Subject:
Re: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka
From:
Maciej M. ####@####.####
Date:
17 Jun 2020 13:43:13 +0100
Message-Id: <CA+p0FCvd_ZEXWRwYExOFitkrLCPM_9xtuZ2=LQ7LFsaQEFcRmQ@mail.gmail.com>
Wacławie,
Gdyby w wersji PL było takie hasło Informatyka, to nie byłoby tej całej
dyskusji, co to jest, jak się nazywa, jak długo jeszcze będzie trwać itp.
Martwi mnie tylko, że ani słowa o edukacji i myśleniu komputacyjnym,
chociaż Francuzi mają świetną edukację matematyczną i informatyczną.
Pozdrawiam, Maciek
PS. Zawieszam swoje wypowiedzi na temat myślenia komputacyjnego, by nie być
posądzanym o "dorabianie "ideologii"". Jak zawsze z nowym terminem,
pojęciem, nazwą - odsyłam do merytorycznych uzasadnień i praktyki
stosowania. Podobnie było z technologia informacyjną. Jak zwykle przy
takiej okazji, przypominam tutaj słowa Szekspira: Co tkwi w nazwie? Czy
róża pachniałaby słodziej, gdyby nazywała się inaczej?
śr., 17 cze 2020 o 11:45 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
napisał(a):
> jeśli ktoś dysponuje czasem, to warto prześledzić francuską wiki
>
>
>
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Informatique
>
>
>
>
>
> w szczególności
>
>
>
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Informatique#%C3%89tymologie
>
>
>
> @dy
>
>
>
>
>
> *From:* ####@####.#### [mailto:
> ####@####.#### *On Behalf Of *Zygmunt Ryznar
> *Sent:* Tuesday, June 16, 2020 9:25 PM
> *To:* pti-klio
> *Subject:* Re: [klio] [st-pti] RE: [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
> definicji pojęcia Informatyka
>
>
>
> Panie Maćku,
>
> dzięki za tak szerokie ujęcie tematu .....
>
> Termin "komputacyjny" - ulubiony dla (i przez) Pana - zrobił karierę i
> jest powszechnie używany w strefie języka angielskiego (szkoda, że nie
> polskiego),
>
> Czasem ma na celu odróżnienie obliczeń biologicznych od obliczeń
> komputerowych np. można do uzyć w komputacyjnej biologii do określenia
> "przetwarzania danych (impulsów elektrochemicznych)" przez mózg a termin
> "bioinformatyka" użyć do zastosowań komputerowych w bio-inżynierii
> (bioengineering - denerwujący brak polskich odpowiedników na terminy
> powszechne gdzie indziej).
>
> Pozdrawiam serdecznie
>
> Zygmunt R.
>
> P.S. Zmierzch terminu "informatyka" nie oznacza zmierzchu "istoty" tej
> dziedziny wiedzy i usług.
>
>
>
> wt., 16 cze 2020 o 21:06 Maciej M. Sysło ####@####.####
> napisał(a):
>
> Panie Zygmuncie,
>
> odpowiadając nieco wymijająco na Pańskie rozterki i wątpliwości,
>
> załączam moje niedawne osobiste "stanowisko" w tym temacie
>
> (ukazało się w jakimś zbiorze podobnych dywagacji wydanym przez PTI).
>
> Pozdrawiam, MaciejS
>
>
>
> wt., 16 cze 2020 o 20:27 Zygmunt Ryznar ####@####.####
> napisał(a):
>
> Nowe terminy - nie wiem czy juz "po" (dyskusji) ale ja "po" (lekturze
> ComputerWorld)
> termin informatyka zanika: nie tylko
> computational biology a programista w tym zakresie "computing biologist"
> a nie bioinformatyk,
> computational psychology a nie "psychoinformatyk"
>
> albo:
>
> ComputerWorld - ostatnie wydanie
> "Koniec zawodu informatyka
> Z pewnością i w przyszłości będzie wysokie zapotrzebowanie na specjalistów
> IT. Informatyka jest jednak tak rozległą dziedziną, że należy spytać: na
> jakich? Pojęcie „informatyk” staje się równie puste, bądź równie pojemne,
> co np. „lekarz” czy „inżynier”. Bez komentarzy i specjalizacji terminy te
> mówią niewiele. Jaki lekarz, jaki inżynier i jaki informatyk? „Czysta”
> postać tej profesji zanika.
> ........
> Informatyka uczuciowa (affective computing) to pole rozwojowe dla
> potrafiących połączyć algorytmikę z psychologią."
>
> Pozdrawiam RZ
>
>
>
>
>
> pt., 12 cze 2020 o 16:49 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
> napisał(a):
>
> dyskusję zainicjował kol. Iszkowski
>
> ja tylko staram się zrozumieć o co Jemu chodzi, ew. pomóc, na ile
> potrafię, nie jestem jak On delegatem na Zjazd to mam czas (On sobie teraz
> pewnie łamie głowę nad regulaminami jawnymi-tajnymi i dwu-płciowymi)
>
> @dy
>
>
> -----Original Message-----
> From: Marcin Paprzycki ####@####.####
> Sent: Friday, June 12, 2020 4:02 PM
> To: ####@####.####
> Subject: Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
> definicji pojęcia Informatyka
>
> ;-)
>
> usilujesz zlapac wode, ktora przeplywa przez palce
>
> wszystko plynie a informatyk wczoraj jest inna od informatyki dzisiaj i
> inna od informatyki jutro
>
> ;-)
> M
>
> On 2020-06-12 15:58, Andrzej Dyżewski, pt wrote:
> > "Plus ratio quam vis".
> >
> > to dewiza Uniwersytetu Jagiellońskiego
> >
> > która została przyjęta w 600 lat po założeniu tej uczelni. Tyle lat
> > trwało, żeby znalazł się człowiek który taką dewizę wymyślił i został
> > zaakceptowany.
> >
> > Być może informatyka będzie musiała poczekać aż 600 lat, żeby
> > dopracować się tak krótkiego i celnego hasła.
> >
> > Obie załączane na tej liście próby opisania pojęcia informatyki prof.
> > prof. Targowskiego i Sysły, to na ile je „przeczytałem ze zrozumieniem”
> > są raczej drobiazgowymi analizami czym informatyka jest/była; i poza
> > detalami, analizy to wbrew pozorom są zbieżne.
> >
> > Nie wiem czy o to chodzi inicjatorowi dyskusji Wacławowi Iszkowskiemu,
> > ale śmiem twierdzić, że poszukujemy teraz głównie syntetycznej,
> > krótkiej, celnej definicji słowa informatyka.
> >
> > Takiego "Plus ratio quam vis".
> >
> > dla tej dziedziny techniki.
> >
> > Najuprzejmiej, @dy
> >
> > *From:*Andrew S Targowski ####@####.####
> > *Sent:* Tuesday, June 09, 2020 8:12 PM
> > *To:* Maciej M. Sysło
> > *Subject:* RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
> > definicji pojęcia Informatyka
> >
> > Panie Profesorze:
> >
> > Zajmuje się teorią informatyki, tyle, że Pan nie zna mych publikacji.
> >
> > Niektóre mają po 2000 cytowań.
> >
> > I domyślam się, że dla Pana computer science jest synonimem informatyki.
> >
> > Wtedy ma Pan rację nie zajmuję się teorią computer science.
> >
> > Do szykowanej nowej książki, Maszynę Turinga wyjąłem z systemów i
> > wsadziłem w inne miejsce.
> >
> > Ale Maszyna Turinga jest także systemem, który daje warunki jak
> > zbudować samodzielny system komputerowy pod warunkiem posiadania
> > wymaganej kanonicznej liczby rozkazów. Zrobilem więcej poprawek w
> modelach.
> >
> > W przypadku informatyki owa maszyna nie ma żądnego zastosowania.
> >
> > A jego rola jest wyolbrzymiona.
> >
> > AT
> >
> > *From:*Maciej M. Sysło ####@####.####
> > ####@####.####
> > *Sent:* Tuesday, June 9, 2020 2:19 AM
> > *To:* Andrew S Targowski ####@####.####
> > ####@####.####
> > *Cc:* Wacław Iszkowski ####@####.####
> > ####@####.#### ST PTI ####@####.####
> > ####@####.####
> > *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
> > definicji pojęcia Informatyka
> >
> > Szanowny Panie Profesorze,
> >
> > Ani ja, ale również Pan, nie zajmujemy się teorią informatyki.
> >
> > Gdyby było inaczej, nie umieszczał by Pan wśród Systemów, w grupie
> > Nauk informatycznych,
> >
> > Maszyny Turinga obok Dronyzacji.
> >
> > Radzę jednak przeczytać recenzję do końca, nie jest emocjonalna, to
> > raczej Pan reaguje emocjonalnie
> >
> > na opinie innych osób. Nie wypada jednak w dyskusji merytorycznej
> > obrażać innych osób, które mają inne zdanie
> >
> > - to nie jest ich "choroba" tylko inne ich zdanie, w każdym moim
> > przypadku uzasadnione.
> >
> > Z poważaniem, Maciej M Sysło
> >
> > wt., 9 cze 2020 o 06:51 Andrew S Targowski ####@####.####
> > ####@####.#### napisał(a):
> >
> > Szanowny Panie Profesorze:
> >
> > Nie znam Pana, nigdy nie spotkałem Pana i nie wiem jak Pan wygląda.
> >
> > Więc i nie dyskutowałem z Panem, ponieważ nie znam Pana publikacji
> > na temat
> >
> > teorii informtyki.
> >
> > Raz Pan spytał się mnie via e-mail dlaczego napisałem coś na temat
> > szkolenia informatyki. Odpowiedzialem i podziękowałem Panu za
> > zainteresowanie. Ostanio wpadła w moje ręce
> >
> > Pana Recenzja artykułu o którym mowa. Liczyła prawie tyle stron ile
> > ma artykuł, które zawierały Pana same negatywne uwagi. Po
> > przeczytaniu pierwszego zdania (nie będę tego tematu tu rozszerzał)
> > uznałem, że mam do czynienia z czymś mocno emocjonalnym, chyba
> > „chorym”. Dalej nie czytałem. I dlatego nie wiem co Pan tam dalej
> > pisał. Redakcja miała inne pozytywne recenzje. Najwyraźniej nie mógł
> > Pan strawić moich i współautora idei.
> >
> > Czy coś w tym złego, że autor idei ich broni tak jak ja? Od 60 lat
> > zajmuje się zawodowo informatyką,
> >
> > opublikowałem ponad 50 książek, większość po angielsku,
> > wykształciłem ok. 12,000 amerykańskich informatyków a aby Pan mnie
> > zapomniał w 1970 r. zainicjowałem PESEL, który Panu powinien mnie
> > przypominać. Teraz współczuję. A w praktyce też wprowadziłem do
> > polskiej publicznej sfery termin informatyka w 1970/71 r., który
> > wyparł wówczas „obowiązujący” termin ETO. Czyli „coś” mnie wiąże z
> > informatyką.
> >
> > Życzę Panu powodzenia w publikowaniu na temat teorii informatyki
> >
> > i zadowolenia z tego tytułu.
> >
> > Z wyrazami szacunku i najlepszymi pozdrowieniami
> >
> > Andrzej Targowski
> >
> > *From:*Maciej M. Sysło ####@####.####
> > ####@####.####
> > *Sent:* Monday, June 8, 2020 4:46 PM
> > *To:* ST PTI ####@####.#### ####@####.####
> > *Cc:* Wacław Iszkowski ####@####.####
> > ####@####.####
> > *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w
> > sprawie definicji pojęcia Informatyka
> >
> > Mam pewne, uzasadnione obawy do dyskusji.
> >
> > Główny autor artykuły przystanie zapewne na dyskusję,
> >
> > ale źle reaguje na inne niż jego zdanie.
> >
> > I, co jest istotne, ma silną awersję do PTI.
> >
> > m
> >
> > wt., 9 cze 2020 o 00:50 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
> > ####@####.#### napisał(a):
> >
> > dla ułatwienia dodam, że artykuł znajduje się na stronach 97-137
> > załączonego materiału i kwalifikuje się na dłuższą pogadankę
> >
> > jeśli Autor da się namówić, to być może zorganizujemy mu wykład
> > metodami zdalnymi, a potem pozwolimy na dyskusję
> >
> > @dy
> >
> > *From:*Maciej M. Sysło ####@####.####
> > ####@####.####
> > *Sent:* Tuesday, June 09, 2020 12:36 AM
> > *To:* ST PTI
> > *Cc:* Wacław Iszkowski
> > *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w
> > sprawie definicji pojęcia Informatyka
> >
> > Zwłaszcza, że nie jestem członkiem PTI.
> >
> > Jakoś nie wzbudziłą dyskusji kolejna, czy raczej ponowna
> > dyskusja na ten temat, zawarta w artykule profesorów
> > Targowskiego i Krawczyka, zamieszczona w czasopiśmie Filozofia i
> > Nauka.
> >
> > Załączam, jeśli nie dotarło.
> >
> > Pozdrawiam, Maciej
> >
> > wt., 9 cze 2020 o 00:19 Andrzej Dyżewski, pt
> > ####@####.#### ####@####.#### napisał(a):
> >
> > Zamilkła dyskusja nt pojęcia informatyki?
> >
> > Świadome to, czy kampania wyborcza PTI?
> >
> > w tym zespole nie musimy się obawiać o wyniki…
> >
> > @dy
> >
> > *From:*Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
> > ####@####.####
> > *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 5:09 PM
> > *To:* 'ST PTI'; 'pti-klio'
> > *Subject:* RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje
> > w sprawie definicji pojęcia Informatyka
> >
> > co byśmy nie wymyślili, będzie głupie i durne wobec
> > wieczności, ale…
> >
> > navigare necesse est
> >
> > @dy
> >
> > ps: dla ilustracji załączona notka biograficzna o Janie
> > Łukasiewiczu z 1938 (filozof, ostatecznie matematyk); kim
> > był sławny człowiek dowiadujemy się kilkadziesiąt lat
> > fakcie
> >
> > *From:*Wacław Iszkowski ####@####.####
> > *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 12:19 PM
> > *To:* 'pti-klio'; 'ST PTI'
> > *Subject:* [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w
> > sprawie definicji pojęcia Informatyka
> >
> > K&K,
> >
> > Bardzo ciekawa jest ta dyskusja, ale:
> >
> > 1. Bardzo proszę dążyć do konsensusu informatyków z
> > uniwersytetów z inżynierami informatyki z politechnik i
> > vice versa.
> > 2. Proszę też o tworzenie nawet różnych wersji definicji
> > pojęcia informatyka z tendencją do ich unifikacji.
> > 3. A osobiście chciał bym się dowiedzieć (od kol.
> > Karockiego) jak mamy rozumieć termin IT – co to jest i
> > jak się rozwija po polsku i po angielsku oraz
> amerykańsku?
> >
> > I zachęcam do boju o dobrą definicję.
> >
> > Pzdr,
> >
> > WBI
> >
> >
> >
> > --
> >
> > http://mmsyslo.pl/
> >
> > Inicjatywa:http://godzinakodowania.pl/
> >
> > Konkurs:http://www.bobr.edu.pl/
> >
> >
> >
> > --
> >
> > http://mmsyslo.pl/
> >
> > Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
> >
> > Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
> >
> >
> >
> > --
> >
> > http://mmsyslo.pl/
> >
> > Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
> >
> > Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
> >
>
> --
>
> Best International CS / IS Conference in Poland
> Details: http://www.fedcsis.org
> Facebook group: https://tinyurl.com/FedCSISonFB
>
>
> --
> Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez
> oprogramowanie AVG.
> http://www.avg.com
>
>
> ---
> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
> ---
>
>
>
>
> ---
> ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
> Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
> ---
>
>
>
> --
>
> http://mmsyslo.pl/
>
> Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
>
> Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
>
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa
> Informatycznego
> * Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
> * Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub
> zmienic adres mejlowy:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
> * Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB
> (52428800 bajtów)
> * Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu
> PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Portal historyczny PTI
> http://www.historiainformatyki.pl/
>
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa
> Informatycznego
> * Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
> * Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub
> zmienic adres mejlowy:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
> * Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB
> (52428800 bajtów)
> * Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu
> PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Portal historyczny PTI
> http://www.historiainformatyki.pl/
> ------
> * Wewnętrzna lista dyskusyjna sekcji historycznej Polskiego Towarzystwa
> Informatycznego
> * Informacje o liscie: https://lista.pti.org.pl/sympa/info/klio
> * Informacje ogolne o listach PTI, w tym jak się zapisać i wypisać lub
> zmienic adres mejlowy:
> https://lista.pti.org.pl/sympa/info/elka
> * Załaczniki do mejli na listę nie moga przekraczać w sumie 50 MiB
> (52428800 bajtów)
> * Dyskusje musza być zgodne z normami współżycia społecznego oraz statutu
> PTI
> * Lista pomimo charakteru wewnętrznego stanowi miejsce publiczne
> * Portal historyczny PTI
> http://www.historiainformatyki.pl/
>
--
http://mmsyslo.pl/
Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
