| [<<] [<] Page 1 of 1 [>] [>>] | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Subject:
Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka
From: "Jarek Deminet" ####@####.#### Date: 23 Jun 2020 18:46:09 +0100 Message-Id: <5EF23FBA.4295.3D116829@jarekdem.gazeta.pl> Andrzeju, gdzieś w szafie chyba mam poradnik elektrotechniczny z początków II RP, niestety mocno niekompletny (nie chcesz wiedzieć, gdzie go znalazłem przed 60 laty...). Zdaje się, że bardzo porządnie napisany. Może go odnajdę przy okazji jakichś porządków. W ogóle w okresie zaborów i w II RP troska o słownictwo była elementem patriotyzmu - żeby nie używać języka zaborców. Nie tylko zresztą w Polsce, to samo było np. we Włoszech. Pozdrawiam Jarek Send reply to: "ST PTI" ####@####.#### From: Andrzej Dyżewski, pt ####@####.#### To: ####@####.#### Copies to: "'ST PTI'" ####@####.#### Date sent: Tue, 23 Jun 2020 02:38:23 +0200 Subject: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie defin icji pojęcia Informatyka > Z chęcią przyjrzałbym się historii budowania polskiej terminologii elektrotechnicznej. To > zdaje się niewiele ponad 100 lat. > > ciekawe czy dałoby się coś takiego odnaleźć > > @dy > > > > From: ####@####.#### ####@####.#### On Behalf Of Grzegorz > Szewczyk > Sent: Sunday, June 21, 2020 3:58 PM > To: 'Krzysztof Bytnerowicz'; ####@####.#### > Subject: RE: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka > > Szanowny Panie Krzysztofie, > > Dziękuję za cenną uwagę. Proszę zauważyć, że przytoczona definicja powstała ponad 10 > lat temu gdy zagadnienia bezpieczeństwa były ważne, ale nie tak krytyczne jak dzisiaj. Z > drugiej strony osobiście uważam, że bezpieczeństwo dotyczy każdego z elementów > definicji, w szczególności składowania i udostępniania i dlatego powinno być > rozpatrywane na poziomie definicji systemu informatycznego. Bezpieczeństwo > informacji jest zagadnieniem samym w sobie i do tego zagadnieniem wielowymiarowym, > poczynając od sprzętu poprzez oprogramowanie do zagadnień z zakresy organizacji i > zarządzania procesami. Dlatego właśnie, nie byłbym zbyt skłonny rozszerzać definicję > technologii informacji o ten element. Tak podpowiada mi zresztą wiedza zdobyta kilka > lata temu na podyplomowych studiach z zakresu kryptografii i ochrony informacji, które > odbyłem na Uniwersytecie Technicznym w Tampere. > > Z wyrazami szacunku, > Grzegorz Szewczyk > > ------------------------------------------------------ > Dr Grzegorz Szewczyk > Professor UAS Emeritus, Information Technology > Phone: +358 (500) 803 454 / +48 (724) 253 758 > Skype: karhu44 > > From: Krzysztof Bytnerowicz ####@####.#### > > Sent: Sunday, 21 June 2020 01:56 > To: ####@####.#### Grzegorz Szewczyk ####@####.#### > Subject: RE: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia > Informatyka > > Szanowni, > Do załączonej definicji dodalbym zabezpieczeniem: > Technologia informacji jest dziedziną techniki zajmującą się zbieraniem, > przetwarzaniem, składowaniem, zabezpieczeniem i udostępnianiem informacji. > Niezależnie od tego warto pamiętać, że jednym z pierwszych zastosowań komputerów > były obliczenia artyleryjskie US Navy. > Pozdrawiam. > Krzysztof > > On 20 June 2020 21:22:02 "Grzegorz Szewczyk" ####@####.#### wrote: > Szanowni Koledzy, > > Chciałbym podzielić się z Kolegami moimi doświadczeniem w tym zakresie i trochę > sprzedać to co nauczyłem się tu w Finlandii i podzielić głębokim przekonaniem, że > technologia informacji jest nauką usługową. Proszę wybaczyć skrótowość wywodu, ale > opisanie wszystkiego z detalami zajęłoby za dużo miejsca i stało się mało czytelne. A > więc ad rem. > > Na początku były obliczenia inżynierskie i naukowe. Rozwój nauk w XIX w spowodował > skokowy wzrost zapotrzebowania na obliczenia, w tym wartości funkcji specjalnych do > wykorzystania w badaniach i w pracach konstrukcyjnych. Maszyna Babbage´a powstała > po to, aby można było obliczać współczynniki wielomianów będących rozwinięciem > funkcji specjalnych i samych wartości tych funkcji. Już o kościach z Ishango sprzed 10 > tys. Lat, która miała wejście, wyjście, część przetwarzającą i pamięć nie wspomnę. Oba > artefakty odpowiadały na zapotrzebowanie na obliczenia. Tak samo komputer. Chociażby > prace Anastasoffa były związane z obliczeni w fizyce czy ENIAC z projektem > Manhattan, aby zastąpić ok 10 tys. rachmistrzów posługujących sięarytmometrami > wymyślonymi jeszcze przez Pascala. To wszystko było związane z obliczeniami. O > rozumianym współcześnie przetwarzaniu danych nikt wtedy nie myślał. Co prawda nie > było jeszcze możliwości masowego składowania danych. Nikt nie mówił wtedy on > informatyce mówiono o obliczeniach (computing). Moim zdaniem pojęcie technologii > informacji pojawiło wraz z pamięcią masową, ale tę tezę chętnie poddam pod dyskusję. > > W tym kontekście technologia informacji, zwana przez matematyków informatyką, jest > nauką usługową w stosunku do innych nauk, której zadaniem jest dostarczenie aparatu > teoretycznego i technologicznego dla wykonywania obliczeń, których celem jest > przetwarzania danych na informacje, a informacji na wiedzę. Ale... > > Ponad dziesięciu lat temu postanowiono w Finlandii uporządkować kształcenia i > nomenklaturę zawodową w obszarze technologii informacji. Finlandia, tak jak > zdecydowanie większość krajów, przyjęła za anglosaskim Information Technology > pojęcie Technologii Informacji - Tietotekniikka. Tieto po fińsku znaczy informacja, > wiedzieć itp.; podobnie jak kemiantekniikka - inżnynieria chemiczna, rakennustekniikka > - inżynieria budowlana (budownictwo). Ponieważ brałem udział w pracach tego zespołu > to mogę powiedzieć, że rozważano adaptację słynnego francuskiego słowa "informatyka" > ale uznano je za zbyt ogólne i nie oddające dobrze charakteru dziedziny. Przyjęto wtedy > taką definicję (tłumaczenie własne): > > Technologia informacji jest dziedziną techniki zajmującą się zbieraniem, > przetwarzaniem, składowaniem i udostępnianiem informacji. > > Definicję tę przyjęto wychodząc z definicji systemu i definicji systemu informacyjnego. > Założono dalej, że technologia informacji ma trzy warstwy: sprzęt, oprogramowanie i > sprawy organizacyjne. Za rozwój warstwy sprzętu ma odpowiadać elektronika (electronic > engineering) i inżynieria urządzeń (computer engineering) liczących. Za rozwój warstwy > oprogramowania inżynieria oprogramowania (software engineering) i nauki o > obliczeniach (computing sciences, w tym matematyka, matematyka dyskretna, teoria > algorytmu itp.). Za warstwę organizacyjną przetwarzanie danych (w tym matematyka, > analiza danych AI itd.) i systemy informacyjne, czyli cala infrastruktura > sprzętowo-programowa, w tym mobilna, zapewniająca ciągłość działania. Oczywiście > warstwa sprzętowa i oprogramowania nieco zachodzą na siebie ze względu na > oprogramowanie wbudowane. > > Przyjęto też założenie, że celem kształcenia jest przygotowanie kadr do konstrukcji > sprzętu, produkcji oprogramowania i integracji systemów przetwarzania informacji. Z > tego punktu widzenia wiodącymi są nauki techniczne, a matematyka i pochodne > usługowymi mającymi dostarczyć narzędzi matematycznych do przetwarzania danych w > tym do wykonywania obliczeń. > > Podzielono odpowiedzialność pomiędzy poszczególne uczelnie (uniwersytety i wyższe > szkoły zawodowe) i ... do roboty. Na, szkołę, w której pracowałem przez ostatnie > szesnaście lat przypadła inżynieria oprogramowania (to do emerytury było moje > księstwo), oprogramowanie wbudowane i infrastruktura małych i średnich firm (ogólnie > LAN). > > W przeciwieństwie do Polski, w Finlandii nie naucza się na kierunkach kształcenia IT > takich "informatycznych" kierunków jak CAD, grafika czy SAP. Te umiejętności są > nauczane na odpowiednich kierunkach mechanicznych czy budownictwa, akademia sztuk > pięknych czy ekonomicznych. Inny przykład - kryptografia. Czy kryptografia jest częścią > technologii informacji? Wydaje się, że nie. Jest na pewno częścią matematyki, ale > wykazuje duże zapotrzebowanie na moc obliczeniową (kolejne stare i dobre > sformułowanie tak rzadko dziś używane). Czy zatem nauczać jej w ramach kierunku > inżynieria oprogramowania. Uważam, że dogłębnie nie. Na moim kierunku uczyłem > podstaw przy czym celem głównym było nauczenie metod programowania > zapewniających bezpieczeństwo przetwarzania danych. > > W trakcie kolejnych spotkań przyjęliśmy ramowe struktury kierunków kształcenia. Kilka > z nich poniżej: > > > > Łączę serdeczne pozdrowienia, > Grzegorz > > ------------------------------------------------------ > Dr Grzegorz Szewczyk > Professor UAS Emeritus, Information Technology > Phone: +358 (500) 803 454 / +48 (724) 253 758 > Skype: karhu44 > > > > From: ####@####.#### ####@####.#### On Behalf Of Maciej > M. Syslo > Sent: Wednesday, 17 June 2020 15:42 > To: pti-klio ####@####.#### >; Waclaw Iszkowski (EU) ####@####.#### > Cc: ST PTI ####@####.#### >; Ady Dlapt ####@####.#### ####@####.#### > Subject: Re: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia > Informatyka > > Wacławie, > > Gdyby w wersji PL było takie hasło Informatyka, to nie byłoby tej całej dyskusji, co to > jest, jak się nazywa, jak długo jeszcze będzie trwać itp. > Martwi mnie tylko, że ani słowa o edukacji i myśleniu komputacyjnym, chociaż Francuzi > mają świetną edukację matematyczną i informatyczną. > > Pozdrawiam, Maciek > > PS. Zawieszam swoje wypowiedzi na temat myślenia komputacyjnego, by nie być > posądzanym o "dorabianie "ideologii"". Jak zawsze z nowym terminem, pojęciem, nazwą > - odsyłam do merytorycznych uzasadnień i praktyki stosowania. Podobnie było z > technologia informacyjną. Jak zwykle przy takiej okazji, przypominam tutaj słowa > Szekspira: Co tkwi w nazwie? Czy róża pachniałaby słodziej, gdyby nazywała się > inaczej? > > śr., 17 cze 2020 o 11:45 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.#### > napisał(a): > jeśli ktoś dysponuje czasem, to warto prześledzić francuską wiki > > https://fr.wikipedia.org/wiki/Informatique > > > w szczególności > > https://fr.wikipedia.org/wiki/Informatique#%C3%89tymologie > > @dy > > > From: ####@####.#### ####@####.#### ] On Behalf Of Zygmunt > Ryznar > Sent: Tuesday, June 16, 2020 9:25 PM > To: pti-klio > Subject: Re: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka > > Panie Maćku, > dzięki za tak szerokie ujęcie tematu ..... > Termin "komputacyjny" - ulubiony dla (i przez) Pana - zrobił karierę i jest powszechnie > używany w strefie języka angielskiego (szkoda, że nie polskiego), > Czasem ma na celu odróżnienie obliczeń biologicznych od obliczeń komputerowych np. > można do uzyć w komputacyjnej biologii do określenia "przetwarzania danych (impulsów > elektrochemicznych)" przez mózg a termin "bioinformatyka" użyć do zastosowań > komputerowych w bio-inżynierii (bioengineering - denerwujący brak polskich > odpowiedników na terminy powszechne gdzie indziej). > Pozdrawiam serdecznie > Zygmunt R. > P.S. Zmierzch terminu "informatyka" nie oznacza zmierzchu "istoty" tej dziedziny wiedzy > i usług. > > wt., 16 cze 2020 o 21:06 Maciej M. Sysło ####@####.#### napisał(a): > Panie Zygmuncie, > odpowiadając nieco wymijająco na Pańskie rozterki i wątpliwości, > załączam moje niedawne osobiste "stanowisko" w tym temacie > (ukazało się w jakimś zbiorze podobnych dywagacji wydanym przez PTI). > Pozdrawiam, MaciejS > > wt., 16 cze 2020 o 20:27 Zygmunt Ryznar ####@####.#### napisał(a): > Nowe terminy - nie wiem czy juz "po" (dyskusji) ale ja "po" (lekturze ComputerWorld) > termin informatyka zanika: nie tylko > computational biology a programista w tym zakresie "computing biologist" a nie > bioinformatyk, > computational psychology a nie "psychoinformatyk" > > albo: > > ComputerWorld - ostatnie wydanie > "Koniec zawodu informatyka > Z pewnością i w przyszłości będzie wysokie zapotrzebowanie na specjalistów IT. > Informatyka jest jednak tak rozległą dziedziną, że należy spytać: na jakich? Pojęcie > "informatyk" staje się równie puste, bądź równie pojemne, co np. "lekarz" czy "inżynier". > Bez komentarzy i specjalizacji terminy te mówią niewiele. Jaki lekarz, jaki inżynier i jaki > informatyk? "Czysta" postać tej profesji zanika. > ........ > Informatyka uczuciowa (affective computing) to pole rozwojowe dla potrafiących połączyć > algorytmikę z psychologią." > Pozdrawiam RZ > > > pt., 12 cze 2020 o 16:49 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.#### napisał(a): > dyskusję zainicjował kol. Iszkowski > > ja tylko staram się zrozumieć o co Jemu chodzi, ew. pomóc, na ile potrafię, nie jestem jak > On delegatem na Zjazd to mam czas (On sobie teraz pewnie łamie głowę nad > regulaminami jawnymi-tajnymi i dwu-płciowymi) > > @dy > > > -----Original Message----- > From: Marcin Paprzycki ####@####.#### ] > Sent: Friday, June 12, 2020 4:02 PM > To: ####@####.#### > Subject: Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia > Informatyka > > ;-) > > usilujesz zlapac wode, ktora przeplywa przez palce > > wszystko plynie a informatyk wczoraj jest inna od informatyki dzisiaj i inna od > informatyki jutro > > ;-) > M > > On 2020-06-12 15:58, Andrzej Dyżewski, pt wrote: > > "Plus ratio quam vis". > > > > to dewiza Uniwersytetu Jagiellońskiego > > > > która została przyjęta w 600 lat po założeniu tej uczelni. Tyle lat > > trwało, żeby znalazł się człowiek który taką dewizę wymyślił i został > > zaakceptowany. > > > > Być może informatyka będzie musiała poczekać aż 600 lat, żeby > > dopracować się tak krótkiego i celnego hasła. > > > > Obie załączane na tej liście próby opisania pojęcia informatyki prof. > > prof. Targowskiego i Sysły, to na ile je "przeczytałem ze zrozumieniem" > > są raczej drobiazgowymi analizami czym informatyka jest/była; i poza > > detalami, analizy to wbrew pozorom są zbieżne. > > > > Nie wiem czy o to chodzi inicjatorowi dyskusji Wacławowi Iszkowskiemu, > > ale śmiem twierdzić, że poszukujemy teraz głównie syntetycznej, > > krótkiej, celnej definicji słowa informatyka. > > > > Takiego "Plus ratio quam vis". > > > > dla tej dziedziny techniki. > > > > Najuprzejmiej, @dy > > > > *From:*Andrew S Targowski ####@####.#### > > *Sent:* Tuesday, June 09, 2020 8:12 PM > > *To:* Maciej M. Sysło > > *Subject:* RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie > > definicji pojęcia Informatyka > > > > Panie Profesorze: > > > > Zajmuje się teorią informatyki, tyle, że Pan nie zna mych publikacji. > > > > Niektóre mają po 2000 cytowań. > > > > I domyślam się, że dla Pana computer science jest synonimem informatyki. > > > > Wtedy ma Pan rację nie zajmuję się teorią computer science. > > > > Do szykowanej nowej książki, Maszynę Turinga wyjąłem z systemów i > > wsadziłem w inne miejsce. > > > > Ale Maszyna Turinga jest także systemem, który daje warunki jak > > zbudować samodzielny system komputerowy pod warunkiem posiadania > > wymaganej kanonicznej liczby rozkazów. Zrobilem więcej poprawek w modelach. > > > > W przypadku informatyki owa maszyna nie ma żądnego zastosowania. > > > > A jego rola jest wyolbrzymiona. > > > > AT > > > > *From:*Maciej M. Sysło ####@####.#### > > ####@####.#### >> > > *Sent:* Tuesday, June 9, 2020 2:19 AM > > *To:* Andrew S Targowski ####@####.#### > > ####@####.#### > > *Cc:* Wacław Iszkowski ####@####.#### > > ####@####.#### ST PTI ####@####.#### > > ####@####.#### > > *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie > > definicji pojęcia Informatyka > > > > Szanowny Panie Profesorze, > > > > Ani ja, ale również Pan, nie zajmujemy się teorią informatyki. > > > > Gdyby było inaczej, nie umieszczał by Pan wśród Systemów, w grupie > > Nauk informatycznych, > > > > Maszyny Turinga obok Dronyzacji. > > > > Radzę jednak przeczytać recenzję do końca, nie jest emocjonalna, to > > raczej Pan reaguje emocjonalnie > > > > na opinie innych osób. Nie wypada jednak w dyskusji merytorycznej > > obrażać innych osób, które mają inne zdanie > > > > - to nie jest ich "choroba" tylko inne ich zdanie, w każdym moim > > przypadku uzasadnione. > > > > Z poważaniem, Maciej M Sysło > > > > wt., 9 cze 2020 o 06:51 Andrew S Targowski ####@####.#### > > ####@####.#### napisał(a): > > > > Szanowny Panie Profesorze: > > > > Nie znam Pana, nigdy nie spotkałem Pana i nie wiem jak Pan wygląda. > > > > Więc i nie dyskutowałem z Panem, ponieważ nie znam Pana publikacji > > na temat > > > > teorii informtyki. > > > > Raz Pan spytał się mnie via e-mail dlaczego napisałem coś na temat > > szkolenia informatyki. Odpowiedzialem i podziękowałem Panu za > > zainteresowanie. Ostanio wpadła w moje ręce > > > > Pana Recenzja artykułu o którym mowa. Liczyła prawie tyle stron ile > > ma artykuł, które zawierały Pana same negatywne uwagi. Po > > przeczytaniu pierwszego zdania (nie będę tego tematu tu rozszerzał) > > uznałem, że mam do czynienia z czymś mocno emocjonalnym, chyba > > "chorym". Dalej nie czytałem. I dlatego nie wiem co Pan tam dalej > > pisał. Redakcja miała inne pozytywne recenzje. Najwyraźniej nie mógł > > Pan strawić moich i współautora idei. > > > > Czy coś w tym złego, że autor idei ich broni tak jak ja? Od 60 lat > > zajmuje się zawodowo informatyką, > > > > opublikowałem ponad 50 książek, większość po angielsku, > > wykształciłem ok. 12,000 amerykańskich informatyków a aby Pan mnie > > zapomniał w 1970 r. zainicjowałem PESEL, który Panu powinien mnie > > przypominać. Teraz współczuję. A w praktyce też wprowadziłem do > > polskiej publicznej sfery termin informatyka w 1970/71 r., który > > wyparł wówczas "obowiązujący" termin ETO. Czyli "coś" mnie wiąże z > > informatyką. > > > > Życzę Panu powodzenia w publikowaniu na temat teorii informatyki > > > > i zadowolenia z tego tytułu. > > > > Z wyrazami szacunku i najlepszymi pozdrowieniami > > > > Andrzej Targowski > > > > *From:*Maciej M. Sysło ####@####.#### > > ####@####.#### > > *Sent:* Monday, June 8, 2020 4:46 PM > > *To:* ST PTI ####@####.#### ####@####.#### > > *Cc:* Wacław Iszkowski ####@####.#### > > ####@####.#### > > *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w > > sprawie definicji pojęcia Informatyka > > > > Mam pewne, uzasadnione obawy do dyskusji. > > > > G > łówny autor artykuły przystanie zapewne na dyskusję, > > > > ale źle reaguje na inne niż jego zdanie. > > > > I, co jest istotne, ma silną awersję do PTI. > > > > m > > > > wt., 9 cze 2020 o 00:50 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.#### > > ####@####.#### napisał(a): > > > > dla ułatwienia dodam, że artykuł znajduje się na stronach 97-137 > > załączonego materiału i kwalifikuje się na dłuższą pogadankę > > > > jeśli Autor da się namówić, to być może zorganizujemy mu wykład > > metodami zdalnymi, a potem pozwolimy na dyskusję > > > > @dy > > > > *From:*Maciej M. Sysło ####@####.#### > > ####@####.#### >] > > *Sent:* Tuesday, June 09, 2020 12:36 AM > > *To:* ST PTI > > *Cc:* Wacław Iszkowski > > *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w > > sprawie definicji pojęcia Informatyka > > > > Zwłaszcza, że nie jestem członkiem PTI. > > > > Jakoś nie wzbudziłą dyskusji kolejna, czy raczej ponowna > > dyskusja na ten temat, zawarta w artykule profesorów > > Targowskiego i Krawczyka, zamieszczona w czasopiśmie Filozofia i > > Nauka. > > > > Załączam, jeśli nie dotarło. > > > > Pozdrawiam, Maciej > > > > wt., 9 cze 2020 o 00:19 Andrzej Dyżewski, pt > > ####@####.#### ####@####.#### napisał(a): > > > > Zamilkła dyskusja nt pojęcia informatyki? > > > > Świadome to, czy kampania wyborcza PTI? > > > > w tym zespole nie musimy się > obawiać o wyniki... > > > > @dy > > > > *From:*Andrzej Dyżewski, pt ####@####.#### > > ####@####.#### > > *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 5:09 PM > > *To:* 'ST PTI'; 'pti-klio' > > *Subject:* RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje > > w sprawie definicji pojęcia Informatyka > > > > co byśmy nie wymyślili, będzie głupie i durne wobec > > wieczności, ale... > > > > navigare necesse est > > > > @dy > > > > ps: dla ilustracji załączona notka biograficzna o Janie > > Łukasiewiczu z 1938 (filozof, ostatecznie matematyk); kim > > był sławny człowiek dowiadujemy się kilkadziesiąt lat > > fakcie > > > > *From:*Wacław Iszkowski ####@####.#### > > *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 12:19 PM > > *To:* 'pti-klio'; 'ST PTI' > > *Subject:* [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w > > sprawie definicji pojęcia Informatyka > > > > K&K, > > > > Bardzo ciekawa jest ta dyskusja, ale: > > > > 1. Bardzo proszę dążyć do konsensusu informatyków z > > uniwersytetów z inżynierami informatyki z politechnik i > > vice versa. > > 2. Proszę też o tworzenie nawet różnych wersji definicji > > pojęcia informatyka z tendencją do ich unifikacji. > > 3. A osobiście chciał bym się dowiedzieć (od kol. > > Karockiego) jak mamy rozumieć termin IT - co to jest i > > jak się rozwija po polsku i po angielsku oraz amerykańsku? > > > > I zachęcam do boju o dobrą definicję. > > > > Pzdr, > > > > WBI > > > > > > > > -- > > > > http://mmsyslo.pl/ > > > > Inicjatywa:http://godzinakodowania.pl/ > > > > Konkurs:http://www.bobr.edu.pl/ > > > > > > > > -- > > > > http://mmsyslo.pl/ > > > > Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/ > > > > Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/ > > > > > > > > -- > > > > http://mmsyslo.pl/ > > > > Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/ > > > > Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/ > > > > -- > > Best International CS / IS Conference in Poland > Details: http://www.fedcsis.org > Facebook group: https://tinyurl.com/FedCSISonFB > > > -- > Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez oprogramowanie > AVG. > http://www.avg.com > > > --- > ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI. > Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti > --- > > > > > --- > ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI. > Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti > --- > > -- > http://mmsyslo.pl/ > Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/ > Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/ > ------ > * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa > Informatycznego > * Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio > * Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub zmienic adres > mejlowy: > https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka > * Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB (52428800 bajtów) > * Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI > * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne > * Portal historyczny PTI > http://www.historiainformatyki.pl/ > ------ > * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa > Informatycznego > * Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio > * Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub zmienic adres > mejlowy: > https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka > * Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB (52428800 bajtów) > * Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI > * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne > * Portal historyczny PTI > http://www.historiainformatyki.pl/ > ------ > * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa > Informatycznego > * Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio > * Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub zmienic adres > mejlowy: > https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka > * Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB (52428800 bajtów) > * Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI > * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne > * Portal historyczny PTI > http://www.historiainformatyki.pl/ > > > -- > http://mmsyslo.pl/ > Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/ > Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/ > ------ > * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa > Informatycznego > * Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio > * Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub zmienic adres > mejlowy: > https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka > * Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB (52428800 bajtów) > * Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI > * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne > * Portal historyczny PTI > http://www.historiainformatyki.pl/ > ------ > * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa > Informatycznego > * Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio > * Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub zmienic adres > mejlowy: > https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka > * Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB (52428800 bajtów) > * Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu PTI > * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne > * Portal historyczny PTI > http://www.historiainformatyki.pl/ > > ------ > * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa > Informatycznego > * Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio > * Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub zmienic > adres mejlowy: > https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka > * Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB (52428800 > bajtów) > * Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu > PTI > * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne > * Portal historyczny PTI > http://www.historiainformatyki.pl/ -- Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast. https://www.avast.com/antivirus | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Subject:
RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka
From: Andrzej Dyżewski, ####@####.#### Date: 23 Jun 2020 19:37:53 +0100 Message-Id: <003c01d6498d$53505bc0$f9f11340$@gmail.com> Ciekawe czy to napisał znany prof. elektrotechniki PW Kazimierz Drewnowski?
a w ogóle słowo elektrotechnika brzmi mi podobnie jak teleinformatyka
(też dużo sylab)
@dy
From: Jarek Deminet ####@####.####
Sent: Tuesday, June 23, 2020 7:46 PM
To: ####@####.#### ST PTI
Subject: Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w
sprawie definicji pojęcia Informatyka
Andrzeju,
gdzieś w szafie chyba mam poradnik elektrotechniczny z początków II RP,
niestety mocno niekompletny (nie chcesz wiedzieć, gdzie go znalazłem przed
60 laty...). Zdaje się, że bardzo porządnie napisany. Może go odnajdę przy
okazji jakichś porządków.
W ogóle w okresie zaborów i w II RP troska o słownictwo była elementem
patriotyzmu - żeby nie używać języka zaborców. Nie tylko zresztą w Polsce,
to samo było np. we Włoszech.
Pozdrawiam
Jarek
Send reply to: "ST PTI" ####@####.####
From: Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
To: ####@####.####
Copies to: "'ST PTI'" ####@####.####
Date sent: Tue, 23 Jun 2020 02:38:23 +0200
Subject: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: [st-pti]
RE: Konsultacje w sprawie defin
icji pojęcia Informatyka
> Z chęcią przyjrzałbym się historii budowania polskiej terminologii
elektrotechnicznej. To
> zdaje się niewiele ponad 100 lat.
>
> ciekawe czy dałoby się coś takiego odnaleźć
>
> @dy
>
>
>
> From: ####@####.#### ####@####.####
On Behalf Of Grzegorz
> Szewczyk
> Sent: Sunday, June 21, 2020 3:58 PM
> To: 'Krzysztof Bytnerowicz'; ####@####.####
> Subject: RE: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
definicji pojęcia Informatyka
>
> Szanowny Panie Krzysztofie,
>
> Dziękuję za cenną uwagę. Proszę zauważyć, że przytoczona definicja
powstała ponad 10
> lat temu gdy zagadnienia bezpieczeństwa były ważne, ale nie tak krytyczne
jak dzisiaj. Z
> drugiej strony osobiście uważam, że bezpieczeństwo dotyczy każdego z
elementów
> definicji, w szczególności składowania i udostępniania i dlatego powinno
być
> rozpatrywane na poziomie definicji systemu informatycznego. Bezpieczeństwo
> informacji jest zagadnieniem samym w sobie i do tego zagadnieniem
wielowymiarowym,
> poczynając od sprzętu poprzez oprogramowanie do zagadnień z zakresy
organizacji i
> zarządzania procesami. Dlatego właśnie, nie byłbym zbyt skłonny rozszerzać
definicję
> technologii informacji o ten element. Tak podpowiada mi zresztą wiedza
zdobyta kilka
> lata temu na podyplomowych studiach z zakresu kryptografii i ochrony
informacji, które
> odbyłem na Uniwersytecie Technicznym w Tampere.
>
> Z wyrazami szacunku,
> Grzegorz Szewczyk
>
> ------------------------------------------------------
> Dr Grzegorz Szewczyk
> Professor UAS Emeritus, Information Technology
> Phone: +358 (500) 803 454 / +48 (724) 253 758
> Skype: karhu44
>
> From: Krzysztof Bytnerowicz ####@####.####
####@####.#### >
> Sent: Sunday, 21 June 2020 01:56
> To: ####@####.#### Grzegorz Szewczyk
####@####.####
> Subject: RE: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
definicji pojęcia
> Informatyka
>
> Szanowni,
> Do załączonej definicji dodalbym zabezpieczeniem:
> Technologia informacji jest dziedziną techniki zajmującą się zbieraniem,
> przetwarzaniem, składowaniem, zabezpieczeniem i udostępnianiem informacji.
> Niezależnie od tego warto pamiętać, że jednym z pierwszych zastosowań
komputerów
> były obliczenia artyleryjskie US Navy.
> Pozdrawiam.
> Krzysztof
>
> On 20 June 2020 21:22:02 "Grzegorz Szewczyk"
####@####.#### wrote:
> Szanowni Koledzy,
>
> Chciałbym podzielić się z Kolegami moimi doświadczeniem w tym zakresie i
trochę
> sprzedać to co nauczyłem się tu w Finlandii i podzielić głębokim
przekonaniem, że
> technologia informacji jest nauką usługową. Proszę wybaczyć skrótowość
wywodu, ale
> opisanie wszystkiego z detalami zajęłoby za dużo miejsca i stało się mało
czytelne. A
> więc ad rem.
>
> Na początku były obliczenia inżynierskie i naukowe. Rozwój nauk w XIX w
spowodował
> skokowy wzrost zapotrzebowania na obliczenia, w tym wartości funkcji
specjalnych do
> wykorzystania w badaniach i w pracach konstrukcyjnych. Maszyna Babbage'a
powstała
> po to, aby można było obliczać współczynniki wielomianów będących
rozwinięciem
> funkcji specjalnych i samych wartości tych funkcji. Już o kościach z
Ishango sprzed 10
> tys. Lat, która miała wejście, wyjście, część przetwarzającą i pamięć nie
wspomnę. Oba
> artefakty odpowiadały na zapotrzebowanie na obliczenia. Tak samo komputer.
Chociażby
> prace Anastasoffa były związane z obliczeni w fizyce czy ENIAC z projektem
> Manhattan, aby zastąpić ok 10 tys. rachmistrzów posługujących
sięarytmometrami
> wymyślonymi jeszcze przez Pascala. To wszystko było związane z
obliczeniami. O
> rozumianym współcześnie przetwarzaniu danych nikt wtedy nie myślał. Co
prawda nie
> było jeszcze możliwości masowego składowania danych. Nikt nie mówił wtedy
on
> informatyce mówiono o obliczeniach (computing). Moim zdaniem pojęcie
technologii
> informacji pojawiło wraz z pamięcią masową, ale tę tezę chętnie poddam pod
dyskusję.
>
> W tym kontekście technologia informacji, zwana przez matematyków
informatyką, jest
> nauką usługową w stosunku do innych nauk, której zadaniem jest
dostarczenie aparatu
> teoretycznego i technologicznego dla wykonywania obliczeń, których celem
jest
> przetwarzania danych na informacje, a informacji na wiedzę. Ale.
>
> Ponad dziesięciu lat temu postanowiono w Finlandii uporządkować
kształcenia i
> nomenklaturę zawodową w obszarze technologii informacji. Finlandia, tak
jak
> zdecydowanie większość krajów, przyjęła za anglosaskim Information
Technology
> pojęcie Technologii Informacji - Tietotekniikka. Tieto po fińsku znaczy
informacja,
> wiedzieć itp.; podobnie jak kemiantekniikka - inżnynieria chemiczna,
rakennustekniikka
> - inżynieria budowlana (budownictwo). Ponieważ brałem udział w pracach
tego zespołu
> to mogę powiedzieć, że rozważano adaptację słynnego francuskiego słowa
"informatyka"
> ale uznano je za zbyt ogólne i nie oddające dobrze charakteru dziedziny.
Przyjęto wtedy
> taką definicję (tłumaczenie własne):
>
> Technologia informacji jest dziedziną techniki zajmującą się zbieraniem,
> przetwarzaniem, składowaniem i udostępnianiem informacji.
>
> Definicję tę przyjęto wychodząc z definicji systemu i definicji systemu
informacyjnego.
> Założono dalej, że technologia informacji ma trzy warstwy: sprzęt,
oprogramowanie i
> sprawy organizacyjne. Za rozwój warstwy sprzętu ma odpowiadać elektronika
(electronic
> engineering) i inżynieria urządzeń (computer engineering) liczących. Za
rozwój warstwy
> oprogramowania inżynieria oprogramowania (software engineering) i nauki o
> obliczeniach (computing sciences, w tym matematyka, matematyka dyskretna,
teoria
> algorytmu itp.). Za warstwę organizacyjną przetwarzanie danych (w tym
matematyka,
> analiza danych AI itd.) i systemy informacyjne, czyli cala infrastruktura
> sprzętowo-programowa, w tym mobilna, zapewniająca ciągłość działania.
Oczywiście
> warstwa sprzętowa i oprogramowania nieco zachodzą na siebie ze względu na
> oprogramowanie wbudowane.
>
> Przyjęto też założenie, że celem kształcenia jest przygotowanie kadr do
konstrukcji
> sprzętu, produkcji oprogramowania i integracji systemów przetwarzania
informacji. Z
> tego punktu widzenia wiodącymi są nauki techniczne, a matematyka i
pochodne
> usługowymi mającymi dostarczyć narzędzi matematycznych do przetwarzania
danych w
> tym do wykonywania obliczeń.
>
> Podzielono odpowiedzialność pomiędzy poszczególne uczelnie (uniwersytety i
wyższe
> szkoły zawodowe) i . do roboty. Na, szkołę, w której pracowałem przez
ostatnie
> szesnaście lat przypadła inżynieria oprogramowania (to do emerytury było
moje
> księstwo), oprogramowanie wbudowane i infrastruktura małych i średnich
firm (ogólnie
> LAN).
>
> W przeciwieństwie do Polski, w Finlandii nie naucza się na kierunkach
kształcenia IT
> takich "informatycznych" kierunków jak CAD, grafika czy SAP. Te
umiejętności są
> nauczane na odpowiednich kierunkach mechanicznych czy budownictwa,
akademia sztuk
> pięknych czy ekonomicznych. Inny przykład - kryptografia. Czy kryptografia
jest częścią
> technologii informacji? Wydaje się, że nie. Jest na pewno częścią
matematyki, ale
> wykazuje duże zapotrzebowanie na moc obliczeniową (kolejne stare i dobre
> sformułowanie tak rzadko dziś używane). Czy zatem nauczać jej w ramach
kierunku
> inżynieria oprogramowania. Uważam, że dogłębnie nie. Na moim kierunku
uczyłem
> podstaw przy czym celem głównym było nauczenie metod programowania
> zapewniających bezpieczeństwo przetwarzania danych.
>
> W trakcie kolejnych spotkań przyjęliśmy ramowe struktury kierunków
kształcenia. Kilka
> z nich poniżej:
>
>
>
> Łączę serdeczne pozdrowienia,
> Grzegorz
>
> ------------------------------------------------------
> Dr Grzegorz Szewczyk
> Professor UAS Emeritus, Information Technology
> Phone: +358 (500) 803 454 / +48 (724) 253 758
> Skype: karhu44
>
>
>
> From: ####@####.#### ####@####.#### On
Behalf Of Maciej
> M. Syslo
> Sent: Wednesday, 17 June 2020 15:42
> To: pti-klio ####@####.#### ####@####.#### >;
Waclaw Iszkowski (EU) ####@####.####
> Cc: ST PTI ####@####.#### ####@####.#### >; Ady Dlapt
####@####.#### ####@####.####
> Subject: Re: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
definicji pojęcia
> Informatyka
>
> Wacławie,
>
> Gdyby w wersji PL było takie hasło Informatyka, to nie byłoby tej całej
dyskusji, co to
> jest, jak się nazywa, jak długo jeszcze będzie trwać itp.
> Martwi mnie tylko, że ani słowa o edukacji i myśleniu komputacyjnym,
chociaż Francuzi
> mają świetną edukację matematyczną i informatyczną.
>
> Pozdrawiam, Maciek
>
> PS. Zawieszam swoje wypowiedzi na temat myślenia komputacyjnego, by nie
być
> posądzanym o "dorabianie "ideologii"". Jak zawsze z nowym terminem,
pojęciem, nazwą
> - odsyłam do merytorycznych uzasadnień i praktyki stosowania. Podobnie
było z
> technologia informacyjną. Jak zwykle przy takiej okazji, przypominam tutaj
słowa
> Szekspira: Co tkwi w nazwie? Czy róża pachniałaby słodziej, gdyby nazywała
się
> inaczej?
>
> śr., 17 cze 2020 o 11:45 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
####@####.#### > napisał(a):
> jeśli ktoś dysponuje czasem, to warto prześledzić francuską wiki
>
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Informatique
>
>
> w szczególności
>
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Informatique#%C3%89tymologie
>
> @dy
>
>
> From: ####@####.#### ####@####.####
####@####.#### ] On Behalf Of Zygmunt
> Ryznar
> Sent: Tuesday, June 16, 2020 9:25 PM
> To: pti-klio
> Subject: Re: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
definicji pojęcia Informatyka
>
> Panie Maćku,
> dzięki za tak szerokie ujęcie tematu .....
> Termin "komputacyjny" - ulubiony dla (i przez) Pana - zrobił karierę i
jest powszechnie
> używany w strefie języka angielskiego (szkoda, że nie polskiego),
> Czasem ma na celu odróżnienie obliczeń biologicznych od obliczeń
komputerowych np.
> można do uzyć w komputacyjnej biologii do określenia "przetwarzania danych
(impulsów
> elektrochemicznych)" przez mózg a termin "bioinformatyka" użyć do
zastosowań
> komputerowych w bio-inżynierii (bioengineering - denerwujący brak polskich
> odpowiedników na terminy powszechne gdzie indziej).
> Pozdrawiam serdecznie
> Zygmunt R.
> P.S. Zmierzch terminu "informatyka" nie oznacza zmierzchu "istoty" tej
dziedziny wiedzy
> i usług.
>
> wt., 16 cze 2020 o 21:06 Maciej M. Sysło ####@####.####
napisał(a):
> Panie Zygmuncie,
> odpowiadając nieco wymijająco na Pańskie rozterki i wątpliwości,
> załączam moje niedawne osobiste "stanowisko" w tym temacie
> (ukazało się w jakimś zbiorze podobnych dywagacji wydanym przez PTI).
> Pozdrawiam, MaciejS
>
> wt., 16 cze 2020 o 20:27 Zygmunt Ryznar ####@####.####
napisał(a):
> Nowe terminy - nie wiem czy juz "po" (dyskusji) ale ja "po" (lekturze
ComputerWorld)
> termin informatyka zanika: nie tylko
> computational biology a programista w tym zakresie "computing biologist"
a nie
> bioinformatyk,
> computational psychology a nie "psychoinformatyk"
>
> albo:
>
> ComputerWorld - ostatnie wydanie
> "Koniec zawodu informatyka
> Z pewnością i w przyszłości będzie wysokie zapotrzebowanie na specjalistów
IT.
> Informatyka jest jednak tak rozległą dziedziną, że należy spytać: na
jakich? Pojęcie
> "informatyk" staje się równie puste, bądź równie pojemne, co np. "lekarz"
czy "inżynier".
> Bez komentarzy i specjalizacji terminy te mówią niewiele. Jaki lekarz,
jaki inżynier i jaki
> informatyk? "Czysta" postać tej profesji zanika.
> ........
> Informatyka uczuciowa (affective computing) to pole rozwojowe dla
potrafiących połączyć
> algorytmikę z psychologią."
> Pozdrawiam RZ
>
>
> pt., 12 cze 2020 o 16:49 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
napisał(a):
> dyskusję zainicjował kol. Iszkowski
>
> ja tylko staram się zrozumieć o co Jemu chodzi, ew. pomóc, na ile
potrafię, nie jestem jak
> On delegatem na Zjazd to mam czas (On sobie teraz pewnie łamie głowę nad
> regulaminami jawnymi-tajnymi i dwu-płciowymi)
>
> @dy
>
>
> -----Original Message-----
> From: Marcin Paprzycki ####@####.####
####@####.#### ]
> Sent: Friday, June 12, 2020 4:02 PM
> To: ####@####.####
> Subject: Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
definicji pojęcia
> Informatyka
>
> ;-)
>
> usilujesz zlapac wode, ktora przeplywa przez palce
>
> wszystko plynie a informatyk wczoraj jest inna od informatyki dzisiaj i
inna od
> informatyki jutro
>
> ;-)
> M
>
> On 2020-06-12 15:58, Andrzej Dyżewski, pt wrote:
> > "Plus ratio quam vis".
> >
> > to dewiza Uniwersytetu Jagiellońskiego
> >
> > która została przyjęta w 600 lat po założeniu tej uczelni. Tyle lat
> > trwało, żeby znalazł się człowiek który taką dewizę wymyślił i został
> > zaakceptowany.
> >
> > Być może informatyka będzie musiała poczekać aż 600 lat, żeby
> > dopracować się tak krótkiego i celnego hasła.
> >
> > Obie załączane na tej liście próby opisania pojęcia informatyki prof.
> > prof. Targowskiego i Sysły, to na ile je "przeczytałem ze zrozumieniem"
> > są raczej drobiazgowymi analizami czym informatyka jest/była; i poza
> > detalami, analizy to wbrew pozorom są zbieżne.
> >
> > Nie wiem czy o to chodzi inicjatorowi dyskusji Wacławowi Iszkowskiemu,
> > ale śmiem twierdzić, że poszukujemy teraz głównie syntetycznej,
> > krótkiej, celnej definicji słowa informatyka.
> >
> > Takiego "Plus ratio quam vis".
> >
> > dla tej dziedziny techniki.
> >
> > Najuprzejmiej, @dy
> >
> > *From:*Andrew S Targowski ####@####.####
> > *Sent:* Tuesday, June 09, 2020 8:12 PM
> > *To:* Maciej M. Sysło
> > *Subject:* RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
> > definicji pojęcia Informatyka
> >
> > Panie Profesorze:
> >
> > Zajmuje się teorią informatyki, tyle, że Pan nie zna mych publikacji.
> >
> > Niektóre mają po 2000 cytowań.
> >
> > I domyślam się, że dla Pana computer science jest synonimem informatyki.
> >
> > Wtedy ma Pan rację nie zajmuję się teorią computer science.
> >
> > Do szykowanej nowej książki, Maszynę Turinga wyjąłem z systemów i
> > wsadziłem w inne miejsce.
> >
> > Ale Maszyna Turinga jest także systemem, który daje warunki jak
> > zbudować samodzielny system komputerowy pod warunkiem posiadania
> > wymaganej kanonicznej liczby rozkazów. Zrobilem więcej poprawek w
modelach.
> >
> > W przypadku informatyki owa maszyna nie ma żądnego zastosowania.
> >
> > A jego rola jest wyolbrzymiona.
> >
> > AT
> >
> > *From:*Maciej M. Sysło ####@####.####
> > ####@####.#### ####@####.#### >>
> > *Sent:* Tuesday, June 9, 2020 2:19 AM
> > *To:* Andrew S Targowski ####@####.####
> > ####@####.####
> > *Cc:* Wacław Iszkowski ####@####.####
> > ####@####.#### ST PTI ####@####.####
> > ####@####.####
> > *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
> > definicji pojęcia Informatyka
> >
> > Szanowny Panie Profesorze,
> >
> > Ani ja, ale również Pan, nie zajmujemy się teorią informatyki.
> >
> > Gdyby było inaczej, nie umieszczał by Pan wśród Systemów, w grupie
> > Nauk informatycznych,
> >
> > Maszyny Turinga obok Dronyzacji.
> >
> > Radzę jednak przeczytać recenzję do końca, nie jest emocjonalna, to
> > raczej Pan reaguje emocjonalnie
> >
> > na opinie innych osób. Nie wypada jednak w dyskusji merytorycznej
> > obrażać innych osób, które mają inne zdanie
> >
> > - to nie jest ich "choroba" tylko inne ich zdanie, w każdym moim
> > przypadku uzasadnione.
> >
> > Z poważaniem, Maciej M Sysło
> >
> > wt., 9 cze 2020 o 06:51 Andrew S Targowski ####@####.####
> > ####@####.#### napisał(a):
> >
> > Szanowny Panie Profesorze:
> >
> > Nie znam Pana, nigdy nie spotkałem Pana i nie wiem jak Pan wygląda.
> >
> > Więc i nie dyskutowałem z Panem, ponieważ nie znam Pana publikacji
> > na temat
> >
> > teorii informtyki.
> >
> > Raz Pan spytał się mnie via e-mail dlaczego napisałem coś na temat
> > szkolenia informatyki. Odpowiedzialem i podziękowałem Panu za
> > zainteresowanie. Ostanio wpadła w moje ręce
> >
> > Pana Recenzja artykułu o którym mowa. Liczyła prawie tyle stron ile
> > ma artykuł, które zawierały Pana same negatywne uwagi. Po
> > przeczytaniu pierwszego zdania (nie będę tego tematu tu rozszerzał)
> > uznałem, że mam do czynienia z czymś mocno emocjonalnym, chyba
> > "chorym". Dalej nie czytałem. I dlatego nie wiem co Pan tam dalej
> > pisał. Redakcja miała inne pozytywne recenzje. Najwyraźniej nie mógł
> > Pan strawić moich i współautora idei.
> >
> > Czy coś w tym złego, że autor idei ich broni tak jak ja? Od 60 lat
> > zajmuje się zawodowo informatyką,
> >
> > opublikowałem ponad 50 książek, większość po angielsku,
> > wykształciłem ok. 12,000 amerykańskich informatyków a aby Pan mnie
> > zapomniał w 1970 r. zainicjowałem PESEL, który Panu powinien mnie
> > przypominać. Teraz współczuję. A w praktyce też wprowadziłem do
> > polskiej publicznej sfery termin informatyka w 1970/71 r., który
> > wyparł wówczas "obowiązujący" termin ETO. Czyli "coś" mnie wiąże z
> > informatyką.
> >
> > Życzę Panu powodzenia w publikowaniu na temat teorii informatyki
> >
> > i zadowolenia z tego tytułu.
> >
> > Z wyrazami szacunku i najlepszymi pozdrowieniami
> >
> > Andrzej Targowski
> >
> > *From:*Maciej M. Sysło ####@####.####
> > ####@####.####
> > *Sent:* Monday, June 8, 2020 4:46 PM
> > *To:* ST PTI ####@####.####
####@####.####
####@####.####
> > *Cc:* Wacław Iszkowski ####@####.####
> > ####@####.####
> > *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w
> > sprawie definicji pojęcia Informatyka
> >
> > Mam pewne, uzasadnione obawy do dyskusji.
> >
> > G
> łówny autor artykuły przystanie zapewne na dyskusję,
> >
> > ale źle reaguje na inne niż jego zdanie.
> >
> > I, co jest istotne, ma silną awersję do PTI.
> >
> > m
> >
> > wt., 9 cze 2020 o 00:50 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
> > ####@####.#### napisał(a):
> >
> > dla ułatwienia dodam, że artykuł znajduje się na stronach 97-137
> > załączonego materiału i kwalifikuje się na dłuższą pogadankę
> >
> > jeśli Autor da się namówić, to być może zorganizujemy mu wykład
> > metodami zdalnymi, a potem pozwolimy na dyskusję
> >
> > @dy
> >
> > *From:*Maciej M. Sysło ####@####.####
> > ####@####.#### ####@####.####
>]
> > *Sent:* Tuesday, June 09, 2020 12:36 AM
> > *To:* ST PTI
> > *Cc:* Wacław Iszkowski
> > *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w
> > sprawie definicji pojęcia Informatyka
> >
> > Zwłaszcza, że nie jestem członkiem PTI.
> >
> > Jakoś nie wzbudziłą dyskusji kolejna, czy raczej ponowna
> > dyskusja na ten temat, zawarta w artykule profesorów
> > Targowskiego i Krawczyka, zamieszczona w czasopiśmie Filozofia i
> > Nauka.
> >
> > Załączam, jeśli nie dotarło.
> >
> > Pozdrawiam, Maciej
> >
> > wt., 9 cze 2020 o 00:19 Andrzej Dyżewski, pt
> > ####@####.####
####@####.####
####@####.#### napisał(a):
> >
> > Zamilkła dyskusja nt pojęcia informatyki?
> >
> > Świadome to, czy kampania wyborcza PTI?
> >
> > w tym zespole nie musimy się
> obawiać o wyniki.
> >
> > @dy
> >
> > *From:*Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
> > ####@####.####
> > *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 5:09 PM
> > *To:* 'ST PTI'; 'pti-klio'
> > *Subject:* RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje
> > w sprawie definicji pojęcia Informatyka
> >
> > co byśmy nie wymyślili, będzie głupie i durne wobec
> > wieczności, ale.
> >
> > navigare necesse est
> >
> > @dy
> >
> > ps: dla ilustracji załączona notka biograficzna o Janie
> > Łukasiewiczu z 1938 (filozof, ostatecznie matematyk); kim
> > był sławny człowiek dowiadujemy się kilkadziesiąt lat
> > fakcie
> >
> > *From:*Wacław Iszkowski ####@####.####
> > *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 12:19 PM
> > *To:* 'pti-klio'; 'ST PTI'
> > *Subject:* [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w
> > sprawie definicji pojęcia Informatyka
> >
> > K&K,
> >
> > Bardzo ciekawa jest ta dyskusja, ale:
> >
> > 1. Bardzo proszę dążyć do konsensusu informatyków z
> > uniwersytetów z inżynierami informatyki z politechnik i
> > vice versa.
> > 2. Proszę też o tworzenie nawet różnych wersji definicji
> > pojęcia informatyka z tendencją do ich unifikacji.
> > 3. A osobiście chciał bym się dowiedzieć (od kol.
> > Karockiego) jak mamy rozumieć termin IT - co to jest i
> > jak się rozwija po polsku i po angielsku oraz
amerykańsku?
> >
> > I zachęcam do boju o dobrą definicję.
> >
> > Pzdr,
> >
> > WBI
> >
> >
> >
> > --
> >
> > http://mmsyslo.pl/
> >
> > Inicjatywa:http://godzinakodowania.pl/
> >
> > Konkurs:http://www.bobr.edu.pl/
> >
> >
> >
> > --
> >
> > http://mmsyslo.pl/
> >
> > Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
> >
> > Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
> >
> >
> >
> > --
> >
> > http://mmsyslo.pl/
> >
> > Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
> >
> > Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
> >
>
> --
>
> Best International CS / IS Conference in Poland
> Details: http://www.fedcsis.org
> Facebook group: https://tinyurl.com/FedCSISonFB
>
>
> --
> Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez
oprogramowanie
> AVG.
> http://www.avg.com
>
>
> ---
> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
> ---
>
>
>
>
> ---
> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
> ---
>
> --
> http://mmsyslo.pl/
> Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
> Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa
> Informatycznego
> * Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
> * Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub
zmienic adres
> mejlowy:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
> * Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB
(52428800 bajtów)
> * Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu
PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Portal historyczny PTI
> http://www.historiainformatyki.pl/
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa
> Informatycznego
> * Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
> * Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub
zmienic adres
> mejlowy:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
> * Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB
(52428800 bajtów)
> * Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu
PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Portal historyczny PTI
> http://www.historiainformatyki.pl/
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa
> Informatycznego
> * Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
> * Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub
zmienic adres
> mejlowy:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
> * Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB
(52428800 bajtów)
> * Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu
PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Portal historyczny PTI
> http://www.historiainformatyki.pl/
>
>
> --
> http://mmsyslo.pl/
> Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
> Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa
> Informatycznego
> * Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
> * Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub
zmienic adres
> mejlowy:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
> * Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB
(52428800 bajtów)
> * Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu
PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Portal historyczny PTI
> http://www.historiainformatyki.pl/
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa
> Informatycznego
> * Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
> * Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub
zmienic adres
> mejlowy:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
> * Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB
(52428800 bajtów)
> * Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu
PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Portal historyczny PTI
> http://www.historiainformatyki.pl/
>
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa
> Informatycznego
> * Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
> * Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub
zmienic
> adres mejlowy:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
> * Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB
(52428800
> bajtów)
> * Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu
> PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Portal historyczny PTI
> http://www.historiainformatyki.pl/
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campai
gn=sig-email&utm_content=emailclient>
Wolny od wirusów.
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campai
gn=sig-email&utm_content=emailclient> www.avast.com
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| [<<] [<] Page 1 of 1 [>] [>>] | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||