st-pti: Thread: Re: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka

A ja twierdzę, co najmniej od 14:12, 27 lip 2018, że 

 

„Informatyka sama w sobie (podobnie jak budownictwo) nie jest nauką, lecz synkretyczną dziedziną techniki czerpiącą z wielu nauk szczegółowych.”

 

@dy

 

 

 

From: ####@####.#### ####@####.#### On Behalf Of Zygmunt Ryznar
Sent: Monday, May 25, 2020 4:27 PM
To: ST PTI
Cc: Wacław Iszkowski; pti-klio
Subject: Re: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka

 

"Najkrócej, można przyjąć, że informatyka jest nauką o przetwarzaniu informacji przy użyciu środków technicznych". (M.Syslo)  Ja sformuowałbym to tak:" Informatyka jest usługą  przetwarzania informacji przy użyciu środków technicznych."
A teraz z innej "bajki":
Najbardziej zaawansowane  tworzenie-przetwarzanie  informacji  wykonuje  największy  biologiczny  "komputer" czyli  nasz mózg (100 mlrd neuronów, tryliony powiązań a wszystko w trybie wielowątkowym), do którego poziomu  nie dorosly największe współczesne superkomputery.
Moim zdaniem informatyka zaczyna się rozmywać - albo krystalizować- jako "embedded" w innych dziedzinach nauki
a sama już nią przestała być po osiągnięciu  stanu pewnego nasycenia. Raczej wchodzi w sferę usług i jak inne dziedziny można ją obdarzać atrybutem wiedzy (a nie nauki) i techniki.
Duża  kognitywna działalność badawcza  rozwija się np. w sferze biomedical-neuroengineering gdzie próbuje się rozwikłać  chociażby   strukturę  zespołu biologicznych  sieci   neuronowych mózgu  na  razie  prawie bezskutecznie poprzez ANN (Artificial Neural Networks). Tutaj matematycy próbują "rządzić" a informatycy  wspomagać   ale  bez  dogłębnej wiedzy medycznej oraz bez zaawansowanego BCI (Brain Computer Interface)  nie mają szans. 
Troszkę ostatnio próbowałem się tym zajmować, jak ktoś zna lepiej problematykę " to niechaj zabierze głos ....aby moja wypowiedź nie była ino głosem wołającego na puszczy".

Pozdrawiam serdecznie

Zygmunt Ryznar

 

pon., 25 maj 2020 o 14:58 Maciej M. Sysło ####@####.#### napisał(a):

Ad vocem ... 

Ponownie załączam nieukończony jeszcze tekst na temat terminologii w ujęciu historycznym i edukacyjnym. 

Będę wdzięczny za ewentualne uwagi. 

Maciej

 

 

pon., 25 maj 2020 o 14:10 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.#### napisał(a):

od razu dodam, że źródłosłowem polskiego słowa informatyka jest francuskie „informatique” a nie niemieckie „Informatik”

 

- to wynik wyjazdów szkoleniowych Polaków do Francji ok. 1965, 

 

kol. Andrzej Targowski pisze to w swoich publikacjach

 

oczywiście PLwiki jak zwykle wie swoje/lepiej

 

@dy

 

 

From: Andrzej Dyżewski, pt ####@####.#### 
Sent: Monday, May 25, 2020 1:53 PM
To: 'ST PTI'
Subject: FW: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka

 

Kolega Wacław Iszkowski trochę popracował nad definicjami słowa „Informatyka”

 

Zachęcam do dyskutowania :))))

 

@dy

 

+++++++++++

 

 

W obliczu bardzo trudnego okresu przygotowania się do zdalnego udziału w zebraniach i Zjedzie PTI, pozwalam sobie na zajęcie Wam czasu nieco innym zagadnieniem.

 

Proszę Was o konsultacje, pomoc w zdefiniowaniu pojęcia „Informatyka”. 

Nie zawracałbym Wam tym głowy, gdyby nie pojawienie się Wikipedii nowej wersji tej definicji (w załączniku jest zaznaczona na żółto).

Ba, nawet z tego powodu nie zawracałbym Wam tym głowy, gdyby nie fakt, że te definicje z Wikipedii są wykorzystywane w prezentacjach dla studentów w przedmiotach „Wstęp do informatyki”, a nawet w podręcznikach, w tym też tych ostatnio wydanych  (np. Wstęp do informatyki - Rafał Kawa, Jacek Lembas, PWN 2019). 

 

Dlatego też, dobrze by było, aby taka definicja była zweryfikowana przez środowisko informatyczne, a jedynym takim środowiskiem może być obecnie PTI (W USA takie definicje są formułowane przez zespół pracujący pod szyldem ACM+IEEE CS). 

 

Potrzeba takiej definicji wynika też z przyjęcia nowej klasyfikacji dziedzin i dyscyplin, gdzie:

*	w dziedzinie nauk ścisłych i przyrodniczych mamy dyscyplinę: Informatyka oraz 
*	w dziedzinie nauk inżynieryjno-technicznych dyscyplinę  Informatyka techniczna i telekomunikacja. 

 

W załączeniu jest plik z 15 przykładowymi definicjami, krążącymi w sieci.

Was proszę o:

*	wskazanie jednej z nich jako najbardziej odpowiedniej,
*	wskazanie jednej z nich z waszymi poprawkami,
*	napisanie własnej wersji takiej definicji.

 

Moją prośbą dotyczącą postaci takiej definicji jest, aby była ona: 

*	aktualna, skondensowana, zrozumiała oraz 
*	zawierająca w sobie zakres tematyczny całej informatyki – tej teoretyczno-matematycznej oraz tej technicznej.

 

Proszę o odpowiedź – najlepiej asap – a najdalej do 31 maja.

 

Z podziękowaniem i pozdrowieniami

Wacław Iszkowski

 

PS. Jestem gotów odpowiedzieć też na wasze pytania w tej sprawie.

 



-- 

http://mmsyslo.pl/
Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/


---
ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI. 
Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
---

------
* Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa Informatycznego
* Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio 
* Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub zmienic adres mejlowy: 
https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka 
* Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB (52428800 bajtów)
* Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI
* Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
* Portal historyczny PTI 
http://www.historiainformatyki.pl/

Kolejne Ad vocem, cytuję fragmenty z jakiejś mojej recenzji na temat
"statusu informatyki", wyróżniłem ważniejsze stwierdzenia:

Gdy na przełomie lat 1950/1960 Alan Perlis, *kreował computer science jako
samodzielną dyscyplinę akademicką, *natychmiast opracował curriculum dla
licencjackich (undergraduate) studiów informatycznych. Od tamtych czasów do
dzisiaj kolejne curricula, ostatnie Computing Curricula 2020 z 29.04.2020 –
już nie computer science, ale computing – wyznaczają dyscypliny i obszary
zainteresowań szeroko rozumianej informatyki. [...] stan i struktura
studiów informatycznych jednocześnie wyznacza ich ramy organizacyjne w
uczelniach, jak również ma wpływ na formowanie się badań i zespołów
badawczych w uczelniach i poza nimi w obszarze czystej informatyki i jej
zastosowań.

Dyskusja na temat statusu informatyki toczy się w bardzo wielu krajach,
chyba „najgłośniej” w Stanach Zjednoczonych. Jednym z wątków jest, dlaczego
informatyka nie znalazła się i nadal nie znajduje się wśród dziedzin
określanych akronimem STEM. Inny wątek dotyczy znaczenia *science* w *computer
science*, ale akurat ta dyskusja ma raczej lokalny charakter i wynika z
podwójnego znaczenia *science* – przyroda i nauka. Ciekawym pytaniem jest:
jeśli *computer SCIENCE*, to z jakimi zjawiskami i obiektami przyrody jest
związana ta *science*.

Pozdrawiam, Maciej



pon., 25 maj 2020 o 16:42 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
napisał(a):

> A ja twierdzę, co najmniej od 14:12, 27 lip 2018, że
>
>
>
> „Informatyka sama w sobie (podobnie jak budownictwo) nie jest nauką, lecz
> synkretyczną dziedziną techniki czerpiącą z wielu nauk szczegółowych.”
>
>
>
> @dy
>
>
>
>
>
>
>
> *From:* ####@####.#### [mailto:
> ####@####.#### *On Behalf Of *Zygmunt Ryznar
> *Sent:* Monday, May 25, 2020 4:27 PM
> *To:* ST PTI
> *Cc:* Wacław Iszkowski; pti-klio
> *Subject:* Re: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji
> pojęcia Informatyka
>
>
>
> "Najkrócej, można przyjąć, że informatyka jest nauką o przetwarzaniu
> informacji przy użyciu środków technicznych". (M.Syslo)  Ja sformuowałbym
> to tak:" Informatyka jest usługą  przetwarzania informacji przy użyciu
> środków technicznych."
> A teraz z innej "bajki":
> Najbardziej zaawansowane  tworzenie-przetwarzanie  informacji  wykonuje
> największy  biologiczny  "komputer" czyli  nasz mózg (100 mlrd neuronów,
> tryliony powiązań a wszystko w trybie wielowątkowym), do którego poziomu
> nie dorosly największe współczesne superkomputery.
> Moim zdaniem informatyka zaczyna się rozmywać - albo krystalizować- jako
> "embedded" w innych dziedzinach nauki
> a sama już nią przestała być po osiągnięciu  stanu pewnego nasycenia.
> Raczej wchodzi w sferę usług i jak inne dziedziny można ją obdarzać
> atrybutem wiedzy (a nie nauki) i techniki.
> Duża  kognitywna działalność badawcza  rozwija się np. w sferze
> biomedical-neuroengineering gdzie próbuje się rozwikłać  chociażby
> strukturę  zespołu biologicznych  sieci   neuronowych mózgu  na  razie
> prawie bezskutecznie poprzez ANN (Artificial Neural Networks). Tutaj
> matematycy próbują "rządzić" a informatycy  wspomagać   ale  bez  dogłębnej
> wiedzy medycznej oraz bez zaawansowanego BCI (Brain Computer Interface)
> nie mają szans.
> Troszkę ostatnio próbowałem się tym zajmować, jak ktoś zna lepiej
> problematykę " to niechaj zabierze głos ....aby moja wypowiedź nie była ino
> głosem wołającego na puszczy".
>
> Pozdrawiam serdecznie
>
> Zygmunt Ryznar
>
>
>
> pon., 25 maj 2020 o 14:58 Maciej M. Sysło ####@####.####
> napisał(a):
>
> Ad vocem ...
>
> Ponownie załączam nieukończony jeszcze tekst na temat terminologii w
> ujęciu historycznym i edukacyjnym.
>
> Będę wdzięczny za ewentualne uwagi.
>
> Maciej
>
>
>
>
>
> pon., 25 maj 2020 o 14:10 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
> napisał(a):
>
> od razu dodam, że źródłosłowem polskiego słowa informatyka jest francuskie
> „informatique” a nie niemieckie „Informatik”
>
>
>
> - to wynik wyjazdów szkoleniowych Polaków do Francji ok. 1965,
>
>
>
> kol. Andrzej Targowski pisze to w swoich publikacjach
>
>
>
> oczywiście PLwiki jak zwykle wie swoje/lepiej
>
>
>
> @dy
>
>
>
>
>
> *From:* Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
> *Sent:* Monday, May 25, 2020 1:53 PM
> *To:* 'ST PTI'
> *Subject:* FW: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka
>
>
>
> Kolega Wacław Iszkowski trochę popracował nad definicjami słowa
> „Informatyka”
>
>
>
> Zachęcam do dyskutowania :))))
>
>
>
> @dy
>
>
>
> +++++++++++
>
>
>
>
>
> W obliczu bardzo trudnego okresu przygotowania się do zdalnego udziału w
> zebraniach i Zjedzie PTI, pozwalam sobie na zajęcie Wam czasu nieco innym
> zagadnieniem.
>
>
>
> Proszę Was o konsultacje, pomoc w zdefiniowaniu pojęcia „Informatyka”.
>
> Nie zawracałbym Wam tym głowy, gdyby nie pojawienie się Wikipedii nowej
> wersji tej definicji (w załączniku jest zaznaczona na żółto).
>
> Ba, nawet z tego powodu nie zawracałbym Wam tym głowy, gdyby nie fakt, że
> te definicje z Wikipedii są wykorzystywane w prezentacjach dla studentów w
> przedmiotach „Wstęp do informatyki”, a nawet w podręcznikach, w tym też
> tych ostatnio wydanych  (np. *Wstęp do informatyki* - Rafał Kawa, Jacek
> Lembas, PWN 2019).
>
>
>
> Dlatego też, dobrze by było, aby taka definicja była zweryfikowana przez
> środowisko informatyczne, a jedynym takim środowiskiem może być obecnie PTI
> (W USA takie definicje są formułowane przez zespół pracujący pod szyldem
> ACM+IEEE CS).
>
>
>
> Potrzeba takiej definicji wynika też z przyjęcia nowej klasyfikacji
> dziedzin i dyscyplin, gdzie:
>
>    - w dziedzinie nauk ścisłych i przyrodniczych mamy dyscyplinę: *Informatyka
>    *oraz
>    - w dziedzinie nauk inżynieryjno-technicznych dyscyplinę  *Informatyka
>    techniczna i telekomunikacja*.
>
>
>
> W załączeniu jest plik z 15 przykładowymi definicjami, krążącymi w sieci.
>
> Was proszę o:
>
>    - wskazanie jednej z nich jako najbardziej odpowiedniej,
>    - wskazanie jednej z nich z waszymi poprawkami,
>    - napisanie własnej wersji takiej definicji.
>
>
>
> Moją prośbą dotyczącą postaci takiej definicji jest, aby była ona:
>
>    - aktualna, skondensowana, zrozumiała oraz
>    - zawierająca w sobie zakres tematyczny całej informatyki – tej
>    teoretyczno-matematycznej oraz tej technicznej.
>
>
>
> Proszę o odpowiedź – najlepiej asap – a najdalej do 31 maja.
>
>
>
> Z podziękowaniem i pozdrowieniami
>
> Wacław Iszkowski
>
>
>
> PS. Jestem gotów odpowiedzieć też na wasze pytania w tej sprawie.
>
>
>
>
>
> --
>
> http://mmsyslo.pl/
>
> Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
>
> Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
>
>
> ---
> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
> ---
>
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa
> Informatycznego
> * Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
> * Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub
> zmienic adres mejlowy:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
> * Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB
> (52428800 bajtów)
> * Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu
> PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Portal historyczny PTI
> http://www.historiainformatyki.pl/
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa
> Informatycznego
> * Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
> * Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub
> zmienic adres mejlowy:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
> * Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB
> (52428800 bajtów)
> * Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu
> PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Portal historyczny PTI
> http://www.historiainformatyki.pl/
>


-- 

http://mmsyslo.pl/
Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/

a może błędem jest upieranie się, że słowo "informatyka" ma tylko jedno
znaczenie ?


może wzorem słowników należy napisać :

informatyka :

1. ....

2......

3. ........

i tyle znaczeń ile potrzeba ?


W dniu 2020-05-25 o 16:42, Andrzej Dyżewski, pt pisze:
>
> A ja twierdzę, co najmniej od 14:12, 27 lip 2018, że
>
>  
>
> „Informatyka sama w sobie (podobnie jak budownictwo) nie jest nauką,
> lecz synkretyczną dziedziną techniki czerpiącą z wielu nauk
> szczegółowych.”
>
>  
>
> @dy
>
>  
>
>  
>
>  
>
> ####@####.####
> ####@####.#### *On Behalf Of *Zygmunt Ryznar
> *Sent:* Monday, May 25, 2020 4:27 PM
> *To:* ST PTI
> *Cc:* Wacław Iszkowski; pti-klio
> *Subject:* Re: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji
> pojęcia Informatyka
>
>  
>
> "Najkrócej, można przyjąć, że informatyka jest nauką o przetwarzaniu
> informacji przy użyciu środków technicznych". (M.Syslo)  Ja
> sformuowałbym to tak:" Informatyka jest usługą  przetwarzania
> informacji przy użyciu środków technicznych."
> A teraz z innej "bajki":
> Najbardziej zaawansowane  tworzenie-przetwarzanie  informacji 
> wykonuje  największy  biologiczny  "komputer" czyli  nasz mózg (100
> mlrd neuronów, tryliony powiązań a wszystko w trybie wielowątkowym),
> do którego poziomu  nie dorosly największe współczesne superkomputery.
> Moim zdaniem informatyka zaczyna się rozmywać - albo krystalizować-
> jako "embedded" w innych dziedzinach nauki
> a sama już nią przestała być po osiągnięciu  stanu pewnego nasycenia.
> Raczej wchodzi w sferę usług i jak inne dziedziny można ją obdarzać
> atrybutem wiedzy (a nie nauki) i techniki.
> Duża  kognitywna działalność badawcza  rozwija się np. w sferze
> biomedical-neuroengineering gdzie próbuje się rozwikłać  chociażby  
> strukturę  zespołu biologicznych  sieci   neuronowych mózgu  na 
> razie  prawie bezskutecznie poprzez ANN (Artificial Neural Networks).
> Tutaj matematycy próbują "rządzić" a informatycy  wspomagać   ale 
> bez  dogłębnej wiedzy medycznej oraz bez zaawansowanego BCI (Brain
> Computer Interface)  nie mają szans.
> Troszkę ostatnio próbowałem się tym zajmować, jak ktoś zna lepiej
> problematykę " to niechaj zabierze głos ....aby moja wypowiedź nie
> była ino głosem wołającego na puszczy".
>
> Pozdrawiam serdecznie
>
> Zygmunt Ryznar
>
>  
>
> pon., 25 maj 2020 o 14:58 Maciej M. Sysło ####@####.####
> ####@####.#### napisał(a):
>
>     Ad vocem ...
>
>     Ponownie załączam nieukończony jeszcze tekst na temat terminologii
>     w ujęciu historycznym i edukacyjnym.
>
>     Będę wdzięczny za ewentualne uwagi.
>
>     Maciej
>
>      
>
>      
>
>     pon., 25 maj 2020 o 14:10 Andrzej Dyżewski, pt
>     ####@####.#### ####@####.#### napisał(a):
>
>         od razu dodam, że źródłosłowem polskiego słowa informatyka
>         jest francuskie „informatique” a nie niemieckie „Informatik”
>
>          
>
>         - to wynik wyjazdów szkoleniowych Polaków do Francji ok. 1965,
>
>          
>
>         kol. Andrzej Targowski pisze to w swoich publikacjach
>
>          
>
>         oczywiście PLwiki jak zwykle wie swoje/lepiej
>
>          
>
>         @dy
>
>          
>
>          
>
>         *From:*Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
>         ####@####.####
>         *Sent:* Monday, May 25, 2020 1:53 PM
>         *To:* 'ST PTI'
>         *Subject:* FW: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka
>
>          
>
>         Kolega Wacław Iszkowski trochę popracował nad definicjami
>         słowa „Informatyka”
>
>          
>
>         Zachęcam do dyskutowania :))))
>
>          
>
>         @dy
>
>          
>
>         +++++++++++
>
>          
>
>          
>
>         W obliczu bardzo trudnego okresu przygotowania się do zdalnego
>         udziału w zebraniach i Zjedzie PTI, pozwalam sobie na zajęcie
>         Wam czasu nieco innym zagadnieniem.
>
>          
>
>         Proszę Was o konsultacje, pomoc w zdefiniowaniu pojęcia
>         „Informatyka”.
>
>         Nie zawracałbym Wam tym głowy, gdyby nie pojawienie się
>         Wikipedii nowej wersji tej definicji (w załączniku jest
>         zaznaczona na żółto).
>
>         Ba, nawet z tego powodu nie zawracałbym Wam tym głowy, gdyby
>         nie fakt, że te definicje z Wikipedii są wykorzystywane w
>         prezentacjach dla studentów w przedmiotach „Wstęp do
>         informatyki”, a nawet w podręcznikach, w tym też tych ostatnio
>         wydanych  (np. *Wstęp do informatyki* - Rafał Kawa, Jacek
>         Lembas, PWN 2019).
>
>          
>
>         Dlatego też, dobrze by było, aby taka definicja była
>         zweryfikowana przez środowisko informatyczne, a jedynym takim
>         środowiskiem może być obecnie PTI (W USA takie definicje są
>         formułowane przez zespół pracujący pod szyldem ACM+IEEE CS).
>
>          
>
>         Potrzeba takiej definicji wynika też z przyjęcia nowej
>         klasyfikacji dziedzin i dyscyplin, gdzie:
>
>           * w dziedzinie nauk ścisłych i przyrodniczych mamy
>             dyscyplinę: *Informatyka *oraz
>           * w dziedzinie nauk inżynieryjno-technicznych dyscyplinę 
>             *Informatyka techniczna i telekomunikacja*.
>
>          
>
>         W załączeniu jest plik z 15 przykładowymi definicjami,
>         krążącymi w sieci.
>
>         Was proszę o:
>
>           * wskazanie jednej z nich jako najbardziej odpowiedniej,
>           * wskazanie jednej z nich z waszymi poprawkami,
>           * napisanie własnej wersji takiej definicji.
>
>          
>
>         Moją prośbą dotyczącą postaci takiej definicji jest, aby była
>         ona:
>
>           * aktualna, skondensowana, zrozumiała oraz
>           * zawierająca w sobie zakres tematyczny całej informatyki –
>             tej teoretyczno-matematycznej oraz tej technicznej.
>
>          
>
>         Proszę o odpowiedź – najlepiej asap – a najdalej do 31 maja.
>
>          
>
>         Z podziękowaniem i pozdrowieniami
>
>         Wacław Iszkowski
>
>          
>
>         PS. Jestem gotów odpowiedzieć też na wasze pytania w tej sprawie.
>
>          
>
>
>
>     -- 
>
>     http://mmsyslo.pl/
>
>     Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
>
>     Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
>
>
>     ---
>     ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
>     Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
>     ---
>
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego
> Towarzystwa Informatycznego
> * Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
> * Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub
> zmienic adres mejlowy:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
> * Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB
> (52428800 bajtów)
> * Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz
> statutu PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Portal historyczny PTI
> http://www.historiainformatyki.pl/
>