st-pti: Re: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka


Previous by date: 16 Jun 2020 20:06:39 +0100 Re: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka, Bogdan Pilawski
Next by date: 16 Jun 2020 20:06:39 +0100 Re: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka, Maciej M. Sysło
Previous in thread: 16 Jun 2020 20:06:39 +0100 Re: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka, Bogdan Pilawski
Next in thread: 16 Jun 2020 20:06:39 +0100 Re: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka, Witold Rakoczy

Subject: Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka
From: Maciej M. ####@####.####
Date: 16 Jun 2020 20:06:39 +0100
Message-Id: <CA+p0FCtJk+wRC332zG92igW2H3n-AFBsnTtK1e=gM6PhTf9VFw@mail.gmail.com>

Panie Zygmuncie,
odpowiadając nieco wymijająco na Pańskie rozterki i wątpliwości,
załączam moje niedawne osobiste "stanowisko" w tym temacie
(ukazało się w jakimś zbiorze podobnych dywagacji wydanym przez PTI).
Pozdrawiam, MaciejS

wt., 16 cze 2020 o 20:27 Zygmunt Ryznar ####@####.####
napisał(a):

> Nowe terminy  - nie wiem czy juz "po" (dyskusji) ale ja "po" (lekturze
> ComputerWorld)
> termin informatyka zanika: nie tylko
> computational biology  a programista w tym zakresie "computing biologist"
> a nie  bioinformatyk,
> computational psychology  a  nie "psychoinformatyk"
>
> albo:
>
> ComputerWorld - ostatnie wydanie
> "Koniec zawodu informatyka
> Z pewnością i w przyszłości będzie wysokie zapotrzebowanie na specjalistów
> IT. Informatyka jest jednak tak rozległą dziedziną, że należy spytać: na
> jakich? Pojęcie „informatyk” staje się równie puste, bądź równie pojemne,
> co np. „lekarz” czy „inżynier”. Bez komentarzy i specjalizacji terminy te
> mówią niewiele. Jaki lekarz, jaki inżynier i jaki informatyk? „Czysta”
> postać tej profesji zanika.
> ........
>  Informatyka uczuciowa (affective computing) to pole rozwojowe dla
> potrafiących połączyć algorytmikę z psychologią."
>
> Pozdrawiam RZ
>
>
> pt., 12 cze 2020 o 16:49 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
> napisał(a):
>
>> dyskusję zainicjował kol. Iszkowski
>>
>> ja tylko staram się zrozumieć o co Jemu chodzi, ew. pomóc, na ile
>> potrafię, nie jestem jak On delegatem na Zjazd to mam czas (On sobie teraz
>> pewnie łamie głowę nad regulaminami jawnymi-tajnymi i dwu-płciowymi)
>>
>> @dy
>>
>>
>> -----Original Message-----
>> From: Marcin Paprzycki ####@####.####
>> Sent: Friday, June 12, 2020 4:02 PM
>> To: ####@####.####
>> Subject: Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
>> definicji pojęcia Informatyka
>>
>> ;-)
>>
>> usilujesz zlapac wode, ktora przeplywa przez palce
>>
>> wszystko plynie a informatyk wczoraj jest inna od informatyki dzisiaj i
>> inna od informatyki jutro
>>
>> ;-)
>> M
>>
>> On 2020-06-12 15:58, Andrzej Dyżewski, pt wrote:
>> > "Plus ratio quam vis".
>> >
>> > to dewiza Uniwersytetu Jagiellońskiego
>> >
>> > która została przyjęta w 600 lat po założeniu tej uczelni. Tyle lat
>> > trwało, żeby znalazł się człowiek który taką dewizę wymyślił i został
>> > zaakceptowany.
>> >
>> > Być może informatyka będzie musiała poczekać aż 600 lat, żeby
>> > dopracować się tak krótkiego i celnego hasła.
>> >
>> > Obie załączane na tej liście próby opisania pojęcia informatyki prof.
>> > prof. Targowskiego i Sysły, to na ile je „przeczytałem ze zrozumieniem”
>> > są raczej drobiazgowymi analizami czym informatyka jest/była; i poza
>> > detalami, analizy to wbrew pozorom są zbieżne.
>> >
>> > Nie wiem czy o to chodzi inicjatorowi dyskusji Wacławowi Iszkowskiemu,
>> > ale śmiem twierdzić, że poszukujemy teraz głównie syntetycznej,
>> > krótkiej, celnej definicji słowa informatyka.
>> >
>> > Takiego "Plus ratio quam vis".
>> >
>> > dla tej dziedziny techniki.
>> >
>> > Najuprzejmiej, @dy
>> >
>> > *From:*Andrew S Targowski ####@####.####
>> > *Sent:* Tuesday, June 09, 2020 8:12 PM
>> > *To:* Maciej M. Sysło
>> > *Subject:* RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
>> > definicji pojęcia Informatyka
>> >
>> > Panie Profesorze:
>> >
>> > Zajmuje się teorią informatyki, tyle, że Pan nie zna mych publikacji.
>> >
>> > Niektóre mają po 2000 cytowań.
>> >
>> > I domyślam się, że dla Pana computer science jest synonimem informatyki.
>> >
>> > Wtedy ma Pan rację nie zajmuję się teorią computer science.
>> >
>> > Do szykowanej nowej książki, Maszynę Turinga wyjąłem z systemów i
>> > wsadziłem w inne miejsce.
>> >
>> > Ale Maszyna Turinga jest także systemem, który daje warunki jak
>> > zbudować samodzielny system komputerowy pod warunkiem posiadania
>> > wymaganej kanonicznej liczby rozkazów. Zrobilem więcej poprawek w
>> modelach.
>> >
>> > W przypadku informatyki owa maszyna nie ma żądnego zastosowania.
>> >
>> > A jego rola jest wyolbrzymiona.
>> >
>> > AT
>> >
>> > *From:*Maciej M. Sysło ####@####.####
>> > ####@####.####
>> > *Sent:* Tuesday, June 9, 2020 2:19 AM
>> > *To:* Andrew S Targowski ####@####.####
>> > ####@####.####
>> > *Cc:* Wacław Iszkowski ####@####.####
>> > ####@####.#### ST PTI ####@####.####
>> > ####@####.####
>> > *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
>> > definicji pojęcia Informatyka
>> >
>> > Szanowny Panie Profesorze,
>> >
>> > Ani ja, ale również Pan, nie zajmujemy się teorią informatyki.
>> >
>> > Gdyby było inaczej, nie umieszczał by Pan wśród Systemów, w grupie
>> > Nauk informatycznych,
>> >
>> > Maszyny Turinga obok Dronyzacji.
>> >
>> > Radzę jednak przeczytać recenzję do końca, nie jest emocjonalna, to
>> > raczej Pan reaguje emocjonalnie
>> >
>> > na opinie innych osób. Nie wypada jednak w dyskusji merytorycznej
>> > obrażać innych osób, które mają inne zdanie
>> >
>> > - to nie jest ich "choroba" tylko inne ich zdanie, w każdym moim
>> > przypadku uzasadnione.
>> >
>> > Z poważaniem, Maciej M Sysło
>> >
>> > wt., 9 cze 2020 o 06:51 Andrew S Targowski ####@####.####
>> > ####@####.#### napisał(a):
>> >
>> >     Szanowny Panie Profesorze:
>> >
>> >     Nie znam Pana, nigdy nie spotkałem Pana i nie wiem jak Pan wygląda.
>> >
>> >     Więc i nie dyskutowałem z Panem, ponieważ nie znam Pana publikacji
>> >     na temat
>> >
>> >     teorii informtyki.
>> >
>> >     Raz Pan spytał się mnie via e-mail dlaczego napisałem coś na temat
>> >     szkolenia informatyki. Odpowiedzialem i podziękowałem Panu za
>> >     zainteresowanie. Ostanio wpadła w moje ręce
>> >
>> >     Pana Recenzja artykułu o którym mowa. Liczyła prawie tyle stron ile
>> >     ma artykuł, które zawierały Pana same negatywne uwagi. Po
>> >     przeczytaniu pierwszego zdania (nie będę tego tematu tu rozszerzał)
>> >     uznałem, że mam do czynienia z czymś mocno emocjonalnym, chyba
>> >     „chorym”. Dalej nie czytałem. I dlatego nie wiem co Pan tam dalej
>> >     pisał. Redakcja miała inne pozytywne recenzje. Najwyraźniej nie mógł
>> >     Pan strawić moich i współautora idei.
>> >
>> >     Czy coś w tym złego, że autor idei ich broni tak jak ja? Od 60 lat
>> >     zajmuje się zawodowo informatyką,
>> >
>> >     opublikowałem ponad 50 książek, większość po angielsku,
>> >     wykształciłem ok. 12,000 amerykańskich informatyków a aby Pan mnie
>> >     zapomniał w 1970 r. zainicjowałem PESEL, który Panu powinien mnie
>> >     przypominać. Teraz współczuję. A w praktyce też wprowadziłem do
>> >     polskiej publicznej sfery termin informatyka w 1970/71 r., który
>> >     wyparł wówczas „obowiązujący” termin ETO. Czyli „coś” mnie wiąże z
>> >     informatyką.
>> >
>> >     Życzę Panu powodzenia w publikowaniu na temat teorii informatyki
>> >
>> >     i zadowolenia z tego tytułu.
>> >
>> >     Z wyrazami szacunku i najlepszymi pozdrowieniami
>> >
>> >     Andrzej Targowski
>> >
>> >     *From:*Maciej M. Sysło ####@####.####
>> >     ####@####.####
>> >     *Sent:* Monday, June 8, 2020 4:46 PM
>> >     *To:* ST PTI ####@####.#### ####@####.####
>> >     *Cc:* Wacław Iszkowski ####@####.####
>> >     ####@####.####
>> >     *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w
>> >     sprawie definicji pojęcia Informatyka
>> >
>> >     Mam pewne, uzasadnione obawy do dyskusji.
>> >
>> >     Główny autor artykuły przystanie zapewne na dyskusję,
>> >
>> >     ale źle reaguje na inne niż jego zdanie.
>> >
>> >     I, co jest istotne, ma silną awersję do PTI.
>> >
>> >     m
>> >
>> >     wt., 9 cze 2020 o 00:50 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
>> >     ####@####.#### napisał(a):
>> >
>> >         dla ułatwienia dodam, że artykuł znajduje się na stronach 97-137
>> >         załączonego materiału i kwalifikuje się na dłuższą pogadankę
>> >
>> >         jeśli Autor da się namówić, to być może zorganizujemy mu wykład
>> >         metodami zdalnymi, a potem pozwolimy na dyskusję
>> >
>> >         @dy
>> >
>> >         *From:*Maciej M. Sysło ####@####.####
>> >         ####@####.####
>> >         *Sent:* Tuesday, June 09, 2020 12:36 AM
>> >         *To:* ST PTI
>> >         *Cc:* Wacław Iszkowski
>> >         *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w
>> >         sprawie definicji pojęcia Informatyka
>> >
>> >         Zwłaszcza, że nie jestem członkiem PTI.
>> >
>> >         Jakoś nie wzbudziłą dyskusji kolejna, czy raczej ponowna
>> >         dyskusja na ten temat, zawarta w artykule profesorów
>> >         Targowskiego i Krawczyka, zamieszczona w czasopiśmie Filozofia i
>> >         Nauka.
>> >
>> >         Załączam, jeśli nie dotarło.
>> >
>> >         Pozdrawiam, Maciej
>> >
>> >         wt., 9 cze 2020 o 00:19 Andrzej Dyżewski, pt
>> >         ####@####.#### ####@####.#### napisał(a):
>> >
>> >             Zamilkła dyskusja nt pojęcia informatyki?
>> >
>> >             Świadome to, czy kampania wyborcza PTI?
>> >
>> >             w tym zespole nie musimy się obawiać o wyniki…
>> >
>> >             @dy
>> >
>> >             *From:*Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
>> >             ####@####.####
>> >             *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 5:09 PM
>> >             *To:* 'ST PTI'; 'pti-klio'
>> >             *Subject:* RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje
>> >             w sprawie definicji pojęcia Informatyka
>> >
>> >             co byśmy nie wymyślili, będzie głupie i durne wobec
>> >             wieczności, ale…
>> >
>> >             navigare necesse est
>> >
>> >             @dy
>> >
>> >             ps: dla ilustracji załączona notka biograficzna o Janie
>> >             Łukasiewiczu z 1938 (filozof, ostatecznie matematyk); kim
>> >             był sławny człowiek dowiadujemy się kilkadziesiąt lat
>> > fakcie
>> >
>> >             *From:*Wacław Iszkowski ####@####.####
>> >             *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 12:19 PM
>> >             *To:* 'pti-klio'; 'ST PTI'
>> >             *Subject:* [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w
>> >             sprawie definicji pojęcia Informatyka
>> >
>> >             K&K,
>> >
>> >             Bardzo ciekawa jest ta dyskusja, ale:
>> >
>> >              1. Bardzo proszę dążyć do konsensusu informatyków z
>> >                 uniwersytetów z inżynierami informatyki z politechnik i
>> >                 vice versa.
>> >              2. Proszę też o tworzenie nawet różnych wersji definicji
>> >                 pojęcia informatyka z tendencją do ich unifikacji.
>> >              3. A osobiście chciał bym się dowiedzieć (od kol.
>> >                 Karockiego) jak mamy rozumieć termin IT – co to jest i
>> >                 jak się rozwija po polsku i po angielsku oraz
>> amerykańsku?
>> >
>> >             I zachęcam do boju o dobrą definicję.
>> >
>> >             Pzdr,
>> >
>> >             WBI
>> >
>> >
>> >
>> >         --
>> >
>> >         http://mmsyslo.pl/
>> >
>> >         Inicjatywa:http://godzinakodowania.pl/
>> >
>> >         Konkurs:http://www.bobr.edu.pl/
>> >
>> >
>> >
>> >     --
>> >
>> >     http://mmsyslo.pl/
>> >
>> >     Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
>> >
>> >     Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
>> >
>> >
>> >
>> > --
>> >
>> > http://mmsyslo.pl/
>> >
>> > Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
>> >
>> > Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
>> >
>>
>> --
>>
>> Best International CS / IS Conference in Poland
>> Details:                http://www.fedcsis.org
>> Facebook group:         https://tinyurl.com/FedCSISonFB
>>
>>
>> --
>> Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez
>> oprogramowanie AVG.
>> http://www.avg.com
>>
>>
>> ---
>> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
>> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
>> ---
>>
>>
>>
>>
>> ---
>> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
>> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
>> ---
>>
>>
>>

-- 

http://mmsyslo.pl/
Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/

--> -->
 
 
<type 'exceptions.IOError'>
Python 2.5.2: /usr/bin/python
Sat Aug 13 16:36:06 2022

A problem occurred in a Python script. Here is the sequence of function calls leading up to the error, in the order they occurred.

 /opt/ezmlm-browse-0.20/<string> in ()
 /opt/ezmlm-browse-0.20/main.py in main()
  424 
  425         if path is not None:
  426                 main_path(path)
  427         else:
  428                 main_form()
global main_form = <function main_form at 0xa025ca4>
 /opt/ezmlm-browse-0.20/main.py in main_form()
  378         except ImportError:
  379                 die(ctxt, "Invalid command")
  380         module.do(ctxt)
  381 
  382 def main():
module = <module 'commands.showmsg' from '/opt/ezmlm-browse-0.20/commands/showmsg.pyc'>, module.do = <function do at 0xa02db1c>, global ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 32, 'HTTP_X_FORW...set': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'br,gzip'}
 /opt/ezmlm-browse-0.20/commands/showmsg.py in do(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 32, 'HTTP_X_FORW...set': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'br,gzip'})
   18         write(html('msg-pager') % ctxt)
   19         write('<hr>')
   20         sub_showmsg(ctxt, ctxt[MSGNUM])
   21         write('<hr>')
   22         write(html('msg-pager') % ctxt)
global sub_showmsg = <function sub_showmsg at 0xa025224>, ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 32, 'HTTP_X_FORW...set': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'br,gzip'}, global MSGNUM = 'msgnum'
 /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in sub_showmsg(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 32, 'HTTP_X_FORW...set': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'br,gzip'}, msgnum=1941)
  229         format_timestamp(ctxt, ctxt)
  230         write(html('msg-header') % ctxt)
  231         rec_showpart(ctxt, msg, 0)
  232         write(html('msg-footer') % ctxt)
  233         ctxt.pop()
global rec_showpart = <function rec_showpart at 0xa0251ec>, ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 32, 'HTTP_X_FORW...set': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'br,gzip'}, msg = <email.message.Message instance at 0xa08bc6c>
 /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in rec_showpart(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 32, 'HTTP_X_FORW...set': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'br,gzip'}, part=<email.message.Message instance at 0xa08bc6c>, partnum=4)
  205                 else:
  206                         for p in part.get_payload():
  207                                 partnum = rec_showpart(ctxt, p, partnum+1)
  208         else:
  209                 write(html('msg-sep') % ctxt)
partnum = 4, global rec_showpart = <function rec_showpart at 0xa0251ec>, ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 32, 'HTTP_X_FORW...set': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'br,gzip'}, p = <email.message.Message instance at 0xa09366c>
 /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in rec_showpart(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 32, 'HTTP_X_FORW...set': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'br,gzip'}, part=<email.message.Message instance at 0xa09366c>, partnum=5)
  208         else:
  209                 write(html('msg-sep') % ctxt)
  210                 sub_showpart(ctxt, part)
  211         return partnum
  212 
global sub_showpart = <function sub_showpart at 0xa02517c>, ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 32, 'HTTP_X_FORW...set': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'br,gzip'}, part = <email.message.Message instance at 0xa09366c>
 /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in sub_showpart(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 32, 'HTTP_X_FORW...set': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'br,gzip'}, part=<email.message.Message instance at 0xa09366c>)
  164         type = ctxt[TYPE] = part.get_content_type()
  165         ctxt[FILENAME] = part.get_filename()
  166         template = html('msg-' + type.replace('/', '-'))
  167         if not template:
  168                 template = html('msg-' + type[:type.find('/')])
global template = <function template at 0xa01ded4>, global html = <function html at 0xa01df0c>, type = 'application/pdf', type.replace = <built-in method replace of str object at 0xa097cf0>
 /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in html(name='msg-application-pdf')
   40 
   41 def html(name):
   42         return template(name + '.html')
   43 
   44 def xml(name):
global template = <function template at 0xa01ded4>, name = 'msg-application-pdf'
 /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in template(filename='msg-application-pdf.html')
   31         except IOError:
   32                 if not _template_zipfile:
   33                         _template_zipfile = zipfile.ZipFile(sys.argv[0])
   34                 try:
   35                         f = _template_zipfile.open(n).read()
global _template_zipfile = None, global zipfile = <module 'zipfile' from '/usr/lib/python2.5/zipfile.pyc'>, zipfile.ZipFile = <class zipfile.ZipFile at 0x9fb3aac>, global sys = <module 'sys' (built-in)>, sys.argv = ['-c', '/opt/ezmlm-browse-0.20']
 /usr/lib/python2.5/zipfile.py in __init__(self=<zipfile.ZipFile instance at 0xa0349ac>, file='-c', mode='r', compression=0, allowZip64=False)
  337             self.filename = file
  338             modeDict = {'r' : 'rb', 'w': 'wb', 'a' : 'r+b'}
  339             self.fp = open(file, modeDict[mode])
  340         else:
  341             self._filePassed = 1
self = <zipfile.ZipFile instance at 0xa0349ac>, self.fp = None, builtin open = <built-in function open>, file = '-c', modeDict = {'a': 'r+b', 'r': 'rb', 'w': 'wb'}, mode = 'r'

<type 'exceptions.IOError'>: [Errno 2] No such file or directory: '-c'
      args = (2, 'No such file or directory')
      errno = 2
      filename = '-c'
      message = ''
      strerror = 'No such file or directory'