Subject:
RE: [st-pti] kilkanaście terminów
From:
Andrzej Dyżewski, ####@####.####
Date:
17 Sep 2020 21:39:38 +0100
Message-Id: <03cc01d68d32$95cefd60$c16cf820$@gmail.com>
Przekazałem Pana opinię na syjamsko-bliźniaczą grupę.
Może Autor twierdzenia podejmie temat.
@dy
From: Zygmunt Ryznar ####@####.####
Sent: Thursday, September 17, 2020 6:52 PM
To: ST PTI
Subject: Re: [st-pti] kilkanaście terminów
Mam pewną uwagę odnośnie twierdzenia:
"Badania neurologiczne ustaliły, że kora mózgowa to dokładnie 6 warstw neuronów (o grubości do ok. 5-6 mm), do tego zorganizowanych w lokalnych kolumnach." Nie jestem neurologiem, tylko informatykiem z hobbystycznym zainteresowaniem sieciami neuronowymi - i wydaje mi się, ze to są warstwy "fizyczne" a nie warstwy "logiczne" (strukturalne) biologicznej sieci neuronowej, gdyz sieciach biologicznych istnieje zapewne wiele warstw i posiadają zmienną niekolumnową strukturę połączeń. Chętnie podejmę dyskusję, Co nieco zgłębiałem temat w ramach grupy BCI w IEEE.
Pozdrawiam
Zygmunt Ryznar
czw., 17 wrz 2020 o 18:26 Andrew S Targowski ####@####.#### napisał(a):
Ma Autor rację, nie mnożyć nowych bytow terminologicznych sugerujących „dokładniejsze” definiowanie spraw. Tak jak kiedyś nie chciano zgodzić się na „komputer” (WNT z doractwem prof. Wł. T. z UW). I trzymano się rosyjskiego EMC. Lub proponowano termin”liczułka” a dla weekandu „wyraj”.
Autor ma rację co do płytkości tego typu semantyk, czyli ograniczonej wiedzy co do treści procesów.
To wpisuje się w politykę wyjścia Polski z UE aby być „wreszcie” być sobą. Ja jednak wole być w UE i posługiwać się terminami ogólnie przyjętymi w świecie, choćby z jakiegoś powodu ułomnymi, tak jak ów rzekomy „komputer”.
From: Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
Sent: Wednesday, September 16, 2020 4:17 PM
To: 'ST PTI' ####@####.####
Subject: [st-pti] kilkanaście terminów
Esej terminologiczny Krzysztofa Michalika z pokrewnej Grupy w Twarzętniku
@dy
+++++++++++
Krzysztof Michalik <https://www.facebook.com/krzysztof.michalik.545?__tn__=%2CdCH-R-R&eid=ARCvba9MLTjUyl1TK9C_bznzzpSUe0uU6Hyp9N-SozAiSTn40yNvJutbJACnKHnu3sZ9avQu_qIlpWiC&hc_ref=ARS8xwsuXasZ4Gzki8A5C9QmM7Omekxt-7nrJ4viXvhPFmnmyMxwwXJ5Xnil1FNd5jo&fref=nf&hc_location=group>
4 godz. <https://www.facebook.com/krzysztof.michalik.545/posts/1565629906931593>
Refleksja nad wartością znajomości historii nauki, przynajmniej własnej dziedziny, oraz nadmiarową terminologią. Być może te uwagi nadawałyby się do grupy dot. terminologii w informatyce, niezwykle cennej inicjatywy, ale myślę, że ten "post" jest trochę za długi by gościł tam, ponadto odzwierciedla moje subiektywne (!) poglądy.
Od pewnego czasu zastanawiam się nad sensem terminu "Deep Learning", nawet nie tłumaczonego w polskiej literaturze. Czy ten termin, dosłownie "Głębokie uczenie" ma sens? Jeśli zajrzymy do literatury przedmiotu z AI (tego akurat akronimu nie tłumaczę, bo polskie SI rodzi silne skojarzenia z "Systemami Informatycznymi" lub zależnie od kontekstu "Systemami Informacyjnymi", także używanymi w literaturze z dziedziny informatyki), to najczęściej i tak zakres tych publikacji dotyczy SSN (ang. ANN) z wieloma warstwami. Wg wielu definicji by uznać SSN za "głęboką", to wystarczy by miała więcej niż 2 warstwy ukryte (nie będę tu podawał wielu przykładów definicji z literatury amerykańskiej). Czyli SSN autora o nazwie Neuronix spełnia to kryterium już od ok. 1990 roku (dopuszcza do 3 skutecznie działających warstw ukrytych).
Wracam jednak do kwestii sensu tego terminu. Z tego wynika, że rozsądniej byłoby pisać o Głębokich Sieciach Neuronowych (z powodu wielu warstw), czyli GSN, zwłaszcza, że w dobrych pracach anglojęzycznych pojawia się właśnie ten postulowany przeze mnie wariant jako DNN (Deep Neural Networks). Można by bardziej poprawić precyzję tego określenia na np. SSN z pogłębionym uczeniem, bowiem użycie "wielowarstwowe" już powstało dużo wcześniej i może być związane z Perceptronem Wielowarstwowym (ang. Multilayer Perceptron). A może człowiek uczy się głęboko? Tak też nie da się uzasadnić terminu Deep Learning. Badania neurologiczne ustaliły, że kora mózgowa to dokładnie 6 warstw neuronów (o grubości do ok. 5-6 mm), do tego zorganizowanych w lokalnych kolumnach. Nawet jeśli odnieść tę "głębokość" do myślenia, to też nie odpowiada rzeczywistości, bowiem poza faktycznie pogłębionym, analitycznym myśleniem, ludzie często działają "intuicyjnie", niejako na skróty, więc powierzchownie - czasami używamy na to określenia heurystyka.
Powstają zatem nowe byty terminologiczne IMHO zupełnie zbędne, jak kiedyś ontologia (oczywiście sam czasami tego terminu używałem, ale z oporami). Te opory mógł mieć każdy nieco starszy naukowiec, który doskonale znał pojęcie "Reprezentacji Wiedzy" (ang. Knowledge Representation - KR). A może ontologie miały jakiś specyficzny wyróżnik, niczym bezobjawowy objaw/symptom? Nie, one doskonale opisywały/opisują struktury hierarchiczne (dendrytowe, nawet bez wielodziedziczenia). Czy tego już nie znano wcześniej? Oczywiście tak! Należy sięgnąć do teorii ram (ang. frame theory). Nb. "frames" błędnie przez kogoś przetłumaczona jako ramy, ale trudno było iść pod prąd, bo "ramy"/frames były w zamyśle twórcy (Marvin Minsky) analogią klatek/kadrów filmowych. Dlatego bardzo konsekwentnie popełniono drugi błąd, tłumacząc ang. Slots jako klatki, czyli powstało swego rodzaju zapętlenie definicji. AI, a w jej ramach KR z teorią ram wpłynęły na rozwój języka Smalltalk-80 (opracowany w laboratorium firmy Xerox, "ortodoksyjny", pierwszy stricte obiektowy język, piękny w swej konsekwencji struktur hierarchicznych i abstrakcji np. superklas czy metaklas). Smalltalk-80 wraz z językiem Simula dał początek pierwszym popularnym językom programowania obiektowego
(C++ -> C#, Pascal obiektowy itd.). Czy więc ontologie nadal mają jakiś wyróżnik abstrakcyjny? Ontologia to termin z dziedziny filozofii bytu, czyli niemal wszystkiego, czy to na pewno było dobre zapożyczenie? To na marginesie o pytanie, czy termin "Deep learning" ma jakikolwiek sens i czy naukowcy z USA musieli go użyć? Ci nie znający historii SSN być może tak. Ale to moja opinia https://static.xx.fbcdn.net/images/emoji.php/v9/ta5/1.5/16/1f642.png:)
Ten post wynika z obserwowanego przeze mnie ostatnio mnożenia językowych "bytów ponad potrzebę". Nagle poza Big Data pojawia nam się Data Science i wiele wariantów np. Data Engineering itd. itp. Czyli "stara dobra" sztuczna inteligencja" i "sieci neuronowe" (SSN) już nie istnieją? Wspomniałem o tym już jakiś czas temu na moim skromnym blogu, na stronie domowej WWW. Do czego to prowadzi? Do delikatnie mówiąc dziwnych pomysłów, wynikających z "przyklejania" się do AI przez specjalistów z innych dziedzin bo po raporcie Lighthila i "zimie" w AI, potem znowu ożywienia za sprawą systemów ekspertowych (SE) oraz Projekcie Komputerów Piątej Generacji (Japonia) przewidzianym na 10 lat i kolejnej zimie naukowej w AI, od około 2012 znowu obserwujemy ocieplenie, a nawet upały w rejonie AI ! Stąd kto może pędzi w tę stronę wraz z humanistami i ... transhumanistami (tym warto poświęcić więcej uwagi, bo to co oni głoszą powinno rozsądnym naukowcom, specjalistom z AI czy nauk ścisłych "zjeżyć włos na głowie", a na pewno zapalić czerwoną lampkę! Może kiedyś napiszę o tej absurdalnej ideologii (na blogu już co nieco napisałem), tylko odkrywam po niedawnych wizytach w 2 szpitalach, że na FB wszystko robi się łatwiej niż w CMS, a czas zaczyna mieć znaczenie większe niż kiedyś.
Otóż latem ub. roku byłem zaproszony do grupy eksperckiej mającej wypracować strategię rozwoju AI w Polsce w ramach szerszego projektu w UE. Brałem tam aktywny udział i pewnego dnia wśród zgłaszanych pomysłów na projekty, w które powinno się inwestować usłyszałem..."maszyny statystyczne" ! Początkowo, myślałem, że mimo 40 lat zajmowania się informatyką, coś przegapiłem, ale wszechwiedzący Google dał zero (null/nil) wyników. Zgłosiłem uwagę, że to nie ma sensu i została zaakceptowana, na szczęście dla Polski chyba https://static.xx.fbcdn.net/images/emoji.php/v9/ta5/1.5/16/1f642.png:) To prawdopodobnie był efekt wspomnianego swobodnego żonglowania ostatnio mnogością terminów, które rodzą się szybciej niż wypełniająca je treść. Morał dla mnie? Nie mnożyć językowych bytów ponad potrzebę, a do tego nie dokonywać podmiany semantycznej (neosemantyzacja) lub wręcz wypełniać je pustką semantyczną (void!) https://static.xx.fbcdn.net/images/emoji.php/v9/ta5/1.5/16/1f642.png
+++++++++++
--> -->
<type 'exceptions.IOError'> | Python 2.5.2: /usr/bin/python
Sat Apr 20 13:04:16 2024 |
A problem occurred in a Python script. Here is the sequence of
function calls leading up to the error, in the order they occurred.
| /opt/ezmlm-browse-0.20/main.py in main() |
424
|
425 if path is not None:
|
426 main_path(path)
|
427 else:
|
428 main_form()
|
| global main_form = <function main_form at 0x9ee3c6c> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/main.py in main_form() |
378 except ImportError:
|
379 die(ctxt, "Invalid command")
|
380 module.do(ctxt)
|
381
|
382 def main():
|
| module = <module 'commands.showmsg' from '/opt/ezmlm-browse-0.20/commands/showmsg.pyc'>, module.do = <function do at 0x9ee56f4>, global ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 4, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'} |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/commands/showmsg.py in do(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 4, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}) |
18 write(html('msg-pager') % ctxt)
|
19 write('<hr>')
|
20 sub_showmsg(ctxt, ctxt[MSGNUM])
|
21 write('<hr>')
|
22 write(html('msg-pager') % ctxt)
|
| global sub_showmsg = <function sub_showmsg at 0x9ee31ec>, ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 4, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, global MSGNUM = 'msgnum' |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in sub_showmsg(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 4, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, msgnum=2023) |
229 format_timestamp(ctxt, ctxt)
|
230 write(html('msg-header') % ctxt)
|
231 rec_showpart(ctxt, msg, 0)
|
232 write(html('msg-footer') % ctxt)
|
233 ctxt.pop()
|
| global rec_showpart = <function rec_showpart at 0x9ee31b4>, ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 4, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, msg = <email.message.Message instance at 0x9f4b08c> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in rec_showpart(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 4, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, part=<email.message.Message instance at 0x9f4b08c>, partnum=4) |
205 else:
|
206 for p in part.get_payload():
|
207 partnum = rec_showpart(ctxt, p, partnum+1)
|
208 else:
|
209 write(html('msg-sep') % ctxt)
|
| partnum = 4, global rec_showpart = <function rec_showpart at 0x9ee31b4>, ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 4, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, p = <email.message.Message instance at 0x9eee30c> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in rec_showpart(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 4, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, part=<email.message.Message instance at 0x9eee30c>, partnum=5) |
208 else:
|
209 write(html('msg-sep') % ctxt)
|
210 sub_showpart(ctxt, part)
|
211 return partnum
|
212
|
| global sub_showpart = <function sub_showpart at 0x9ee3144>, ctxt = {'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 4, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, part = <email.message.Message instance at 0x9eee30c> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in sub_showpart(ctxt={'cmd': 'showmsg', 'threadidx': 4, 'HTTP_X_FORWA...harset': 'utf-8', 'HTTP_ACCEPT_ENCODING': 'gzip'}, part=<email.message.Message instance at 0x9eee30c>) |
164 type = ctxt[TYPE] = part.get_content_type()
|
165 ctxt[FILENAME] = part.get_filename()
|
166 template = html('msg-' + type.replace('/', '-'))
|
167 if not template:
|
168 template = html('msg-' + type[:type.find('/')])
|
| global template = <function template at 0x9edbe9c>, global html = <function html at 0x9edbed4>, type = 'image/png', type.replace = <built-in method replace of str object at 0x9f4ae58> |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in html(name='msg-image-png') |
40
|
41 def html(name):
|
42 return template(name + '.html')
|
43
|
44 def xml(name):
|
| global template = <function template at 0x9edbe9c>, name = 'msg-image-png' |
| /opt/ezmlm-browse-0.20/globalfns.py in template(filename='msg-image-png.html') |
31 except IOError:
|
32 if not _template_zipfile:
|
33 _template_zipfile = zipfile.ZipFile(sys.argv[0])
|
34 try:
|
35 f = _template_zipfile.open(n).read()
|
| global _template_zipfile = None, global zipfile = <module 'zipfile' from '/usr/lib/python2.5/zipfile.pyc'>, zipfile.ZipFile = <class zipfile.ZipFile at 0x9e74a4c>, global sys = <module 'sys' (built-in)>, sys.argv = ['-c', '/opt/ezmlm-browse-0.20'] |
| /usr/lib/python2.5/zipfile.py in __init__(self=<zipfile.ZipFile instance at 0x9eee06c>, file='-c', mode='r', compression=0, allowZip64=False) |
337 self.filename = file
|
338 modeDict = {'r' : 'rb', 'w': 'wb', 'a' : 'r+b'}
|
339 self.fp = open(file, modeDict[mode])
|
340 else:
|
341 self._filePassed = 1
|
| self = <zipfile.ZipFile instance at 0x9eee06c>, self.fp = None, builtin open = <built-in function open>, file = '-c', modeDict = {'a': 'r+b', 'r': 'rb', 'w': 'wb'}, mode = 'r' |
<type 'exceptions.IOError'>: [Errno 2] No such file or directory: '-c'
args =
(2, 'No such file or directory')
errno =
2
filename =
'-c'
message =
''
strerror =
'No such file or directory'
){kind=link}
