Subject:
Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie definicji pojęcia Informatyka
From:
Maciej M. ####@####.####
Date:
12 Jun 2020 15:24:56 +0100
Message-Id: <CA+p0FCtTdUbhX4NKHgYi4kUyZmromA-4mVm5Xpn_o0u6+zLhNg@mail.gmail.com>
>
> Obie załączane na tej liście próby opisania pojęcia informatyki prof.
> prof. Targowskiego i Sysły, to na ile je „przeczytałem ze zrozumieniem” są
> raczej drobiazgowymi analizami czym informatyka jest/była; i poza detalami,
> analizy to wbrew pozorom są zbieżne.
>
Proszę prof. Targowskiego do tej konkluzji.
> dla tej dziedziny techniki.
>
ale to stwierdzenie nie prowadzi wszystkich stron do ugody.
A odpowiadając koledze Marcinowi,
dzisiaj przepływa między palcami niemal każda dziedzina.
Ewentualnie uzgodnione określenie informatyki powinno
pasować do przeszłości/teraźniejszości/przyszłości.
I moje stare pytanie: czy jest jakakolwiek inna nauka/dziedzina/dyscyplina,
której podręcznik zaczyna się jej definicji, co często się zdarza w
przypadku
informatyki? Posypuję głowę popiołem - nasz pierwszy podręcznik do
elementów informatyki dla szkół z ok. 1988 roku zawierał definicję
informatyki.
Nie przytoczę jej tutaj, by nie narazić się wielu dyskutantom. W kilkunastu
następnych podręcznikach nie nastawialiśmy się już do bicia.
Pozdrawiam MaciejS
>
>
> *From:* Andrew S Targowski ####@####.####
> *Sent:* Tuesday, June 09, 2020 8:12 PM
> *To:* Maciej M. Sysło
> *Subject:* RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
> definicji pojęcia Informatyka
>
>
>
> Panie Profesorze:
>
>
>
> Zajmuje się teorią informatyki, tyle, że Pan nie zna mych publikacji.
>
> Niektóre mają po 2000 cytowań.
>
>
>
> I domyślam się, że dla Pana computer science jest synonimem informatyki.
>
> Wtedy ma Pan rację nie zajmuję się teorią computer science.
>
>
>
> Do szykowanej nowej książki, Maszynę Turinga wyjąłem z systemów i
> wsadziłem w inne miejsce.
>
> Ale Maszyna Turinga jest także systemem, który daje warunki jak zbudować
> samodzielny system komputerowy pod warunkiem posiadania wymaganej
> kanonicznej liczby rozkazów. Zrobilem więcej poprawek w modelach.
>
>
>
> W przypadku informatyki owa maszyna nie ma żądnego zastosowania.
>
> A jego rola jest wyolbrzymiona.
>
>
>
> AT
>
>
>
>
>
> *From:* Maciej M. Sysło ####@####.####
> *Sent:* Tuesday, June 9, 2020 2:19 AM
> *To:* Andrew S Targowski ####@####.####
> *Cc:* Wacław Iszkowski ####@####.#### ST PTI ####@####.####
> *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
> definicji pojęcia Informatyka
>
>
>
> Szanowny Panie Profesorze,
>
>
>
> Ani ja, ale również Pan, nie zajmujemy się teorią informatyki.
>
> Gdyby było inaczej, nie umieszczał by Pan wśród Systemów, w grupie Nauk
> informatycznych,
>
> Maszyny Turinga obok Dronyzacji.
>
>
>
> Radzę jednak przeczytać recenzję do końca, nie jest emocjonalna, to raczej
> Pan reaguje emocjonalnie
>
> na opinie innych osób. Nie wypada jednak w dyskusji merytorycznej obrażać
> innych osób, które mają inne zdanie
>
> - to nie jest ich "choroba" tylko inne ich zdanie, w każdym moim przypadku
> uzasadnione.
>
>
>
> Z poważaniem, Maciej M Sysło
>
>
>
> wt., 9 cze 2020 o 06:51 Andrew S Targowski ####@####.####
> napisał(a):
>
> Szanowny Panie Profesorze:
>
> Nie znam Pana, nigdy nie spotkałem Pana i nie wiem jak Pan wygląda.
>
> Więc i nie dyskutowałem z Panem, ponieważ nie znam Pana publikacji na temat
>
> teorii informtyki.
>
>
>
> Raz Pan spytał się mnie via e-mail dlaczego napisałem coś na temat
> szkolenia informatyki. Odpowiedzialem i podziękowałem Panu za
> zainteresowanie. Ostanio wpadła w moje ręce
>
> Pana Recenzja artykułu o którym mowa. Liczyła prawie tyle stron ile ma
> artykuł, które zawierały Pana same negatywne uwagi. Po przeczytaniu
> pierwszego zdania (nie będę tego tematu tu rozszerzał) uznałem, że mam do
> czynienia z czymś mocno emocjonalnym, chyba „chorym”. Dalej nie czytałem. I
> dlatego nie wiem co Pan tam dalej pisał. Redakcja miała inne pozytywne
> recenzje. Najwyraźniej nie mógł Pan strawić moich i współautora idei.
>
>
>
> Czy coś w tym złego, że autor idei ich broni tak jak ja? Od 60 lat zajmuje
> się zawodowo informatyką,
>
> opublikowałem ponad 50 książek, większość po angielsku, wykształciłem ok.
> 12,000 amerykańskich informatyków a aby Pan mnie zapomniał w 1970 r.
> zainicjowałem PESEL, który Panu powinien mnie przypominać. Teraz
> współczuję. A w praktyce też wprowadziłem do polskiej publicznej sfery
> termin informatyka w 1970/71 r., który wyparł wówczas „obowiązujący” termin
> ETO. Czyli „coś” mnie wiąże z informatyką.
>
>
>
> Życzę Panu powodzenia w publikowaniu na temat teorii informatyki
>
> i zadowolenia z tego tytułu.
>
>
>
> Z wyrazami szacunku i najlepszymi pozdrowieniami
>
> Andrzej Targowski
>
>
>
> *From:* Maciej M. Sysło ####@####.####
> *Sent:* Monday, June 8, 2020 4:46 PM
> *To:* ST PTI ####@####.####
> *Cc:* Wacław Iszkowski ####@####.####
> *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
> definicji pojęcia Informatyka
>
>
>
> Mam pewne, uzasadnione obawy do dyskusji.
>
> Główny autor artykuły przystanie zapewne na dyskusję,
>
> ale źle reaguje na inne niż jego zdanie.
>
> I, co jest istotne, ma silną awersję do PTI.
>
> m
>
>
>
> wt., 9 cze 2020 o 00:50 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
> napisał(a):
>
> dla ułatwienia dodam, że artykuł znajduje się na stronach 97-137
> załączonego materiału i kwalifikuje się na dłuższą pogadankę
>
>
>
> jeśli Autor da się namówić, to być może zorganizujemy mu wykład metodami
> zdalnymi, a potem pozwolimy na dyskusję
>
>
>
> @dy
>
>
>
>
>
>
>
> *From:* Maciej M. Sysło ####@####.####
> *Sent:* Tuesday, June 09, 2020 12:36 AM
> *To:* ST PTI
> *Cc:* Wacław Iszkowski
> *Subject:* Re: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
> definicji pojęcia Informatyka
>
>
>
> Zwłaszcza, że nie jestem członkiem PTI.
>
>
>
> Jakoś nie wzbudziłą dyskusji kolejna, czy raczej ponowna dyskusja na ten
> temat, zawarta w artykule profesorów Targowskiego i Krawczyka, zamieszczona
> w czasopiśmie Filozofia i Nauka.
>
> Załączam, jeśli nie dotarło.
>
> Pozdrawiam, Maciej
>
>
>
> wt., 9 cze 2020 o 00:19 Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
> napisał(a):
>
> Zamilkła dyskusja nt pojęcia informatyki?
>
>
>
> Świadome to, czy kampania wyborcza PTI?
>
>
>
> w tym zespole nie musimy się obawiać o wyniki…
>
>
>
> @dy
>
>
>
> *From:* Andrzej Dyżewski, pt ####@####.####
> *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 5:09 PM
> *To:* 'ST PTI'; 'pti-klio'
> *Subject:* RE: [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
> definicji pojęcia Informatyka
>
>
>
> co byśmy nie wymyślili, będzie głupie i durne wobec wieczności, ale…
>
>
>
> navigare necesse est
>
>
>
> @dy
>
>
>
> ps: dla ilustracji załączona notka biograficzna o Janie Łukasiewiczu z
> 1938 (filozof, ostatecznie matematyk); kim był sławny człowiek dowiadujemy
> się kilkadziesiąt lat fakcie
>
>
>
>
>
> *From:* Wacław Iszkowski ####@####.#### ####@####.####
>
> *Sent:* Wednesday, May 27, 2020 12:19 PM
> *To:* 'pti-klio'; 'ST PTI'
> *Subject:* [st-pti] RE: [klio] [st-pti] RE: Konsultacje w sprawie
> definicji pojęcia Informatyka
>
>
>
> K&K,
>
> Bardzo ciekawa jest ta dyskusja, ale:
>
> 1. Bardzo proszę dążyć do konsensusu informatyków z uniwersytetów z
> inżynierami informatyki z politechnik i vice versa.
> 2. Proszę też o tworzenie nawet różnych wersji definicji pojęcia
> informatyka z tendencją do ich unifikacji.
> 3. A osobiście chciał bym się dowiedzieć (od kol. Karockiego) jak mamy
> rozumieć termin IT – co to jest i jak się rozwija po polsku i po angielsku
> oraz amerykańsku?
>
> I zachęcam do boju o dobrą definicję.
>
> Pzdr,
>
> WBI
>
>
>
> --
>
> http://mmsyslo.pl/
>
> Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
>
> Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
>
>
>
> --
>
> http://mmsyslo.pl/
>
> Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
>
> Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
>
>
>
> --
>
> http://mmsyslo.pl/
>
> Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
>
> Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
>
>
--
http://mmsyslo.pl/
Inicjatywa: http://godzinakodowania.pl/
Konkurs: http://www.bobr.edu.pl/
