[<<] [<] Page 1 of 1 [>] [>>] | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Subject:
Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka
From: "Jarek Deminet" ####@####.#### Date: 23 Jun 2020 18:46:09 +0100 Message-Id: <5EF23FBA.4295.3D116829@jarekdem.gazeta.pl> Andrzeju, gdzieś w szafie chyba mam poradnik elektrotechniczny z początków II RP, niestety mocno niekompletny (nie chcesz wiedzieć, gdzie go znalazłem przed 60 laty...). Zdaje się, że bardzo porządnie napisany. Może go odnajdę przy okazji jakichś porządków. W ogóle w okresie zaborów i w II RP troska o słownictwo była elementem patriotyzmu - żeby nie używać języka zaborców. Nie tylko zresztą w Polsce, to samo było np. we Włoszech. Pozdrawiam Jarek Send reply to: "ST PTI" ####@####.#### From: Andrzej Dyżewski, pt ####@####.#### To: ####@####.#### Copies to: "'ST PTI'" ####@####.#### Date sent: Tue, 23 Jun 2020 02:38:23 +0200 Subject: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie defin icji pojęcia Informatyka > Z chęcią przyjrzałbym się historii budowania polskiej terminologii elektrotechnicznej. To > zdaje się niewiele ponad 100 lat. > > ciekawe czy dałoby się coś takiego odnaleźć > > @dy > > > > From: ####@####.#### ####@####.#### On Behalf Of Grzegorz > Szewczyk > Sent: Sunday, June 21, 2020 3:58 PM > To: 'Krzysztof Bytnerowicz'; ####@####.#### > Subject: RE: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka > > Szanowny Panie Krzysztofie, > > Dziękuję za cenną uwagę. Proszę zauważyć, że przytoczona definicja powstała ponad 10 > lat temu gdy zagadnienia bezpieczeństwa były ważne, ale nie tak krytyczne jak dzisiaj. Z > drugiej strony osobiście uważam, że bezpieczeństwo dotyczy każdego z elementów > definicji, w szczególności składowania i udostępniania i dlatego powinno być > rozpatrywane na poziomie definicji systemu informatycznego. Bezpieczeństwo > informacji jest zagadnieniem samym w sobie i do tego zagadnieniem wielowymiarowym, > poczynając od sprzętu poprzez oprogramowanie do zagadnień z zakresy organizacji i > zarządzania procesami. Dlatego właśnie, nie byłbym zbyt skłonny rozszerzać definicję > technologii informacji o ten element. Tak podpowiada mi zresztą wiedza zdobyta kilka > lata temu na podyplomowych studiach z zakresu kryptografii i ochrony informacji, które > odbyłem na Uniwersytecie Technicznym w Tampere. > > Z wyrazami szacunku, > Grzegorz Szewczyk > > ------------------------------------------------------ > Dr Grzegorz Szewczyk > Professor UAS Emeritus, Information Technology > Phone: +358 (500) 803 454 / +48 (724) 253 758 > Skype: karhu44 > > From: Krzysztof Bytnerowicz ####@####.#### > > Sent: Sunday, 21 June 2020 01:56 > To: ####@####.#### Grzegorz Szewczyk ####@####.#### > Subject: RE: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia > Informatyka > > Szanowni, > Do załączonej definicji dodalbym zabezpieczeniem: > Technologia informacji jest dziedziną techniki zajmującą się zbieraniem, > przetwarzaniem, składowaniem, zabezpieczeniem i udostępnianiem informacji. > Niezależnie od tego warto pamiętać, że jednym z pierwszych zastosowań komputerów > były obliczenia artyleryjskie US Navy. > Pozdrawiam. > Krzysztof > > On 20 June 2020 21:22:02 "Grzegorz Szewczyk" ####@####.#### wrote: > Szanowni Koledzy, > > Chciałbym podzielić się z Kolegami moimi doświadczeniem w tym zakresie i trochę > sprzedać to co nauczyłem się tu w Finlandii i podzielić głębokim przekonaniem, że > technologia informacji jest nauką usługową. Proszę wybaczyć skrótowość wywodu, ale > opisanie wszystkiego z detalami zajęłoby za dużo miejsca i stało się mało czytelne. A > więc ad rem. > > Na początku były obliczenia inżynierskie i naukowe. Rozwój nauk w XIX w spowodował > skokowy wzrost zapotrzebowania na obliczenia, w tym wartości funkcji specjalnych do > wykorzystania w badaniach i w pracach konstrukcyjnych. Maszyna Babbage´a powstała > po to, aby można było obliczać współczynniki wielomianów będących rozwinięciem > funkcji specjalnych i samych wartości tych funkcji. Już o kościach z Ishango sprzed 10 > tys. Lat, która miała wejście, wyjście, część przetwarzającą i pamięć nie wspomnę. Oba > artefakty odpowiadały na zapotrzebowanie na obliczenia. Tak samo komputer. Chociażby > prace Anastasoffa były związane z obliczeni w fizyce czy ENIAC z projektem > Manhattan, aby zastąpić ok 10 tys. rachmistrzów posługujących sięarytmometrami > wymyślonymi jeszcze przez Pascala. To wszystko było związane z obliczeniami. O > rozumianym współcześnie przetwarzaniu danych nikt wtedy nie myślał. Co prawda nie > było jeszcze możliwości masowego składowania danych. Nikt nie mówił wtedy on > informatyce mówiono o obliczeniach (computing). Moim zdaniem pojęcie technologii > informacji pojawiło wraz z pamięcią masową, ale tę tezę chętnie poddam pod dyskusję. > > W tym kontekście technologia informacji, zwana przez matematyków informatyką, jest > nauką usługową w stosunku do innych nauk, której zadaniem jest dostarczenie aparatu > teoretycznego i technologicznego dla wykonywania obliczeń, których celem jest > przetwarzania danych na informacje, a informacji na wiedzę. Ale... > > Ponad dziesięciu lat temu postanowiono w Finlandii uporządkować kształcenia i > nomenklaturę zawodową w obszarze technologii informacji. Finlandia, tak jak > zdecydowanie większość krajów, przyjęła za anglosaskim Information Technology > pojęcie Technologii Informacji - Tietotekniikka. Tieto po fińsku znaczy informacja, > wiedzieć itp.; podobnie jak kemiantekniikka - inżnynieria chemiczna, rakennustekniikka > - inżynieria budowlana (budownictwo). Ponieważ brałem udział w pracach tego zespołu > to mogę powiedzieć, że rozważano adaptację słynnego francuskiego słowa "informatyka" > ale uznano je za zbyt ogólne i nie oddające dobrze charakteru dziedziny. Przyjęto wtedy > taką definicję (tłumaczenie własne): > > Technologia informacji jest dziedziną techniki zajmującą się zbieraniem, > przetwarzaniem, składowaniem i udostępnianiem informacji. > > Definicję tę przyjęto wychodząc z definicji systemu i definicji systemu informacyjnego. > Założono dalej, że technologia informacji ma trzy warstwy: sprzęt, oprogramowanie i > sprawy organizacyjne. Za rozwój warstwy sprzętu ma odpowiadać elektronika (electronic > engineering) i inżynieria urządzeń (computer engineering) liczących. Za rozwój warstwy > oprogramowania inżynieria oprogramowania (software engineering) i nauki o > obliczeniach (computing sciences, w tym matematyka, matematyka dyskretna, teoria > algorytmu itp.). Za warstwę organizacyjną przetwarzanie danych (w tym matematyka, > analiza danych AI itd.) i systemy informacyjne, czyli cala infrastruktura > sprzętowo-programowa, w tym mobilna, zapewniająca ciągłość działania. Oczywiście > warstwa sprzętowa i oprogramowania nieco zachodzą na siebie ze względu na > oprogramowanie wbudowane. > > Przyjęto też założenie, że celem kształcenia jest przygotowanie kadr do konstrukcji > sprzętu, produkcji oprogramowania i integracji systemów przetwarzania informacji. Z > tego punktu widzenia wiodącymi są nauki techniczne, a matematyka i pochodne > usługowymi mającymi dostarczyć narzędzi matematycznych do przetwarzania danych w > tym do wykonywania obliczeń. > > Podzielono odpowiedzialność pomiędzy poszczególne uczelnie (uniwersytety i wyższe > szkoły zawodowe) i ... do roboty. Na, szkołę, w której pracowałem przez ostatnie > szesnaście lat przypadła inżynieria oprogramowania (to do emerytury było moje > księstwo), oprogramowanie wbudowane i infrastruktura małych i średnich firm (ogólnie > LAN). > > W przeciwieństwie do Polski, w Finlandii nie naucza się na kierunkach kształcenia IT > takich "informatycznych" kierunków jak CAD, grafika czy SAP. Te umiejętności są > nauczane na odpowiednich kierunkach mechanicznych czy budownictwa, akademia sztuk > pięknych czy ekonomicznych. Inny przykład - kryptografia. Czy kryptografia jest częścią > technologii informacji? Wydaje się, że nie. Jest na pewno częścią matematyki, ale > wykazuje duże zapotrzebowanie na moc obliczeniową (kolejne stare i dobre > sformułowanie tak rzadko dziś używane). Czy zatem nauczać jej w ramach kierunku > inżynieria oprogramowania. Uważam, że dogłębnie nie. Na moim kierunku uczyłem > podstaw przy czym celem głównym było nauczenie metod programowania > zapewniających bezpieczeństwo przetwarzania danych. > > W trakcie kolejnych spotkań przyjęliśmy ramowe struktury kierunków kształcenia. Kilka > z nich poniżej: > > > > Łączę serdeczne pozdrowienia, > Grzegorz > > ------------------------------------------------------ > Dr Grzegorz Szewczyk > Professor UAS Emeritus, Information Technology > Phone: +358 (500) 803 454 / +48 (724) 253 758 > Skype: karhu44 > > > > From: ####@####.#### ####@####.#### On Behalf Of Maciej > M. Syslo > Sent: Wednesday, 17 June 2020 15:42 > To: pti-klio ####@####.#### >; Waclaw Iszkowski (EU) ####@####.#### > Cc: ST PTI ####@####.#### >; Ady Dlapt ####@####.#### ####@####.#### > Subject: Re: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia > Informatyka > > Wacławie, > > Gdyby w wersji PL było takie hasło Informatyka, to nie byłoby tej całej dyskusji, co to > jest, jak się nazywa, jak długo jeszcze będzie trwać itp. > Martwi mnie tylko, że ani słowa o edukacji i myśleniu komputacyjnym, chociaż Francuzi > mają świetną edukację matematyczną i informatyczną. > > Pozdrawiam, Maciek > > PS. Zawieszam swoje wypowiedzi na temat myślenia komputacyjnego, by nie być > posądzanym o "dorabianie "ideologii"". Jak zawsze z nowym terminem, pojęciem, nazwą > - odsyłam do merytorycznych uzasadnień i praktyki stosowania. Podobnie było z > technologia informacyjną. Jak zwykle przy takiej okazji, przypominam tutaj słowa > Szekspira: Co tkwi w nazwie? Czy róża pachniałaby słodziej, gdyby nazywała się > inaczej? > > śr., 17 cze 2020 o 11:45 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.#### > napisał(a): > jeśli ktoś dysponuje czasem, to warto prześledzić francuską wiki > > https://fr.wikipedia.org/wiki/Informatique > > > w szczególności > > https://fr.wikipedia.org/wiki/Informatique#%C3%89tymologie > > @dy > > > From: ####@####.#### ####@####.#### ] On Behalf Of Zygmunt > Ryznar > Sent: Tuesday, June 16, 2020 9:25 PM > To: pti-klio > Subject: Re: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka > > Panie Maćku, > dzięki za tak szerokie ujęcie tematu ..... > Termin "komputacyjny" - ulubiony dla (i przez) Pana - zrobił karierę i jest powszechnie > używany w strefie języka angielskiego (szkoda, że nie polskiego), > Czasem ma na celu odróżnienie obliczeń biologicznych od obliczeń komputerowych np. > można do uzyć w komputacyjnej biologii do określenia "przetwarzania danych (impulsów > elektrochemicznych)" przez mózg a termin "bioinformatyka" użyć do zastosowań > komputerowych w bio-inżynierii (bioengineering - denerwujący brak polskich > odpowiedników na terminy powszechne gdzie indziej). > Pozdrawiam serdecznie > Zygmunt R. > P.S. Zmierzch terminu "informatyka" nie oznacza zmierzchu "istoty" tej dziedziny wiedzy > i usług. > > wt., 16 cze 2020 o 21:06 Maciej M. Sysło ####@####.#### napisał(a): > Panie Zygmuncie, > odpowiadając nieco wymijająco na Pańskie rozterki i wątpliwości, > załączam moje niedawne osobiste "stanowisko" w tym temacie > (ukazało się w jakimś zbiorze podobnych dywagacji wydanym przez PTI). > Pozdrawiam, MaciejS > > wt., 16 cze 2020 o 20:27 Zygmunt Ryznar ####@####.#### napisał(a): > Nowe terminy - nie wiem czy juz "po" (dyskusji) ale ja "po" (lekturze ComputerWorld) > termin informatyka zanika: nie tylko > computational biology a programista w tym zakresie "computing biologist" a nie > bioinformatyk, > computational psychology a nie "psychoinformatyk" > > albo: > > ComputerWorld - ostatnie wydanie > "Koniec zawodu informatyka > Z pewnością i w przyszłości będzie wysokie zapotrzebowanie na specjalistów IT. > Informatyka jest jednak tak rozległą dziedziną, że należy spytać: na jakich? Pojęcie > "informatyk" staje się równie puste, bądź równie pojemne, co np. "lekarz" czy "inżynier". > Bez komentarzy i specjalizacji terminy te mówią niewiele. Jaki lekarz, jaki inżynier i jaki > informatyk? "Czysta" postać tej profesji zanika. > ........ > Informatyka uczuciowa (affective computing) to pole rozwojowe dla potrafiących połączyć > algorytmikę z psychologią." > Pozdrawiam RZ > > > pt., 12 cze 2020 o 16:49 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.#### napisał(a): > dyskusję zainicjował kol. Iszkowski > > ja tylko staram się zrozumieć o co Jemu chodzi, ew. pomóc, na ile potrafię, nie jestem jak > On delegatem na Zjazd to mam czas (On sobie teraz pewnie łamie głowę nad > regulaminami jawnymi-tajnymi i dwu-płciowymi) > > @dy > > > -----Original Message----- > From: Marcin Paprzycki ####@####.#### ] > Sent: Friday, June 12, 2020 4:02 PM > To: ####@####.#### > Subject: Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia > Informatyka > > ;-) > > usilujesz zlapac wode, ktora przeplywa przez palce > > wszystko plynie a informatyk wczoraj jest inna od informatyki dzisiaj i inna od > informatyki jutro > > ;-) > M > > On 2020-06-12 15:58, Andrzej Dyżewski, pt wrote: > > "Plus ratio quam vis". > > > > to dewiza Uniwersytetu Jagiellońskiego > > > > która została przyjęta w 600 lat po założeniu tej uczelni. Tyle lat > > trwało, żeby znalazł się człowiek który taką dewizę wymyślił i został > > zaakceptowany. > > > > Być może informatyka będzie musiała poczekać aż 600 lat, żeby > > dopracować się tak krótkiego i celnego hasła. > > > > Obie załączane na tej liście próby opisania pojęcia informatyki prof. > > prof. Targowskiego i Sysły, to na ile je "przeczytałem ze zrozumieniem" > > są raczej drobiazgowymi analizami czym informatyka jest/była; i poza > > detalami, analizy to wbrew pozorom są zbieżne. > > > > Nie wiem czy o to chodzi inicjatorowi dyskusji Wacławowi Iszkowskiemu, > > ale śmiem twierdzić, że poszukujemy teraz głównie syntetycznej, > > krótkiej, celnej definicji słowa informatyka. > > > > Takiego "Plus ratio quam vis". > > > > dla tej dziedziny techniki. > > > > Najuprzejmiej, @dy > > > > *From:*Andrew S Targowski ####@####.#### > > *Sent:* Tuesday, June 09, 2020 8:12 PM > > *To:* Maciej M. Sysło > > *Subject:* RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie > > definicji pojęcia Informatyka > > > > Panie Profesorze: > > > > Zajmuje się teorią informatyki, tyle, że Pan nie zna mych publikacji. > > > > Niektóre mają po 2000 cytowań. > > > > I domyślam się, że dla Pana computer science jest synonimem informatyki. > > > > Wtedy ma Pan rację nie zajmuję się teorią computer science. > > > > Do szykowanej nowej książki, Maszynę Turinga wyjąłem z systemów i > > wsadziłem w inne miejsce. > > > > Ale Maszyna Turinga jest także systemem, który daje warunki jak > > zbudować samodzielny system komputerowy pod warunkiem posiadania > > wymaganej kanonicznej liczby rozkazów. Zrobilem więcej poprawek w modelach. > > > > W przypadku informatyki owa maszyna nie ma żądnego zastosowania. > > > > A jego rola jest wyolbrzymiona. > > > > AT > > > > *From:*Maciej M. Sysło ####@####.#### > > ####@####.#### >> > > *Sent:* Tuesday, June 9, 2020 2:19 AM > > *To:* Andrew S Targowski ####@####.#### > > ####@####.#### > > *Cc:* Wacław Iszkowski ####@####.#### > > ####@####.#### ST PTI ####@####.#### > > ####@####.#### > > *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie > > definicji pojęcia Informatyka > > > > Szanowny Panie Profesorze, > > > > Ani ja, ale również Pan, nie zajmujemy się teorią informatyki. > > > > Gdyby było inaczej, nie umieszczał by Pan wśród Systemów, w grupie > > Nauk informatycznych, > > > > Maszyny Turinga obok Dronyzacji. > > > > Radzę jednak przeczytać recenzję do końca, nie jest emocjonalna, to > > raczej Pan reaguje emocjonalnie > > > > na opinie innych osób. Nie wypada jednak w dyskusji merytorycznej > > obrażać innych osób, które mają inne zdanie > > > > - to nie jest ich "choroba" tylko inne ich zdanie, w każdym moim > > przypadku uzasadnione. > > > > Z poważaniem, Maciej M Sysło > > > > wt., 9 cze 2020 o 06:51 Andrew S Targowski ####@####.#### > > ####@####.#### napisał(a): > > > > Szanowny Panie Profesorze: > > > > Nie znam Pana, nigdy nie spotkałem Pana i nie wiem jak Pan wygląda. > > > > Więc i nie dyskutowałem z Panem, ponieważ nie znam Pana publikacji > > na temat > > > > teorii informtyki. > > > > Raz Pan spytał się mnie via e-mail dlaczego napisałem coś na temat > > szkolenia informatyki. Odpowiedzialem i podziękowałem Panu za > > zainteresowanie. Ostanio wpadła w moje ręce > > > > Pana Recenzja artykułu o którym mowa. Liczyła prawie tyle stron ile > > ma artykuł, które zawierały Pana same negatywne uwagi. Po > > przeczytaniu pierwszego zdania (nie będę tego tematu tu rozszerzał) > > uznałem, że mam do czynienia z czymś mocno emocjonalnym, chyba > > "chorym". Dalej nie czytałem. I dlatego nie wiem co Pan tam dalej > > pisał. Redakcja miała inne pozytywne recenzje. Najwyraźniej nie mógł > > Pan strawić moich i współautora idei. > > > > Czy coś w tym złego, że autor idei ich broni tak jak ja? Od 60 lat > > zajmuje się zawodowo informatyką, > > > > opublikowałem ponad 50 książek, większość po angielsku, > > wykształciłem ok. 12,000 amerykańskich informatyków a aby Pan mnie > > zapomniał w 1970 r. zainicjowałem PESEL, który Panu powinien mnie > > przypominać. Teraz współczuję. A w praktyce też wprowadziłem do > > polskiej publicznej sfery termin informatyka w 1970/71 r., który > > wyparł wówczas "obowiązujący" termin ETO. Czyli "coś" mnie wiąże z > > informatyką. > > > > Życzę Panu powodzenia w publikowaniu na temat teorii informatyki > > > > i zadowolenia z tego tytułu. > > > > Z wyrazami szacunku i najlepszymi pozdrowieniami > > > > Andrzej Targowski > > > > *From:*Maciej M. Sysło ####@####.#### > > ####@####.#### > > *Sent:* Monday, June 8, 2020 4:46 PM > > *To:* ST PTI ####@####.#### ####@####.#### > > *Cc:* Wacław Iszkowski ####@####.#### > > ####@####.#### > > *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w > > sprawie definicji pojęcia Informatyka > > > > Mam pewne, uzasadnione obawy do dyskusji. > > > > G > łówny autor artykuły przystanie zapewne na dyskusję, > > > > ale źle reaguje na inne niż jego zdanie. > > > > I, co jest istotne, ma silną awersję do PTI. > > > > m > > > > wt., 9 cze 2020 o 00:50 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.#### > > ####@####.#### napisał(a): > > > > dla ułatwienia dodam, że artykuł znajduje się na stronach 97-137 > > załączonego materiału i kwalifikuje się na dłuższą pogadankę > > > > jeśli Autor da się namówić, to być może zorganizujemy mu wykład > > metodami zdalnymi, a potem pozwolimy na dyskusję > > > > @dy > > > > *From:*Maciej M. Sysło ####@####.#### > > ####@####.#### >] > > *Sent:* Tuesday, June 09, 2020 12:36 AM > > *To:* ST PTI > > *Cc:* Wacław Iszkowski > > *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w > > sprawie definicji pojęcia Informatyka > > > > Zwłaszcza, że nie jestem członkiem PTI. > > > > Jakoś nie wzbudziłą dyskusji kolejna, czy raczej ponowna > > dyskusja na ten temat, zawarta w artykule profesorów > > Targowskiego i Krawczyka, zamieszczona w czasopiśmie Filozofia i > > Nauka. > > > > Załączam, jeśli nie dotarło. > > > > Pozdrawiam, Maciej > > > > wt., 9 cze 2020 o 00:19 Andrzej Dyżewski, pt > > ####@####.#### ####@####.#### napisał(a): > > > > Zamilkła dyskusja nt pojęcia informatyki? > > > > Świadome to, czy kampania wyborcza PTI? > > > > w tym zespole nie musimy się > obawiać o wyniki... > > > > @dy > > > > *From:*Andrzej Dyżewski, pt ####@####.#### > > ####@####.#### > > *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 5:09 PM > > *To:* 'ST PTI'; 'pti-klio' > > *Subject:* RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje > > w sprawie definicji pojęcia Informatyka > > > > co byśmy nie wymyślili, będzie głupie i durne wobec > > wieczności, ale... > > > > navigare necesse est > > > > @dy > > > > ps: dla ilustracji załączona notka biograficzna o Janie > > Łukasiewiczu z 1938 (filozof, ostatecznie matematyk); kim > > był sławny człowiek dowiadujemy się kilkadziesiąt lat > > fakcie > > > > *From:*Wacław Iszkowski ####@####.#### > > *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 12:19 PM > > *To:* 'pti-klio'; 'ST PTI' > > *Subject:* [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w > > sprawie definicji pojęcia Informatyka > > > > K&K, > > > > Bardzo ciekawa jest ta dyskusja, ale: > > > > 1. Bardzo proszę dążyć do konsensusu informatyków z > > uniwersytetów z inżynierami informatyki z politechnik i > > vice versa. > > 2. Proszę też o tworzenie nawet różnych wersji definicji > > pojęcia informatyka z tendencją do ich unifikacji. > > 3. A osobiście chciał bym się dowiedzieć (od kol. > > Karockiego) jak mamy rozumieć termin IT - co to jest i > > jak się rozwija po polsku i po angielsku oraz amerykańsku? > > > > I zachęcam do boju o dobrą definicję. > > > > Pzdr, > > > > WBI > > > > > > > > -- > > > > http://mmsyslo.pl/ > > > > Inicjatywa:http://godzinakodowania.pl/ > > > > Konkurs:http://www.bobr.edu.pl/ > > > > > > > > -- > > > > http://mmsyslo.pl/ > > > > Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/ > > > > Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/ > > > > > > > > -- > > > > http://mmsyslo.pl/ > > > > Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/ > > > > Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/ > > > > -- > > Best International CS / IS Conference in Poland > Details: http://www.fedcsis.org > Facebook group: https://tinyurl.com/FedCSISonFB > > > -- > Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez oprogramowanie > AVG. > http://www.avg.com > > > --- > ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI. > Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti > --- > > > > > --- > ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI. > Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti > --- > > -- > http://mmsyslo.pl/ > Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/ > Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/ > ------ > * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa > Informatycznego > * Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio > * Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub zmienic adres > mejlowy: > https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka > * Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB (52428800 bajtów) > * Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI > * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne > * Portal historyczny PTI > http://www.historiainformatyki.pl/ > ------ > * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa > Informatycznego > * Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio > * Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub zmienic adres > mejlowy: > https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka > * Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB (52428800 bajtów) > * Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI > * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne > * Portal historyczny PTI > http://www.historiainformatyki.pl/ > ------ > * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa > Informatycznego > * Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio > * Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub zmienic adres > mejlowy: > https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka > * Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB (52428800 bajtów) > * Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI > * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne > * Portal historyczny PTI > http://www.historiainformatyki.pl/ > > > -- > http://mmsyslo.pl/ > Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/ > Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/ > ------ > * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa > Informatycznego > * Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio > * Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub zmienic adres > mejlowy: > https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka > * Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB (52428800 bajtów) > * Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI > * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne > * Portal historyczny PTI > http://www.historiainformatyki.pl/ > ------ > * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa > Informatycznego > * Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio > * Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub zmienic adres > mejlowy: > https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka > * Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB (52428800 bajtów) > * Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI > * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne > * Portal historyczny PTI > http://www.historiainformatyki.pl/ > > ------ > * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa > Informatycznego > * Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio > * Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub zmienic > adres mejlowy: > https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka > * Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB (52428800 > bajtów) > * Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu > PTI > * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne > * Portal historyczny PTI > http://www.historiainformatyki.pl/ -- Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast. https://www.avast.com/antivirus | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Subject:
RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka
From: Andrzej Dyżewski, ####@####.#### Date: 23 Jun 2020 19:37:53 +0100 Message-Id: <003c01d6498d$53505bc0$f9f11340$@gmail.com> Ciekawe czy to napisał znany prof. elektrotechniki PW Kazimierz Drewnowski? a w ogóle słowo elektrotechnika brzmi mi podobnie jak teleinformatyka (też dużo sylab) @dy From: Jarek Deminet ####@####.#### Sent: Tuesday, June 23, 2020 7:46 PM To: ####@####.#### ST PTI Subject: Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka Andrzeju, gdzieś w szafie chyba mam poradnik elektrotechniczny z początków II RP, niestety mocno niekompletny (nie chcesz wiedzieć, gdzie go znalazłem przed 60 laty...). Zdaje się, że bardzo porządnie napisany. Może go odnajdę przy okazji jakichś porządków. W ogóle w okresie zaborów i w II RP troska o słownictwo była elementem patriotyzmu - żeby nie używać języka zaborców. Nie tylko zresztą w Polsce, to samo było np. we Włoszech. Pozdrawiam Jarek Send reply to: "ST PTI" ####@####.#### From: Andrzej Dyżewski, pt ####@####.#### To: ####@####.#### Copies to: "'ST PTI'" ####@####.#### Date sent: Tue, 23 Jun 2020 02:38:23 +0200 Subject: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie defin icji pojęcia Informatyka > Z chęcią przyjrzałbym się historii budowania polskiej terminologii elektrotechnicznej. To > zdaje się niewiele ponad 100 lat. > > ciekawe czy dałoby się coś takiego odnaleźć > > @dy > > > > From: ####@####.#### ####@####.#### On Behalf Of Grzegorz > Szewczyk > Sent: Sunday, June 21, 2020 3:58 PM > To: 'Krzysztof Bytnerowicz'; ####@####.#### > Subject: RE: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka > > Szanowny Panie Krzysztofie, > > Dziękuję za cenną uwagę. Proszę zauważyć, że przytoczona definicja powstała ponad 10 > lat temu gdy zagadnienia bezpieczeństwa były ważne, ale nie tak krytyczne jak dzisiaj. Z > drugiej strony osobiście uważam, że bezpieczeństwo dotyczy każdego z elementów > definicji, w szczególności składowania i udostępniania i dlatego powinno być > rozpatrywane na poziomie definicji systemu informatycznego. Bezpieczeństwo > informacji jest zagadnieniem samym w sobie i do tego zagadnieniem wielowymiarowym, > poczynając od sprzętu poprzez oprogramowanie do zagadnień z zakresy organizacji i > zarządzania procesami. Dlatego właśnie, nie byłbym zbyt skłonny rozszerzać definicję > technologii informacji o ten element. Tak podpowiada mi zresztą wiedza zdobyta kilka > lata temu na podyplomowych studiach z zakresu kryptografii i ochrony informacji, które > odbyłem na Uniwersytecie Technicznym w Tampere. > > Z wyrazami szacunku, > Grzegorz Szewczyk > > ------------------------------------------------------ > Dr Grzegorz Szewczyk > Professor UAS Emeritus, Information Technology > Phone: +358 (500) 803 454 / +48 (724) 253 758 > Skype: karhu44 > > From: Krzysztof Bytnerowicz ####@####.#### ####@####.#### > > Sent: Sunday, 21 June 2020 01:56 > To: ####@####.#### Grzegorz Szewczyk ####@####.#### > Subject: RE: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia > Informatyka > > Szanowni, > Do załączonej definicji dodalbym zabezpieczeniem: > Technologia informacji jest dziedziną techniki zajmującą się zbieraniem, > przetwarzaniem, składowaniem, zabezpieczeniem i udostępnianiem informacji. > Niezależnie od tego warto pamiętać, że jednym z pierwszych zastosowań komputerów > były obliczenia artyleryjskie US Navy. > Pozdrawiam. > Krzysztof > > On 20 June 2020 21:22:02 "Grzegorz Szewczyk" ####@####.#### wrote: > Szanowni Koledzy, > > Chciałbym podzielić się z Kolegami moimi doświadczeniem w tym zakresie i trochę > sprzedać to co nauczyłem się tu w Finlandii i podzielić głębokim przekonaniem, że > technologia informacji jest nauką usługową. Proszę wybaczyć skrótowość wywodu, ale > opisanie wszystkiego z detalami zajęłoby za dużo miejsca i stało się mało czytelne. A > więc ad rem. > > Na początku były obliczenia inżynierskie i naukowe. Rozwój nauk w XIX w spowodował > skokowy wzrost zapotrzebowania na obliczenia, w tym wartości funkcji specjalnych do > wykorzystania w badaniach i w pracach konstrukcyjnych. Maszyna Babbage'a powstała > po to, aby można było obliczać współczynniki wielomianów będących rozwinięciem > funkcji specjalnych i samych wartości tych funkcji. Już o kościach z Ishango sprzed 10 > tys. Lat, która miała wejście, wyjście, część przetwarzającą i pamięć nie wspomnę. Oba > artefakty odpowiadały na zapotrzebowanie na obliczenia. Tak samo komputer. Chociażby > prace Anastasoffa były związane z obliczeni w fizyce czy ENIAC z projektem > Manhattan, aby zastąpić ok 10 tys. rachmistrzów posługujących sięarytmometrami > wymyślonymi jeszcze przez Pascala. To wszystko było związane z obliczeniami. O > rozumianym współcześnie przetwarzaniu danych nikt wtedy nie myślał. Co prawda nie > było jeszcze możliwości masowego składowania danych. Nikt nie mówił wtedy on > informatyce mówiono o obliczeniach (computing). Moim zdaniem pojęcie technologii > informacji pojawiło wraz z pamięcią masową, ale tę tezę chętnie poddam pod dyskusję. > > W tym kontekście technologia informacji, zwana przez matematyków informatyką, jest > nauką usługową w stosunku do innych nauk, której zadaniem jest dostarczenie aparatu > teoretycznego i technologicznego dla wykonywania obliczeń, których celem jest > przetwarzania danych na informacje, a informacji na wiedzę. Ale. > > Ponad dziesięciu lat temu postanowiono w Finlandii uporządkować kształcenia i > nomenklaturę zawodową w obszarze technologii informacji. Finlandia, tak jak > zdecydowanie większość krajów, przyjęła za anglosaskim Information Technology > pojęcie Technologii Informacji - Tietotekniikka. Tieto po fińsku znaczy informacja, > wiedzieć itp.; podobnie jak kemiantekniikka - inżnynieria chemiczna, rakennustekniikka > - inżynieria budowlana (budownictwo). Ponieważ brałem udział w pracach tego zespołu > to mogę powiedzieć, że rozważano adaptację słynnego francuskiego słowa "informatyka" > ale uznano je za zbyt ogólne i nie oddające dobrze charakteru dziedziny. Przyjęto wtedy > taką definicję (tłumaczenie własne): > > Technologia informacji jest dziedziną techniki zajmującą się zbieraniem, > przetwarzaniem, składowaniem i udostępnianiem informacji. > > Definicję tę przyjęto wychodząc z definicji systemu i definicji systemu informacyjnego. > Założono dalej, że technologia informacji ma trzy warstwy: sprzęt, oprogramowanie i > sprawy organizacyjne. Za rozwój warstwy sprzętu ma odpowiadać elektronika (electronic > engineering) i inżynieria urządzeń (computer engineering) liczących. Za rozwój warstwy > oprogramowania inżynieria oprogramowania (software engineering) i nauki o > obliczeniach (computing sciences, w tym matematyka, matematyka dyskretna, teoria > algorytmu itp.). Za warstwę organizacyjną przetwarzanie danych (w tym matematyka, > analiza danych AI itd.) i systemy informacyjne, czyli cala infrastruktura > sprzętowo-programowa, w tym mobilna, zapewniająca ciągłość działania. Oczywiście > warstwa sprzętowa i oprogramowania nieco zachodzą na siebie ze względu na > oprogramowanie wbudowane. > > Przyjęto też założenie, że celem kształcenia jest przygotowanie kadr do konstrukcji > sprzętu, produkcji oprogramowania i integracji systemów przetwarzania informacji. Z > tego punktu widzenia wiodącymi są nauki techniczne, a matematyka i pochodne > usługowymi mającymi dostarczyć narzędzi matematycznych do przetwarzania danych w > tym do wykonywania obliczeń. > > Podzielono odpowiedzialność pomiędzy poszczególne uczelnie (uniwersytety i wyższe > szkoły zawodowe) i . do roboty. Na, szkołę, w której pracowałem przez ostatnie > szesnaście lat przypadła inżynieria oprogramowania (to do emerytury było moje > księstwo), oprogramowanie wbudowane i infrastruktura małych i średnich firm (ogólnie > LAN). > > W przeciwieństwie do Polski, w Finlandii nie naucza się na kierunkach kształcenia IT > takich "informatycznych" kierunków jak CAD, grafika czy SAP. Te umiejętności są > nauczane na odpowiednich kierunkach mechanicznych czy budownictwa, akademia sztuk > pięknych czy ekonomicznych. Inny przykład - kryptografia. Czy kryptografia jest częścią > technologii informacji? Wydaje się, że nie. Jest na pewno częścią matematyki, ale > wykazuje duże zapotrzebowanie na moc obliczeniową (kolejne stare i dobre > sformułowanie tak rzadko dziś używane). Czy zatem nauczać jej w ramach kierunku > inżynieria oprogramowania. Uważam, że dogłębnie nie. Na moim kierunku uczyłem > podstaw przy czym celem głównym było nauczenie metod programowania > zapewniających bezpieczeństwo przetwarzania danych. > > W trakcie kolejnych spotkań przyjęliśmy ramowe struktury kierunków kształcenia. Kilka > z nich poniżej: > > > > Łączę serdeczne pozdrowienia, > Grzegorz > > ------------------------------------------------------ > Dr Grzegorz Szewczyk > Professor UAS Emeritus, Information Technology > Phone: +358 (500) 803 454 / +48 (724) 253 758 > Skype: karhu44 > > > > From: ####@####.#### ####@####.#### On Behalf Of Maciej > M. Syslo > Sent: Wednesday, 17 June 2020 15:42 > To: pti-klio ####@####.#### ####@####.#### >; Waclaw Iszkowski (EU) ####@####.#### > Cc: ST PTI ####@####.#### ####@####.#### >; Ady Dlapt ####@####.#### ####@####.#### > Subject: Re: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia > Informatyka > > Wacławie, > > Gdyby w wersji PL było takie hasło Informatyka, to nie byłoby tej całej dyskusji, co to > jest, jak się nazywa, jak długo jeszcze będzie trwać itp. > Martwi mnie tylko, że ani słowa o edukacji i myśleniu komputacyjnym, chociaż Francuzi > mają świetną edukację matematyczną i informatyczną. > > Pozdrawiam, Maciek > > PS. Zawieszam swoje wypowiedzi na temat myślenia komputacyjnego, by nie być > posądzanym o "dorabianie "ideologii"". Jak zawsze z nowym terminem, pojęciem, nazwą > - odsyłam do merytorycznych uzasadnień i praktyki stosowania. Podobnie było z > technologia informacyjną. Jak zwykle przy takiej okazji, przypominam tutaj słowa > Szekspira: Co tkwi w nazwie? Czy róża pachniałaby słodziej, gdyby nazywała się > inaczej? > > śr., 17 cze 2020 o 11:45 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.#### ####@####.#### > napisał(a): > jeśli ktoś dysponuje czasem, to warto prześledzić francuską wiki > > https://fr.wikipedia.org/wiki/Informatique > > > w szczególności > > https://fr.wikipedia.org/wiki/Informatique#%C3%89tymologie > > @dy > > > From: ####@####.#### ####@####.#### ####@####.#### ] On Behalf Of Zygmunt > Ryznar > Sent: Tuesday, June 16, 2020 9:25 PM > To: pti-klio > Subject: Re: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka > > Panie Maćku, > dzięki za tak szerokie ujęcie tematu ..... > Termin "komputacyjny" - ulubiony dla (i przez) Pana - zrobił karierę i jest powszechnie > używany w strefie języka angielskiego (szkoda, że nie polskiego), > Czasem ma na celu odróżnienie obliczeń biologicznych od obliczeń komputerowych np. > można do uzyć w komputacyjnej biologii do określenia "przetwarzania danych (impulsów > elektrochemicznych)" przez mózg a termin "bioinformatyka" użyć do zastosowań > komputerowych w bio-inżynierii (bioengineering - denerwujący brak polskich > odpowiedników na terminy powszechne gdzie indziej). > Pozdrawiam serdecznie > Zygmunt R. > P.S. Zmierzch terminu "informatyka" nie oznacza zmierzchu "istoty" tej dziedziny wiedzy > i usług. > > wt., 16 cze 2020 o 21:06 Maciej M. Sysło ####@####.#### napisał(a): > Panie Zygmuncie, > odpowiadając nieco wymijająco na Pańskie rozterki i wątpliwości, > załączam moje niedawne osobiste "stanowisko" w tym temacie > (ukazało się w jakimś zbiorze podobnych dywagacji wydanym przez PTI). > Pozdrawiam, MaciejS > > wt., 16 cze 2020 o 20:27 Zygmunt Ryznar ####@####.#### napisał(a): > Nowe terminy - nie wiem czy juz "po" (dyskusji) ale ja "po" (lekturze ComputerWorld) > termin informatyka zanika: nie tylko > computational biology a programista w tym zakresie "computing biologist" a nie > bioinformatyk, > computational psychology a nie "psychoinformatyk" > > albo: > > ComputerWorld - ostatnie wydanie > "Koniec zawodu informatyka > Z pewnością i w przyszłości będzie wysokie zapotrzebowanie na specjalistów IT. > Informatyka jest jednak tak rozległą dziedziną, że należy spytać: na jakich? Pojęcie > "informatyk" staje się równie puste, bądź równie pojemne, co np. "lekarz" czy "inżynier". > Bez komentarzy i specjalizacji terminy te mówią niewiele. Jaki lekarz, jaki inżynier i jaki > informatyk? "Czysta" postać tej profesji zanika. > ........ > Informatyka uczuciowa (affective computing) to pole rozwojowe dla potrafiących połączyć > algorytmikę z psychologią." > Pozdrawiam RZ > > > pt., 12 cze 2020 o 16:49 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.#### napisał(a): > dyskusję zainicjował kol. Iszkowski > > ja tylko staram się zrozumieć o co Jemu chodzi, ew. pomóc, na ile potrafię, nie jestem jak > On delegatem na Zjazd to mam czas (On sobie teraz pewnie łamie głowę nad > regulaminami jawnymi-tajnymi i dwu-płciowymi) > > @dy > > > -----Original Message----- > From: Marcin Paprzycki ####@####.#### ####@####.#### ] > Sent: Friday, June 12, 2020 4:02 PM > To: ####@####.#### > Subject: Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia > Informatyka > > ;-) > > usilujesz zlapac wode, ktora przeplywa przez palce > > wszystko plynie a informatyk wczoraj jest inna od informatyki dzisiaj i inna od > informatyki jutro > > ;-) > M > > On 2020-06-12 15:58, Andrzej Dyżewski, pt wrote: > > "Plus ratio quam vis". > > > > to dewiza Uniwersytetu Jagiellońskiego > > > > która została przyjęta w 600 lat po założeniu tej uczelni. Tyle lat > > trwało, żeby znalazł się człowiek który taką dewizę wymyślił i został > > zaakceptowany. > > > > Być może informatyka będzie musiała poczekać aż 600 lat, żeby > > dopracować się tak krótkiego i celnego hasła. > > > > Obie załączane na tej liście próby opisania pojęcia informatyki prof. > > prof. Targowskiego i Sysły, to na ile je "przeczytałem ze zrozumieniem" > > są raczej drobiazgowymi analizami czym informatyka jest/była; i poza > > detalami, analizy to wbrew pozorom są zbieżne. > > > > Nie wiem czy o to chodzi inicjatorowi dyskusji Wacławowi Iszkowskiemu, > > ale śmiem twierdzić, że poszukujemy teraz głównie syntetycznej, > > krótkiej, celnej definicji słowa informatyka. > > > > Takiego "Plus ratio quam vis". > > > > dla tej dziedziny techniki. > > > > Najuprzejmiej, @dy > > > > *From:*Andrew S Targowski ####@####.#### > > *Sent:* Tuesday, June 09, 2020 8:12 PM > > *To:* Maciej M. Sysło > > *Subject:* RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie > > definicji pojęcia Informatyka > > > > Panie Profesorze: > > > > Zajmuje się teorią informatyki, tyle, że Pan nie zna mych publikacji. > > > > Niektóre mają po 2000 cytowań. > > > > I domyślam się, że dla Pana computer science jest synonimem informatyki. > > > > Wtedy ma Pan rację nie zajmuję się teorią computer science. > > > > Do szykowanej nowej książki, Maszynę Turinga wyjąłem z systemów i > > wsadziłem w inne miejsce. > > > > Ale Maszyna Turinga jest także systemem, który daje warunki jak > > zbudować samodzielny system komputerowy pod warunkiem posiadania > > wymaganej kanonicznej liczby rozkazów. Zrobilem więcej poprawek w modelach. > > > > W przypadku informatyki owa maszyna nie ma żądnego zastosowania. > > > > A jego rola jest wyolbrzymiona. > > > > AT > > > > *From:*Maciej M. Sysło ####@####.#### > > ####@####.#### ####@####.#### >> > > *Sent:* Tuesday, June 9, 2020 2:19 AM > > *To:* Andrew S Targowski ####@####.#### > > ####@####.#### > > *Cc:* Wacław Iszkowski ####@####.#### > > ####@####.#### ST PTI ####@####.#### > > ####@####.#### > > *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie > > definicji pojęcia Informatyka > > > > Szanowny Panie Profesorze, > > > > Ani ja, ale również Pan, nie zajmujemy się teorią informatyki. > > > > Gdyby było inaczej, nie umieszczał by Pan wśród Systemów, w grupie > > Nauk informatycznych, > > > > Maszyny Turinga obok Dronyzacji. > > > > Radzę jednak przeczytać recenzję do końca, nie jest emocjonalna, to > > raczej Pan reaguje emocjonalnie > > > > na opinie innych osób. Nie wypada jednak w dyskusji merytorycznej > > obrażać innych osób, które mają inne zdanie > > > > - to nie jest ich "choroba" tylko inne ich zdanie, w każdym moim > > przypadku uzasadnione. > > > > Z poważaniem, Maciej M Sysło > > > > wt., 9 cze 2020 o 06:51 Andrew S Targowski ####@####.#### > > ####@####.#### napisał(a): > > > > Szanowny Panie Profesorze: > > > > Nie znam Pana, nigdy nie spotkałem Pana i nie wiem jak Pan wygląda. > > > > Więc i nie dyskutowałem z Panem, ponieważ nie znam Pana publikacji > > na temat > > > > teorii informtyki. > > > > Raz Pan spytał się mnie via e-mail dlaczego napisałem coś na temat > > szkolenia informatyki. Odpowiedzialem i podziękowałem Panu za > > zainteresowanie. Ostanio wpadła w moje ręce > > > > Pana Recenzja artykułu o którym mowa. Liczyła prawie tyle stron ile > > ma artykuł, które zawierały Pana same negatywne uwagi. Po > > przeczytaniu pierwszego zdania (nie będę tego tematu tu rozszerzał) > > uznałem, że mam do czynienia z czymś mocno emocjonalnym, chyba > > "chorym". Dalej nie czytałem. I dlatego nie wiem co Pan tam dalej > > pisał. Redakcja miała inne pozytywne recenzje. Najwyraźniej nie mógł > > Pan strawić moich i współautora idei. > > > > Czy coś w tym złego, że autor idei ich broni tak jak ja? Od 60 lat > > zajmuje się zawodowo informatyką, > > > > opublikowałem ponad 50 książek, większość po angielsku, > > wykształciłem ok. 12,000 amerykańskich informatyków a aby Pan mnie > > zapomniał w 1970 r. zainicjowałem PESEL, który Panu powinien mnie > > przypominać. Teraz współczuję. A w praktyce też wprowadziłem do > > polskiej publicznej sfery termin informatyka w 1970/71 r., który > > wyparł wówczas "obowiązujący" termin ETO. Czyli "coś" mnie wiąże z > > informatyką. > > > > Życzę Panu powodzenia w publikowaniu na temat teorii informatyki > > > > i zadowolenia z tego tytułu. > > > > Z wyrazami szacunku i najlepszymi pozdrowieniami > > > > Andrzej Targowski > > > > *From:*Maciej M. Sysło ####@####.#### > > ####@####.#### > > *Sent:* Monday, June 8, 2020 4:46 PM > > *To:* ST PTI ####@####.#### ####@####.#### ####@####.#### > > *Cc:* Wacław Iszkowski ####@####.#### > > ####@####.#### > > *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w > > sprawie definicji pojęcia Informatyka > > > > Mam pewne, uzasadnione obawy do dyskusji. > > > > G > łówny autor artykuły przystanie zapewne na dyskusję, > > > > ale źle reaguje na inne niż jego zdanie. > > > > I, co jest istotne, ma silną awersję do PTI. > > > > m > > > > wt., 9 cze 2020 o 00:50 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.#### > > ####@####.#### napisał(a): > > > > dla ułatwienia dodam, że artykuł znajduje się na stronach 97-137 > > załączonego materiału i kwalifikuje się na dłuższą pogadankę > > > > jeśli Autor da się namówić, to być może zorganizujemy mu wykład > > metodami zdalnymi, a potem pozwolimy na dyskusję > > > > @dy > > > > *From:*Maciej M. Sysło ####@####.#### > > ####@####.#### ####@####.#### >] > > *Sent:* Tuesday, June 09, 2020 12:36 AM > > *To:* ST PTI > > *Cc:* Wacław Iszkowski > > *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w > > sprawie definicji pojęcia Informatyka > > > > Zwłaszcza, że nie jestem członkiem PTI. > > > > Jakoś nie wzbudziłą dyskusji kolejna, czy raczej ponowna > > dyskusja na ten temat, zawarta w artykule profesorów > > Targowskiego i Krawczyka, zamieszczona w czasopiśmie Filozofia i > > Nauka. > > > > Załączam, jeśli nie dotarło. > > > > Pozdrawiam, Maciej > > > > wt., 9 cze 2020 o 00:19 Andrzej Dyżewski, pt > > ####@####.#### ####@####.#### ####@####.#### napisał(a): > > > > Zamilkła dyskusja nt pojęcia informatyki? > > > > Świadome to, czy kampania wyborcza PTI? > > > > w tym zespole nie musimy się > obawiać o wyniki. > > > > @dy > > > > *From:*Andrzej Dyżewski, pt ####@####.#### > > ####@####.#### > > *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 5:09 PM > > *To:* 'ST PTI'; 'pti-klio' > > *Subject:* RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje > > w sprawie definicji pojęcia Informatyka > > > > co byśmy nie wymyślili, będzie głupie i durne wobec > > wieczności, ale. > > > > navigare necesse est > > > > @dy > > > > ps: dla ilustracji załączona notka biograficzna o Janie > > Łukasiewiczu z 1938 (filozof, ostatecznie matematyk); kim > > był sławny człowiek dowiadujemy się kilkadziesiąt lat > > fakcie > > > > *From:*Wacław Iszkowski ####@####.#### > > *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 12:19 PM > > *To:* 'pti-klio'; 'ST PTI' > > *Subject:* [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w > > sprawie definicji pojęcia Informatyka > > > > K&K, > > > > Bardzo ciekawa jest ta dyskusja, ale: > > > > 1. Bardzo proszę dążyć do konsensusu informatyków z > > uniwersytetów z inżynierami informatyki z politechnik i > > vice versa. > > 2. Proszę też o tworzenie nawet różnych wersji definicji > > pojęcia informatyka z tendencją do ich unifikacji. > > 3. A osobiście chciał bym się dowiedzieć (od kol. > > Karockiego) jak mamy rozumieć termin IT - co to jest i > > jak się rozwija po polsku i po angielsku oraz amerykańsku? > > > > I zachęcam do boju o dobrą definicję. > > > > Pzdr, > > > > WBI > > > > > > > > -- > > > > http://mmsyslo.pl/ > > > > Inicjatywa:http://godzinakodowania.pl/ > > > > Konkurs:http://www.bobr.edu.pl/ > > > > > > > > -- > > > > http://mmsyslo.pl/ > > > > Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/ > > > > Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/ > > > > > > > > -- > > > > http://mmsyslo.pl/ > > > > Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/ > > > > Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/ > > > > -- > > Best International CS / IS Conference in Poland > Details: http://www.fedcsis.org > Facebook group: https://tinyurl.com/FedCSISonFB > > > -- > Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez oprogramowanie > AVG. > http://www.avg.com > > > --- > ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI. > Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti > --- > > > > > --- > ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI. > Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti > --- > > -- > http://mmsyslo.pl/ > Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/ > Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/ > ------ > * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa > Informatycznego > * Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio > * Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub zmienic adres > mejlowy: > https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka > * Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB (52428800 bajtów) > * Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI > * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne > * Portal historyczny PTI > http://www.historiainformatyki.pl/ > ------ > * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa > Informatycznego > * Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio > * Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub zmienic adres > mejlowy: > https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka > * Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB (52428800 bajtów) > * Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI > * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne > * Portal historyczny PTI > http://www.historiainformatyki.pl/ > ------ > * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa > Informatycznego > * Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio > * Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub zmienic adres > mejlowy: > https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka > * Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB (52428800 bajtów) > * Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI > * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne > * Portal historyczny PTI > http://www.historiainformatyki.pl/ > > > -- > http://mmsyslo.pl/ > Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/ > Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/ > ------ > * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa > Informatycznego > * Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio > * Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub zmienic adres > mejlowy: > https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka > * Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB (52428800 bajtów) > * Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI > * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne > * Portal historyczny PTI > http://www.historiainformatyki.pl/ > ------ > * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa > Informatycznego > * Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio > * Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub zmienic adres > mejlowy: > https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka > * Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB (52428800 bajtów) > * Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI > * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne > * Portal historyczny PTI > http://www.historiainformatyki.pl/ > > ------ > * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa > Informatycznego > * Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio > * Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub zmienic > adres mejlowy: > https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka > * Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB (52428800 > bajtów) > * Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu > PTI > * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne > * Portal historyczny PTI > http://www.historiainformatyki.pl/ <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campai gn=sig-email&utm_content=emailclient> Wolny od wirusów. <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campai gn=sig-email&utm_content=emailclient> www.avast.com | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
[<<] [<] Page 1 of 1 [>] [>>] |