Subject:
Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka
From:
Maciej M. ####@####.####
Date:
12 Jun 2020 15:34:34 +0100
Message-Id: <CA+p0FCvCYzBo+oWV8qhb9Vt1LvUnXMC0nbw0UGoXQhrzt5Uwow@mail.gmail.com>
Wylecialo jedno słowo, miało być
Obie załączane na tej liście próby opisania pojęcia informatyki prof. prof.
> Targowskiego i Sysły, to na ile je „przeczytałem ze zrozumieniem” są raczej
> drobiazgowymi analizami czym informatyka jest/była; i poza detalami,
> analizy to wbrew pozorom są zbieżne.
>
Proszę PRZEKONAĆ prof. Targowskiego do tej konkluzji.
mmsyslo
pt., 12 cze 2020 o 16:23 Maciej M. Sysło ####@####.#### napisał(a):
> Obie załączane na tej liście próby opisania pojęcia informatyki prof.
>> prof. Targowskiego i Sysły, to na ile je „przeczytałem ze zrozumieniem” są
>> raczej drobiazgowymi analizami czym informatyka jest/była; i poza detalami,
>> analizy to wbrew pozorom są zbieżne.
>>
>
> Proszę prof. Targowskiego do tej konkluzji.
>
>
>> dla tej dziedziny techniki.
>>
>
> ale to stwierdzenie nie prowadzi wszystkich stron do ugody.
>
> A odpowiadając koledze Marcinowi,
> dzisiaj przepływa między palcami niemal każda dziedzina.
> Ewentualnie uzgodnione określenie informatyki powinno
> pasować do przeszłości/teraźniejszości/przyszłości.
>
> I moje stare pytanie: czy jest jakakolwiek inna nauka/dziedzina/dyscyplina,
> której podręcznik zaczyna się jej definicji, co często się zdarza w
> przypadku
> informatyki? Posypuję głowę popiołem - nasz pierwszy podręcznik do
> elementów informatyki dla szkół z ok. 1988 roku zawierał definicję
> informatyki.
> Nie przytoczę jej tutaj, by nie narazić się wielu dyskutantom. W
> kilkunastu
> następnych podręcznikach nie nastawialiśmy się już do bicia.
>
> Pozdrawiam MaciejS
>
>>
>>
>> *From:* Andrew S Targowski ####@####.####
>> *Sent:* Tuesday, June 09, 2020 8:12 PM
>> *To:* Maciej M. Sysło
>> *Subject:* RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
>> definicji pojęcia Informatyka
>>
>>
>>
>> Panie Profesorze:
>>
>>
>>
>> Zajmuje się teorią informatyki, tyle, że Pan nie zna mych publikacji.
>>
>> Niektóre mają po 2000 cytowań.
>>
>>
>>
>> I domyślam się, że dla Pana computer science jest synonimem informatyki.
>>
>> Wtedy ma Pan rację nie zajmuję się teorią computer science.
>>
>>
>>
>> Do szykowanej nowej książki, Maszynę Turinga wyjąłem z systemów i
>> wsadziłem w inne miejsce.
>>
>> Ale Maszyna Turinga jest także systemem, który daje warunki jak zbudować
>> samodzielny system komputerowy pod warunkiem posiadania wymaganej
>> kanonicznej liczby rozkazów. Zrobilem więcej poprawek w modelach.
>>
>>
>>
>> W przypadku informatyki owa maszyna nie ma żądnego zastosowania.
>>
>> A jego rola jest wyolbrzymiona.
>>
>>
>>
>> AT
>>
>>
>>
>>
>>
>> *From:* Maciej M. Sysło ####@####.####
>> *Sent:* Tuesday, June 9, 2020 2:19 AM
>> *To:* Andrew S Targowski ####@####.####
>> *Cc:* Wacław Iszkowski ####@####.#### ST PTI ####@####.####
>> *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
>> definicji pojęcia Informatyka
>>
>>
>>
>> Szanowny Panie Profesorze,
>>
>>
>>
>> Ani ja, ale również Pan, nie zajmujemy się teorią informatyki.
>>
>> Gdyby było inaczej, nie umieszczał by Pan wśród Systemów, w grupie Nauk
>> informatycznych,
>>
>> Maszyny Turinga obok Dronyzacji.
>>
>>
>>
>> Radzę jednak przeczytać recenzję do końca, nie jest emocjonalna, to
>> raczej Pan reaguje emocjonalnie
>>
>> na opinie innych osób. Nie wypada jednak w dyskusji merytorycznej obrażać
>> innych osób, które mają inne zdanie
>>
>> - to nie jest ich "choroba" tylko inne ich zdanie, w każdym moim
>> przypadku uzasadnione.
>>
>>
>>
>> Z poważaniem, Maciej M Sysło
>>
>>
>>
>> wt., 9 cze 2020 o 06:51 Andrew S Targowski ####@####.####
>> napisał(a):
>>
>> Szanowny Panie Profesorze:
>>
>> Nie znam Pana, nigdy nie spotkałem Pana i nie wiem jak Pan wygląda.
>>
>> Więc i nie dyskutowałem z Panem, ponieważ nie znam Pana publikacji na
>> temat
>>
>> teorii informtyki.
>>
>>
>>
>> Raz Pan spytał się mnie via e-mail dlaczego napisałem coś na temat
>> szkolenia informatyki. Odpowiedzialem i podziękowałem Panu za
>> zainteresowanie. Ostanio wpadła w moje ręce
>>
>> Pana Recenzja artykułu o którym mowa. Liczyła prawie tyle stron ile ma
>> artykuł, które zawierały Pana same negatywne uwagi. Po przeczytaniu
>> pierwszego zdania (nie będę tego tematu tu rozszerzał) uznałem, że mam do
>> czynienia z czymś mocno emocjonalnym, chyba „chorym”. Dalej nie czytałem. I
>> dlatego nie wiem co Pan tam dalej pisał. Redakcja miała inne pozytywne
>> recenzje. Najwyraźniej nie mógł Pan strawić moich i współautora idei.
>>
>>
>>
>> Czy coś w tym złego, że autor idei ich broni tak jak ja? Od 60 lat
>> zajmuje się zawodowo informatyką,
>>
>> opublikowałem ponad 50 książek, większość po angielsku, wykształciłem ok.
>> 12,000 amerykańskich informatyków a aby Pan mnie zapomniał w 1970 r.
>> zainicjowałem PESEL, który Panu powinien mnie przypominać. Teraz
>> współczuję. A w praktyce też wprowadziłem do polskiej publicznej sfery
>> termin informatyka w 1970/71 r., który wyparł wówczas „obowiązujący” termin
>> ETO. Czyli „coś” mnie wiąże z informatyką.
>>
>>
>>
>> Życzę Panu powodzenia w publikowaniu na temat teorii informatyki
>>
>> i zadowolenia z tego tytułu.
>>
>>
>>
>> Z wyrazami szacunku i najlepszymi pozdrowieniami
>>
>> Andrzej Targowski
>>
>>
>>
>> *From:* Maciej M. Sysło ####@####.####
>> *Sent:* Monday, June 8, 2020 4:46 PM
>> *To:* ST PTI ####@####.####
>> *Cc:* Wacław Iszkowski ####@####.####
>> *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
>> definicji pojęcia Informatyka
>>
>>
>>
>> Mam pewne, uzasadnione obawy do dyskusji.
>>
>> Główny autor artykuły przystanie zapewne na dyskusję,
>>
>> ale źle reaguje na inne niż jego zdanie.
>>
>> I, co jest istotne, ma silną awersję do PTI.
>>
>> m
>>
>>
>>
>> wt., 9 cze 2020 o 00:50 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
>> napisał(a):
>>
>> dla ułatwienia dodam, że artykuł znajduje się na stronach 97-137
>> załączonego materiału i kwalifikuje się na dłuższą pogadankę
>>
>>
>>
>> jeśli Autor da się namówić, to być może zorganizujemy mu wykład metodami
>> zdalnymi, a potem pozwolimy na dyskusję
>>
>>
>>
>> @dy
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> *From:* Maciej M. Sysło ####@####.####
>> *Sent:* Tuesday, June 09, 2020 12:36 AM
>> *To:* ST PTI
>> *Cc:* Wacław Iszkowski
>> *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
>> definicji pojęcia Informatyka
>>
>>
>>
>> Zwłaszcza, że nie jestem członkiem PTI.
>>
>>
>>
>> Jakoś nie wzbudziłą dyskusji kolejna, czy raczej ponowna dyskusja na ten
>> temat, zawarta w artykule profesorów Targowskiego i Krawczyka, zamieszczona
>> w czasopiśmie Filozofia i Nauka.
>>
>> Załączam, jeśli nie dotarło.
>>
>> Pozdrawiam, Maciej
>>
>>
>>
>> wt., 9 cze 2020 o 00:19 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
>> napisał(a):
>>
>> Zamilkła dyskusja nt pojęcia informatyki?
>>
>>
>>
>> Świadome to, czy kampania wyborcza PTI?
>>
>>
>>
>> w tym zespole nie musimy się obawiać o wyniki…
>>
>>
>>
>> @dy
>>
>>
>>
>> *From:* Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
>> *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 5:09 PM
>> *To:* 'ST PTI'; 'pti-klio'
>> *Subject:* RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
>> definicji pojęcia Informatyka
>>
>>
>>
>> co byśmy nie wymyślili, będzie głupie i durne wobec wieczności, ale…
>>
>>
>>
>> navigare necesse est
>>
>>
>>
>> @dy
>>
>>
>>
>> ps: dla ilustracji załączona notka biograficzna o Janie Łukasiewiczu z
>> 1938 (filozof, ostatecznie matematyk); kim był sławny człowiek dowiadujemy
>> się kilkadziesiąt lat fakcie
>>
>>
>>
>>
>>
>> *From:* Wacław Iszkowski ####@####.####
>> ####@####.####
>> *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 12:19 PM
>> *To:* 'pti-klio'; 'ST PTI'
>> *Subject:* [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
>> definicji pojęcia Informatyka
>>
>>
>>
>> K&K,
>>
>> Bardzo ciekawa jest ta dyskusja, ale:
>>
>> 1. Bardzo proszę dążyć do konsensusu informatyków z uniwersytetów z
>> inżynierami informatyki z politechnik i vice versa.
>> 2. Proszę też o tworzenie nawet różnych wersji definicji pojęcia
>> informatyka z tendencją do ich unifikacji.
>> 3. A osobiście chciał bym się dowiedzieć (od kol. Karockiego) jak
>> mamy rozumieć termin IT – co to jest i jak się rozwija po polsku i po
>> angielsku oraz amerykańsku?
>>
>> I zachęcam do boju o dobrą definicję.
>>
>> Pzdr,
>>
>> WBI
>>
>>
>>
>> --
>>
>> http://mmsyslo.pl/
>>
>> Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
>>
>> Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
>>
>>
>>
>> --
>>
>> http://mmsyslo.pl/
>>
>> Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
>>
>> Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
>>
>>
>>
>> --
>>
>> http://mmsyslo.pl/
>>
>> Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
>>
>> Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
>>
>>
>
> --
>
> http://mmsyslo.pl/
> Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
> Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
>
>
--
http://mmsyslo.pl/
Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
