
> Zygmunt Ryznar
>
>  
>
> pon., 25 maj 2020 o 14:58 Maciej M. Sysło ####@####.####
> ####@####.#### napisał(a):
>
>     Ad vocem ...
>
>     Ponownie załączam nieukończony jeszcze tekst na temat terminologii
>     w ujęciu historycznym i edukacyjnym.
>
>     Będę wdzięczny za ewentualne uwagi.
>
>     Maciej
>
>      
>
>      
>
>     pon., 25 maj 2020 o 14:10 Andrzej Dyżewski, pt
>     ####@####.#### ####@####.#### napisał(a):
>
>         od razu dodam, że źródłosłowem polskiego słowa informatyka
>         jest francuskie „informatique” a nie niemieckie „Informatik”
>
>          
>
>         - to wynik wyjazdów szkoleniowych Polaków do Francji ok. 1965,
>
>          
>
>         kol. Andrzej Targowski pisze to w swoich publikacjach
>
>          
>
>         oczywiście PLwiki jak zwykle wie swoje/lepiej
>
>          
>
>         @dy
>
>          
>
>          
>
>         *From:*Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
>         ####@####.####
>         *Sent:* Monday, May 25, 2020 1:53 PM
>         *To:* 'ST PTI'
>         *Subject:* FW: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka
>
>          
>
>         Kolega Wacław Iszkowski trochę popracował nad definicjami
>         słowa „Informatyka”
>
>          
>
>         Zachęcam do dyskutowania :))))
>
>          
>
>         @dy
>
>          
>
>         +++++++++++
>
>          
>
>          
>
>         W obliczu bardzo trudnego okresu przygotowania się do zdalnego
>         udziału w zebraniach i Zjedzie PTI, pozwalam sobie na zajęcie
>         Wam czasu nieco innym zagadnieniem.
>
>          
>
>         Proszę Was o konsultacje, pomoc w zdefiniowaniu pojęcia
>         „Informatyka”.
>
>         Nie zawracałbym Wam tym głowy, gdyby nie pojawienie się
>         Wikipedii nowej wersji tej definicji (w załączniku jest
>         zaznaczona na żółto).
>
>         Ba, nawet z tego powodu nie zawracałbym Wam tym głowy, gdyby
>         nie fakt, że te definicje z Wikipedii są wykorzystywane w
>         prezentacjach dla studentów w przedmiotach „Wstęp do
>         informatyki”, a nawet w podręcznikach, w tym też tych ostatnio
>         wydanych  (np. *Wstęp do informatyki* - Rafał Kawa, Jacek
>         Lembas, PWN 2019).
>
>          
>
>         Dlatego też, dobrze by było, aby taka definicja była
>         zweryfikowana przez środowisko informatyczne, a jedynym takim
>         środowiskiem może być obecnie PTI (W USA takie definicje są
>         formułowane przez zespół pracujący pod szyldem ACM+IEEE CS).
>
>          
>
>         Potrzeba takiej definicji wynika też z przyjęcia nowej
>         klasyfikacji dziedzin i dyscyplin, gdzie:
>
>           * w dziedzinie nauk ścisłych i przyrodniczych mamy
>             dyscyplinę: *Informatyka *oraz
>           * w dziedzinie nauk inżynieryjno-technicznych dyscyplinę 
>             *Informatyka techniczna i telekomunikacja*.
>
>          
>
>         W załączeniu jest plik z 15 przykładowymi definicjami,
>         krążącymi w sieci.
>
>         Was proszę o:
>
>           * wskazanie jednej z nich jako najbardziej odpowiedniej,
>           * wskazanie jednej z nich z waszymi poprawkami,
>           * napisanie własnej wersji takiej definicji.
>
>          
>
>         Moją prośbą dotyczącą postaci takiej definicji jest, aby była
>         ona:
>
>           * aktualna, skondensowana, zrozumiała oraz
>           * zawierająca w sobie zakres tematyczny całej informatyki –
>             tej teoretyczno-matematycznej oraz tej technicznej.
>
>          
>
>         Proszę o odpowiedź – najlepiej asap – a najdalej do 31 maja.
>
>          
>
>         Z podziękowaniem i pozdrowieniami
>
>         Wacław Iszkowski
>
>          
>
>         PS. Jestem gotów odpowiedzieć też na wasze pytania w tej sprawie.
>
>          
>
>
>
>     -- 
>
>     http://mmsyslo.pl/
>
>     Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
>
>     Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
>
>
>     ---
>     ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
>     Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
>     ---
>
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego
> Towarzystwa Informatycznego
> * Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
> * Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub
> zmienic adres mejlowy:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
> * Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB
> (52428800 bajtów)
> * Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz
> statutu PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Portal historyczny PTI
> http://www.historiainformatyki.pl/
>


--> -->
 
 
<type 'exceptions.IOError'>
Python 2.5.2: /usr/bin/python
Sun Dec 5 06:14:02 2021

A problem occurred in a Python script. Here is the sequence of function calls leading up to the error, in the order they occurred.

 /opt/ezmlm-browse-0.20/<string> in ()
 /opt/ezmlm-browse-0.20/main.py in main()
  424 
  425         if path is not None:
  426                 main_path(path)
  427         else:
  428                 main_form()
global main_form = <function main_form at 0x8502c6c>
 /opt/ezmlm-browse-0.20/main.py in main_form()
  378         except ImportError:
  379                 die(ctxt, "Invalid command")
  380         module.do(ctxt)
  381 
  382 def main():
module = <module 'commands.showthread' from '/opt/ezmlm-browse-0.20/commands/showthread.pyc'>, module.do = <function do at 0x850dae4>, global ctxt = {'REDIRECT_STATUS': '200', 'SERVER_SOFTWARE': 'l...onthbythread', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'br,gzip'}
 /opt/ezmlm-browse-0.20/commands/showthread.py in do(ctxt={'REDIRECT_STATUS': '200', 'SERVER_SOFTWARE': 'l...onthbythread', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'br,gzip'})
    9         ctxt.update(ezmlm.thread(ctxt[THREADID]))
   10         header(ctxt, 'Thread: ' + ctxt[SUBJECT], 'showthread')
   11         do_list(ctxt, 'msgs', ctxt[MSGSPERPAGE], ctxt[MESSAGES],
   12                         lambda:sub_showmsg(ctxt, ctxt[MSGNUM]))
   13         footer(ctxt)
global sub_showmsg = <function sub_showmsg at 0x85021ec>, ctxt = {'REDIRECT_STATUS': '200', 'SERVER_SOFTWARE': 'l...onthbythread', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'br,gzip'}, global MSGNUM = 'msgnum'
 /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in do_list(ctxt={'REDIRECT_STATUS': '200', 'SERVER_SOFTWARE': 'l...onthbythread', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'br,gzip'}, name='msgs', perpage=10, values=[{'author': u'Andrzej Dy\u017cewski, pt', 'authorid': 'jkfdppnhnieakbnocmfp', 'date': '25 May 2020 15:43:14 +0100', 'month': 202005, 'msgnum': 1904, 'subject': u'Re: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji poj\u0119cia Informatyka', 'threadid': 'bapnhckoegogbldbgmdn', 'timestamp': 1590417794.0}, {'author': u'Maciej M. Sys\u0142o', 'authorid': 'heohpmnlhpofljagobhj', 'date': '25 May 2020 15:57:55 +0100', 'month': 202005, 'msgnum': 1905, 'subject': u'Re: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji poj\u0119cia Informatyka', 'threadid': 'bapnhckoegogbldbgmdn', 'timestamp': 1590418675.0}, {'author': u'Grzes Plucinski', 'authorid': 'llfdmjmbmaechgcbedkl', 'date': '25 May 2020 16:09:32 +0100', 'month': 202005, 'msgnum': 1906, 'subject': u'Re: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji poj\u0119cia Informatyka', 'threadid': 'bapnhckoegogbldbgmdn', 'timestamp': 1590419372.0}, {'author': u'Andrzej Dy\u017cewski, pt', 'authorid': 'jkfdppnhnieakbnocmfp', 'date': '26 May 2020 10:31:55 +0100', 'month': 202005, 'msgnum': 1909, 'subject': u'Re: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji poj\u0119cia Informatyka', 'threadid': 'bapnhckoegogbldbgmdn', 'timestamp': 1590485515.0}, {'author': u'Andrzej Dy\u017cewski, pt', 'authorid': 'jkfdppnhnieakbnocmfp', 'date': '27 May 2020 10:00:51 +0100', 'month': 202005, 'msgnum': 1910, 'subject': u'Re: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji poj\u0119cia Informatyka', 'threadid': 'bapnhckoegogbldbgmdn', 'timestamp': 1590570051.0}, {'author': u'Andrzej Dy\u017cewski, pt', 'authorid': 'jkfdppnhnieakbnocmfp', 'date': '27 May 2020 10:06:46 +0100', 'month': 202005, 'msgnum': 1911, 'subject': u'Re: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji poj\u0119cia Informatyka', 'threadid': 'bapnhckoegogbldbgmdn', 'timestamp': 1590570406.0}, {'author': u'Piotr Karocki', 'authorid': 'obdhjapfnlanlbenbhoh', 'date': '27 May 2020 10:10:02 +0100', 'month': 202005, 'msgnum': 1912, 'subject': u'Re: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji poj\u0119cia Informatyka', 'threadid': 'bapnhckoegogbldbgmdn', 'timestamp': 1590570602.0}, {'author': u'Andrzej Dy\u017cewski, pt', 'authorid': 'jkfdppnhnieakbnocmfp', 'date': '27 May 2020 10:23:04 +0100', 'month': 202005, 'msgnum': 1913, 'subject': u'Re: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji poj\u0119cia Informatyka', 'threadid': 'bapnhckoegogbldbgmdn', 'timestamp': 1590571384.0}, {'author': u'Zygmunt Ryznar', 'authorid': 'olehamajoibfiniemlbl', 'date': '27 May 2020 10:33:47 +0100', 'month': 202005, 'msgnum': 1914, 'subject': u'Re: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji poj\u0119cia Informatyka', 'threadid': 'bapnhckoegogbldbgmdn', 'timestamp': 1590572027.0}, {'author': u'Zygmunt Ryznar', 'authorid': 'olehamajoibfiniemlbl', 'date': '27 May 2020 10:47:59 +0100', 'month': 202005, 'msgnum': 1915, 'subject': u'Re: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji poj\u0119cia Informatyka', 'threadid': 'bapnhckoegogbldbgmdn', 'timestamp': 1590572879.0}], peritem=<function <lambda> at 0x850dc6c>)
  128                 write(template % ctxt)
  129                 if peritem:
  130                         peritem()
  131                 ctxt[ROW] += 1
  132 
peritem = <function <lambda> at 0x850dc6c>
 /opt/ezmlm-browse-0.20/commands/showthread.py in ()
    9         ctxt.update(ezmlm.thread(ctxt[THREADID]))
   10         header(ctxt, 'Thread: ' + ctxt[SUBJECT], 'showthread')
   11         do_list(ctxt, 'msgs', ctxt[MSGSPERPAGE], ctxt[MESSAGES],
   12                         lambda:sub_showmsg(ctxt, ctxt[MSGNUM]))
   13         footer(ctxt)
global sub_showmsg = <function sub_showmsg at 0x85021ec>, ctxt = {'REDIRECT_STATUS': '200', 'SERVER_SOFTWARE': 'l...onthbythread', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'br,gzip'}, global MSGNUM = 'msgnum'
 /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in sub_showmsg(ctxt={'REDIRECT_STATUS': '200', 'SERVER_SOFTWARE': 'l...onthbythread', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'br,gzip'}, msgnum=1906)
  229         format_timestamp(ctxt, ctxt)
  230         write(html('msg-header') % ctxt)
  231         rec_showpart(ctxt, msg, 0)
  232         write(html('msg-footer') % ctxt)
  233         ctxt.pop()
global rec_showpart = <function rec_showpart at 0x85021b4>, ctxt = {'REDIRECT_STATUS': '200', 'SERVER_SOFTWARE': 'l...onthbythread', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'br,gzip'}, msg = <email.message.Message instance at 0x8568dec>
 /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in rec_showpart(ctxt={'REDIRECT_STATUS': '200', 'SERVER_SOFTWARE': 'l...onthbythread', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'br,gzip'}, part=<email.message.Message instance at 0x8568dec>, partnum=5)
  205                 else:
  206                         for p in part.get_payload():
  207                                 partnum = rec_showpart(ctxt, p, partnum+1)
  208         else:
  209                 write(html('msg-sep') % ctxt)
partnum = 5, global rec_showpart = <function rec_showpart at 0x85021b4>, ctxt = {'REDIRECT_STATUS': '200', 'SERVER_SOFTWARE': 'l...onthbythread', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'br,gzip'}, p = <email.message.Message instance at 0x856feac>
 /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in rec_showpart(ctxt={'REDIRECT_STATUS': '200', 'SERVER_SOFTWARE': 'l...onthbythread', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'br,gzip'}, part=<email.message.Message instance at 0x856feac>, partnum=6)
  208         else:
  209                 write(html('msg-sep') % ctxt)
  210                 sub_showpart(ctxt, part)
  211         return partnum
  212 
global sub_showpart = <function sub_showpart at 0x8502144>, ctxt = {'REDIRECT_STATUS': '200', 'SERVER_SOFTWARE': 'l...onthbythread', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'br,gzip'}, part = <email.message.Message instance at 0x856feac>
 /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in sub_showpart(ctxt={'REDIRECT_STATUS': '200', 'SERVER_SOFTWARE': 'l...onthbythread', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'br,gzip'}, part=<email.message.Message instance at 0x856feac>)
  164         type = ctxt[TYPE] = part.get_content_type()
  165         ctxt[FILENAME] = part.get_filename()
  166         template = html('msg-' + type.replace('/', '-'))
  167         if not template:
  168                 template = html('msg-' + type[:type.find('/')])
global template = <function template at 0x84fae9c>, global html = <function html at 0x84faed4>, type = 'application/pgp-signature', type.replace = <built-in method replace of str object at 0x856ead8>
 /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in html(name='msg-application-pgp-signature')
   40 
   41 def html(name):
   42         return template(name + '.html')
   43 
   44 def xml(name):
global template = <function template at 0x84fae9c>, name = 'msg-application-pgp-signature'
 /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in template(filename='msg-application-pgp-signature.html')
   31         except IOError:
   32                 if not _template_zipfile:
   33                         _template_zipfile = zipfile.ZipFile(sys.argv[0])
   34                 try:
   35                         f = _template_zipfile.open(n).read()
global _template_zipfile = None, global zipfile = <module 'zipfile' from '/usr/lib/python2.5/zipfile.pyc'>, zipfile.ZipFile = <class zipfile.ZipFile at 0x8493a7c>, global sys = <module 'sys' (built-in)>, sys.argv = ['-c', '/opt/ezmlm-browse-0.20']
 /usr/lib/python2.5/zipfile.py in __init__(self=<zipfile.ZipFile instance at 0x8568fec>, file='-c', mode='r', compression=0, allowZip64=False)
  337             self.filename = file
  338             modeDict = {'r' : 'rb', 'w': 'wb', 'a' : 'r+b'}
  339             self.fp = open(file, modeDict[mode])
  340         else:
  341             self._filePassed = 1
self = <zipfile.ZipFile instance at 0x8568fec>, self.fp = None, builtin open = <built-in function open>, file = '-c', modeDict = {'a': 'r+b', 'r': 'rb', 'w': 'wb'}, mode = 'r'

<type 'exceptions.IOError'>: [Errno 2] No such file or directory: '-c'
      args = (2, 'No such file or directory')
      errno = 2
      filename = '-c'
      message = ''
      strerror = 'No such file or directory'