Subject:
Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka
From:
Bogdan Pilawski ####@####.####
Date:
16 Jun 2020 20:01:19 +0100
Message-Id: <731824222.3142450.1592333975393@mail.yahoo.com>
Zygmunt,
psycho-informatykami to, po trosze, wszyscy tu jesteśmy...
pzdr.,b.
On Tuesday, 16 June 2020, 20:27:33 CEST, Zygmunt Ryznar ####@####.#### wrote:
Nowe terminy - nie wiem czy juz "po" (dyskusji) ale ja "po" (lekturze ComputerWorld)
termin informatyka zanika: nie tylko
computational biology a programista w tym zakresie "computing biologist" a nie bioinformatyk,
computational psychology a nie "psychoinformatyk"
albo:
ComputerWorld - ostatnie wydanie
"Koniec zawodu informatyka
Z pewnością i w przyszłości będzie wysokie zapotrzebowanie na specjalistów IT. Informatyka jest jednak tak rozległą dziedziną, że należy spytać: na jakich? Pojęcie „informatyk” staje się równie puste, bądź równie pojemne, co np. „lekarz” czy „inżynier”. Bez komentarzy i specjalizacji terminy te mówią niewiele. Jaki lekarz, jaki inżynier i jaki informatyk? „Czysta” postać tej profesji zanika.
........
Informatyka uczuciowa (affective computing) to pole rozwojowe dla potrafiących połączyć algorytmikę z psychologią."
Pozdrawiam RZ
pt., 12 cze 2020 o 16:49 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.#### napisał(a):
dyskusję zainicjował kol. Iszkowski
ja tylko staram się zrozumieć o co Jemu chodzi, ew. pomóc, na ile potrafię, nie jestem jak On delegatem na Zjazd to mam czas (On sobie teraz pewnie łamie głowę nad regulaminami jawnymi-tajnymi i dwu-płciowymi)
@dy
-----Original Message-----
From: Marcin Paprzycki ####@####.####
Sent: Friday, June 12, 2020 4:02 PM
To: ####@####.####
Subject: Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka
;-)
usilujesz zlapac wode, ktora przeplywa przez palce
wszystko plynie a informatyk wczoraj jest inna od informatyki dzisiaj i inna od informatyki jutro
;-)
M
On 2020-06-12 15:58, Andrzej Dyżewski, pt wrote:
> "Plus ratio quam vis".
>
> to dewiza Uniwersytetu Jagiellońskiego
>
> która została przyjęta w 600 lat po założeniu tej uczelni. Tyle lat
> trwało, żeby znalazł się człowiek który taką dewizę wymyślił i został
> zaakceptowany.
>
> Być może informatyka będzie musiała poczekać aż 600 lat, żeby
> dopracować się tak krótkiego i celnego hasła.
>
> Obie załączane na tej liście próby opisania pojęcia informatyki prof.
> prof. Targowskiego i Sysły, to na ile je „przeczytałem ze zrozumieniem”
> są raczej drobiazgowymi analizami czym informatyka jest/była; i poza
> detalami, analizy to wbrew pozorom są zbieżne.
>
> Nie wiem czy o to chodzi inicjatorowi dyskusji Wacławowi Iszkowskiemu,
> ale śmiem twierdzić, że poszukujemy teraz głównie syntetycznej,
> krótkiej, celnej definicji słowa informatyka.
>
> Takiego "Plus ratio quam vis".
>
> dla tej dziedziny techniki.
>
> Najuprzejmiej, @dy
>
> *From:*Andrew S Targowski ####@####.####
> *Sent:* Tuesday, June 09, 2020 8:12 PM
> *To:* Maciej M. Sysło
> *Subject:* RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
> definicji pojęcia Informatyka
>
> Panie Profesorze:
>
> Zajmuje się teorią informatyki, tyle, że Pan nie zna mych publikacji.
>
> Niektóre mają po 2000 cytowań.
>
> I domyślam się, że dla Pana computer science jest synonimem informatyki.
>
> Wtedy ma Pan rację nie zajmuję się teorią computer science.
>
> Do szykowanej nowej książki, Maszynę Turinga wyjąłem z systemów i
> wsadziłem w inne miejsce.
>
> Ale Maszyna Turinga jest także systemem, który daje warunki jak
> zbudować samodzielny system komputerowy pod warunkiem posiadania
> wymaganej kanonicznej liczby rozkazów. Zrobilem więcej poprawek w modelach.
>
> W przypadku informatyki owa maszyna nie ma żądnego zastosowania.
>
> A jego rola jest wyolbrzymiona.
>
> AT
>
> *From:*Maciej M. Sysło ####@####.####
> ####@####.####
> *Sent:* Tuesday, June 9, 2020 2:19 AM
> *To:* Andrew S Targowski ####@####.####
> ####@####.####
> *Cc:* Wacław Iszkowski ####@####.####
> ####@####.#### ST PTI ####@####.####
> ####@####.####
> *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
> definicji pojęcia Informatyka
>
> Szanowny Panie Profesorze,
>
> Ani ja, ale również Pan, nie zajmujemy się teorią informatyki.
>
> Gdyby było inaczej, nie umieszczał by Pan wśród Systemów, w grupie
> Nauk informatycznych,
>
> Maszyny Turinga obok Dronyzacji.
>
> Radzę jednak przeczytać recenzję do końca, nie jest emocjonalna, to
> raczej Pan reaguje emocjonalnie
>
> na opinie innych osób. Nie wypada jednak w dyskusji merytorycznej
> obrażać innych osób, które mają inne zdanie
>
> - to nie jest ich "choroba" tylko inne ich zdanie, w każdym moim
> przypadku uzasadnione.
>
> Z poważaniem, Maciej M Sysło
>
> wt., 9 cze 2020 o 06:51 Andrew S Targowski ####@####.####
> ####@####.#### napisał(a):
>
> Szanowny Panie Profesorze:
>
> Nie znam Pana, nigdy nie spotkałem Pana i nie wiem jak Pan wygląda.
>
> Więc i nie dyskutowałem z Panem, ponieważ nie znam Pana publikacji
> na temat
>
> teorii informtyki.
>
> Raz Pan spytał się mnie via e-mail dlaczego napisałem coś na temat
> szkolenia informatyki. Odpowiedzialem i podziękowałem Panu za
> zainteresowanie. Ostanio wpadła w moje ręce
>
> Pana Recenzja artykułu o którym mowa. Liczyła prawie tyle stron ile
> ma artykuł, które zawierały Pana same negatywne uwagi. Po
> przeczytaniu pierwszego zdania (nie będę tego tematu tu rozszerzał)
> uznałem, że mam do czynienia z czymś mocno emocjonalnym, chyba
> „chorym”. Dalej nie czytałem. I dlatego nie wiem co Pan tam dalej
> pisał. Redakcja miała inne pozytywne recenzje. Najwyraźniej nie mógł
> Pan strawić moich i współautora idei.
>
> Czy coś w tym złego, że autor idei ich broni tak jak ja? Od 60 lat
> zajmuje się zawodowo informatyką,
>
> opublikowałem ponad 50 książek, większość po angielsku,
> wykształciłem ok. 12,000 amerykańskich informatyków a aby Pan mnie
> zapomniał w 1970 r. zainicjowałem PESEL, który Panu powinien mnie
> przypominać. Teraz współczuję. A w praktyce też wprowadziłem do
> polskiej publicznej sfery termin informatyka w 1970/71 r., który
> wyparł wówczas „obowiązujący” termin ETO. Czyli „coś” mnie wiąże z
> informatyką.
>
> Życzę Panu powodzenia w publikowaniu na temat teorii informatyki
>
> i zadowolenia z tego tytułu.
>
> Z wyrazami szacunku i najlepszymi pozdrowieniami
>
> Andrzej Targowski
>
> *From:*Maciej M. Sysło ####@####.####
> ####@####.####
> *Sent:* Monday, June 8, 2020 4:46 PM
> *To:* ST PTI ####@####.#### ####@####.####
> *Cc:* Wacław Iszkowski ####@####.####
> ####@####.####
> *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w
> sprawie definicji pojęcia Informatyka
>
> Mam pewne, uzasadnione obawy do dyskusji.
>
> Główny autor artykuły przystanie zapewne na dyskusję,
>
> ale źle reaguje na inne niż jego zdanie.
>
> I, co jest istotne, ma silną awersję do PTI.
>
> m
>
> wt., 9 cze 2020 o 00:50 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
> ####@####.#### napisał(a):
>
> dla ułatwienia dodam, że artykuł znajduje się na stronach 97-137
> załączonego materiału i kwalifikuje się na dłuższą pogadankę
>
> jeśli Autor da się namówić, to być może zorganizujemy mu wykład
> metodami zdalnymi, a potem pozwolimy na dyskusję
>
> @dy
>
> *From:*Maciej M. Sysło ####@####.####
> ####@####.####
> *Sent:* Tuesday, June 09, 2020 12:36 AM
> *To:* ST PTI
> *Cc:* Wacław Iszkowski
> *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w
> sprawie definicji pojęcia Informatyka
>
> Zwłaszcza, że nie jestem członkiem PTI.
>
> Jakoś nie wzbudziłą dyskusji kolejna, czy raczej ponowna
> dyskusja na ten temat, zawarta w artykule profesorów
> Targowskiego i Krawczyka, zamieszczona w czasopiśmie Filozofia i
> Nauka.
>
> Załączam, jeśli nie dotarło.
>
> Pozdrawiam, Maciej
>
> wt., 9 cze 2020 o 00:19 Andrzej Dyżewski, pt
> ####@####.#### ####@####.#### napisał(a):
>
> Zamilkła dyskusja nt pojęcia informatyki?
>
> Świadome to, czy kampania wyborcza PTI?
>
> w tym zespole nie musimy się obawiać o wyniki…
>
> @dy
>
> *From:*Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
> ####@####.####
> *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 5:09 PM
> *To:* 'ST PTI'; 'pti-klio'
> *Subject:* RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje
> w sprawie definicji pojęcia Informatyka
>
> co byśmy nie wymyślili, będzie głupie i durne wobec
> wieczności, ale…
>
> navigare necesse est
>
> @dy
>
> ps: dla ilustracji załączona notka biograficzna o Janie
> Łukasiewiczu z 1938 (filozof, ostatecznie matematyk); kim
> był sławny człowiek dowiadujemy się kilkadziesiąt lat
> fakcie
>
> *From:*Wacław Iszkowski ####@####.####
> *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 12:19 PM
> *To:* 'pti-klio'; 'ST PTI'
> *Subject:* [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w
> sprawie definicji pojęcia Informatyka
>
> K&K,
>
> Bardzo ciekawa jest ta dyskusja, ale:
>
> 1. Bardzo proszę dążyć do konsensusu informatyków z
> uniwersytetów z inżynierami informatyki z politechnik i
> vice versa.
> 2. Proszę też o tworzenie nawet różnych wersji definicji
> pojęcia informatyka z tendencją do ich unifikacji.
> 3. A osobiście chciał bym się dowiedzieć (od kol.
> Karockiego) jak mamy rozumieć termin IT – co to jest i
> jak się rozwija po polsku i po angielsku oraz amerykańsku?
>
> I zachęcam do boju o dobrą definicję.
>
> Pzdr,
>
> WBI
>
>
>
> --
>
> http://mmsyslo.pl/
>
> Inicjatywa:http://godzinakodowania.pl/
>
> Konkurs:http://www.bobr.edu.pl/
>
>
>
> --
>
> http://mmsyslo.pl/
>
> Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
>
> Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
>
>
>
> --
>
> http://mmsyslo.pl/
>
> Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
>
> Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
>
--
Best International CS / IS Conference in Poland
Details: http://www.fedcsis.org
Facebook group: https://tinyurl.com/FedCSISonFB
--
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez oprogramowanie AVG.
http://www.avg.com
---
ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
---
---
ST-PTI. Lista dyskusyjna Sekcji Terminologicznej PTI.
Archiwum publiczne listy: http://lists.tldp.org/go.to?list=st-pti
---